http://www.uwv.nl/particu(...)en_fraude/index.aspxquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef ikkemij het volgende:
Kan me ze opwinden om vele in de omgeving die een uitkering hebben en niet kunnen werken (lees: niet voor een baas, maar zwart maken ze meer uren dan mijn man en ik samen!)
Dat lijkt me een reden om bezwaar te maken dan. Moet je wel goed uitleggen waarom hij geen doos zou kunnen inpakken, geen hark zou kunnen vasthouden etc.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef ikkemij het volgende:
De arbeidsconsulent vond dat hij kon werken als inpakker, samensteller (?) of medewerker tuinbouw! Hij wil wel werken, maar zijn motoriek is zo slecht, dat hij dit echt niet kan!
het is potverdrie je eigen geld... fraude altijd hard afstraffen als je er van af weet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:16 schreef ikkemij het volgende:
Ja, ik zag het, maar stom he, ik zou nooit iemand verraden...
Laat alleen lekker mijn eigen bloeddruk omhoog gaan...
Wat dat betreft leer ik het nooit...:S
Wat voor baan gaat het om?quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef ikkemij het volgende:
Hallo allemaal,
Onze zoon van 20 heeft asperger, pdd-nos en dyspraxie.
Hij heeft zijn HAVO diploma gehaald, maar is gestrand op het HBO (twee keer het eerste jaar niet gered)
Nu is hier een opleidingsmogelijk die perfect bij hem past met baangarantie, maar...om naar die plek te gaan, moet hij een wajong hebben, en die is ons zojuist afgewezen...
De arbeidsconsulent vond dat hij kon werken als inpakker, samensteller (?) of medewerker tuinbouw!
Hij wil wel werken, maar zijn motoriek is zo slecht, dat hij dit echt niet kan!
Wij hebben echt die wajong nodig, al is het alleen op papier en zonder geld!!!
Wie o wie heeft de perfecte tip voor het bezwaar, want wij worden er een beetje moedeloos van...
Kan me ze opwinden om vele in de omgeving die een uitkering hebben en niet kunnen werken (lees: niet voor een baas, maar zwart maken ze meer uren dan mijn man en ik samen!)
Zijn echt radeloos, hoop dat iemand ons helpen kan... : (
quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef ikkemij het volgende:
Hallo allemaal,
Onze zoon van 20 heeft asperger, pdd-nos en dyspraxie.
Hij heeft zijn HAVO diploma gehaald, maar is gestrand op het HBO (twee keer het eerste jaar niet gered)
Nu is hier een opleidingsmogelijk die perfect bij hem past met baangarantie, maar...om naar die plek te gaan, moet hij een wajong hebben, en die is ons zojuist afgewezen...
De arbeidsconsulent vond dat hij kon werken als inpakker, samensteller (?) of medewerker tuinbouw!
Hij wil wel werken, maar zijn motoriek is zo slecht, dat hij dit echt niet kan!
Wij hebben echt die wajong nodig, al is het alleen op papier en zonder geld!!!
Wie o wie heeft de perfecte tip voor het bezwaar, want wij worden er een beetje moedeloos van...
Kan me ze opwinden om vele in de omgeving die een uitkering hebben en niet kunnen werken (lees: niet voor een baas, maar zwart maken ze meer uren dan mijn man en ik samen!)
Zijn echt radeloos, hoop dat iemand ons helpen kan... : (
Mijn eerste gedachte als ik dit lees is dat je met Asperger best dingen in kan pakken. Ik ken 2 mensen met Asperger.. eentje werkt al jaren bij AH en de ander bij TNO. De laatste heeft wel Wajong, omdat ze er ook nog eens ADHD en Gilles de la Tourette bij heeft. Maar met alleen Asperger kan je best werken lijkt mequote:Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef ikkemij het volgende:
Hallo allemaal,
Onze zoon van 20 heeft asperger, pdd-nos en dyspraxie.
Hij heeft zijn HAVO diploma gehaald, maar is gestrand op het HBO (twee keer het eerste jaar niet gered)
Nu is hier een opleidingsmogelijk die perfect bij hem past met baangarantie, maar...om naar die plek te gaan, moet hij een wajong hebben, en die is ons zojuist afgewezen...
De arbeidsconsulent vond dat hij kon werken als inpakker, samensteller (?) of medewerker tuinbouw!
Hij wil wel werken, maar zijn motoriek is zo slecht, dat hij dit echt niet kan!
Wij hebben echt die wajong nodig, al is het alleen op papier en zonder geld!!!
Wie o wie heeft de perfecte tip voor het bezwaar, want wij worden er een beetje moedeloos van...
Kan me ze opwinden om vele in de omgeving die een uitkering hebben en niet kunnen werken (lees: niet voor een baas, maar zwart maken ze meer uren dan mijn man en ik samen!)
Zijn echt radeloos, hoop dat iemand ons helpen kan... : (
Jij kent er 2 dus je bent ervaringsdeskundige en iedereen met Asperger kan dingen in pakken.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:30 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mijn eerste gedachte als ik dit lees is dat je met Asperger best dingen in kan pakken. Ik ken 2 mensen met Asperger.. eentje werkt al jaren bij AH en de ander bij TNO. De laatste heeft wel Wajong, omdat ze er ook nog eens ADHD en Gilles de la Tourette bij heeft. Maar met alleen Asperger kan je best werken lijkt me
Ok bedankt voor de tip, zoveel mogelijk lijntjes uitgooien dus...quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:30 schreef DJKoster het volgende:
Standaard afwijzing van de UWV..
Blijven proberen en ondertussen bewijs van zijn niet-kunnen proberen aan te tonen.
Informatie van (huis)artsen, leraren, eventueele werkgevers. Desnoods een tijdje laten werken om te laten zien wat hij wel en niet kan.
Was het maar alleen asperger, door de pdd-nos en zijn motoriek (DCD) zijn voor ons normale handelingen erg moeilijk voor hem...quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:30 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mijn eerste gedachte als ik dit lees is dat je met Asperger best dingen in kan pakken. Ik ken 2 mensen met Asperger.. eentje werkt al jaren bij AH en de ander bij TNO. De laatste heeft wel Wajong, omdat ze er ook nog eens ADHD en Gilles de la Tourette bij heeft. Maar met alleen Asperger kan je best werken lijkt me
Als je een slechte motoriek hebt dan ben je niet meteen spastisch en kan je best dingen inpakken ja.. een ster op het voetbalveld zal je niet snel worden, maar dozen inpakken.. kom op hee, dat kan iedereen met 2 armen en 2 handen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:31 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Jij kent er 2 dus je bent ervaringsdeskundige en iedereen met Asperger kan dingen in pakken.
De vraag is of het ook met de gewenste snelheid is die werkgevers verlangen om het rendabel te maken om aangenomen te worden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je een slechte motoriek hebt dan ben je niet meteen spastisch en kan je best dingen inpakken ja.. een ster op het voetbalveld zal je niet snel worden, maar dozen inpakken.. kom op hee, dat kan iedereen met 2 armen en 2 handen.
In dat geval is het zoals een voorganger al tipte: zoveel mogelijk ondersteunende verklaringen van deskundige instanties verzamelen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:33 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Was het maar alleen asperger, door de pdd-nos en zijn motoriek (DCD) zijn voor ons normale handelingen erg moeilijk voor hem...
Van de opleiding vielen ze bijna van de stoel dat de wajong afgewezen was, maar verder helpen kunnen ze niet, omdat hun een belanghebbende partij zijn...quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:31 schreef poemojn het volgende:
Heb je al met die opleiding hierover gesproken? Misschien kunnen ze helpen bij de aanvraag?
Of anders stichting Mee..
MEE is voor mensen met een beperking.. meestal verstandelijk. Misschien kunnen zij iets doen. Een bezwaarprocedure duurt wel een aantal maanden dus als het te lang duurt moet je bezwaar maken op nader aan te voeren gronden. Het UWV doet sowieso een nieuw arbeidsdeskundig onderzoek in bezwaar.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:35 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Van de opleiding vielen ze bijna van de stoel dat de wajong afgewezen was, maar verder helpen kunnen ze niet, omdat hun een belanghebbende partij zijn...
Stichting MEE vorige week ingeschreven, maar is 4 weken wachttijd.
Had nog nooit van ze gehoord.
Pfff...Heb ook zo het gevoel dat ik het wiel zelf moet uitvinden...
OK, dankjewelquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:38 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
MEE is voor mensen met een beperking.. meestal verstandelijk. Misschien kunnen zij iets doen. Een bezwaarprocedure duurt wel een aantal maanden dus als het te lang duurt moet je bezwaar maken op nader aan te voeren gronden. Het UWV doet sowieso een nieuw arbeidsdeskundig onderzoek in bezwaar.
Wat ook belangrijk is, is dat het medische onderzoek en het arbeidsdeskundig onderzoek met elkaar samenhangen.. als er medisch gezien niks wijzigt ten opzichte van het 1e onderzoek, is de kans vrij groot dat het arbeidsdeskundig onderzoek in bezwaar ook geen wijzigingen laat zien. Je moet dus goed checken of je het eens bent met het 1e medische rapport van het UWVquote:
Loondispensatie. Werkgever hoeft minder te betalen en er is een aanvulling vanuit de WAJONG. Tenminste, dat kon vanuit de oude WAJONG.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:34 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
De vraag is of het ook met de gewenste snelheid is die werkgevers verlangen om het rendabel te maken om aangenomen te worden.
Maar ja, zoals TS meld krijgt haar zoon geen wajong.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:44 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Loondispensatie. Werkgever hoeft minder te betalen en er is een aanvulling vanuit de WAJONG. Tenminste, dat kon vanuit de oude WAJONG.
Nee, de problemen liggen bij structuur, planning en overzicht (ofwel: het niet hebben van).quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:41 schreef Leandra het volgende:
Was de overgang Havo - HBO niet gewoon te groot en zou hij meer kans hebben met een Mbo-opleiding?
Klopt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je een slechte motoriek hebt dan ben je niet meteen spastisch en kan je best dingen inpakken ja.. een ster op het voetbalveld zal je niet snel worden, maar dozen inpakken.. kom op hee, dat kan iedereen met 2 armen en 2 handen.
Helaas. Of hij moet gaan vallen onder de nieuwe http://nl.wikipedia.org/w(...)werken_naar_vermogenquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:45 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Maar ja, zoals TS meld krijgt haar zoon geen wajong.
Valt tegen hoor, labwerk. Ik heb ervaring, zowel met WAJONG als werken in een lab.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:27 schreef ikkemij het volgende:
Deze opleiding wordt geboden door een instantie die vergoed wordt door het UWV: www.eega.nl.
De pech van onze zoon is dat er niks mis is met zijn IQ, maar dat de motoriek de das om doet.
Met goede begeleiding kan hij veel 'automatiseren', maar daar is hulp, tijd en geduld bij nodig.
Zijn fijne motoriek is redelijk tot normaal en hij is super secuur!
Ideale scenario is voor hem werken op een lab, maar dat lijkt me zonder enige opleiding niet zo handigDan hebben ze meteen een nieuw lab nodig...
Dus als ze hem daar de basis kunnen leren, dan kan hij aan het werk en zo gauw mogelijk weer uit de wajong!
Nee, Deventer.. zit ook wel AKZO, maar zonder wajong, geen UWV en dus geen EEGA achtergrond... Dus nu helemaal niks...quote:Op donderdag 30 mei 2013 00:02 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Valt tegen hoor, labwerk. Ik heb ervaring, zowel met WAJONG als werken in een lab.
Woont hij toevallig in de buurt van Hengelo? Probeer het dan eens bij AkzoNobel aldaar. We hebben regelmatig iemand met een UWV/EEGA achtergrond voor een paar weken/maanden mee lopen. (Ik beloof niets, we hebben het zelf al erg druk..)
Wat een kortzichtige reactie. Heb je gezien om wat voor motorische beperking het gaat? Nee? Hoe kun je dan weten dat iemand best dingen kan inpakken?quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je een slechte motoriek hebt dan ben je niet meteen spastisch en kan je best dingen inpakken ja.. een ster op het voetbalveld zal je niet snel worden, maar dozen inpakken.. kom op hee, dat kan iedereen met 2 armen en 2 handen.
Een mbo of hbo-opleiding laboratoriumtechniek is geen optie?quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:27 schreef ikkemij het volgende:
Deze opleiding wordt geboden door een instantie die vergoed wordt door het UWV: www.eega.nl.
De pech van onze zoon is dat er niks mis is met zijn IQ, maar dat de motoriek de das om doet.
Met goede begeleiding kan hij veel 'automatiseren', maar daar is hulp, tijd en geduld bij nodig.
Zijn fijne motoriek is redelijk tot normaal en hij is super secuur!
Ideale scenario is voor hem werken op een lab, maar dat lijkt me zonder enige opleiding niet zo handigDan hebben ze meteen een nieuw lab nodig...
Dus als ze hem daar de basis kunnen leren, dan kan hij aan het werk en zo gauw mogelijk weer uit de wajong!
Als je de Havo gehaald hebt zul je toch wel íets kunnen?quote:Op donderdag 30 mei 2013 08:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat een kortzichtige reactie. Heb je gezien om wat voor motorische beperking het gaat? Nee? Hoe kun je dan weten dat iemand best dingen kan inpakken?
"Dat kan iedereen met twee armen en benen." Eh, nee. Was dat maar waar.
Waarom quote je mij?quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je de Havo gehaald hebt zul je toch wel íets kunnen?
Behoorlijk geestdodend voor iemand met asperger. Ik vind dat je de kwaliteiten van zo iemand moet benutten, niet hersendood maken in een productieomgeving.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je een slechte motoriek hebt dan ben je niet meteen spastisch en kan je best dingen inpakken ja.. een ster op het voetbalveld zal je niet snel worden, maar dozen inpakken.. kom op hee, dat kan iedereen met 2 armen en 2 handen.
Nee, vroeger bouwden ze steigers. Iedereen heeft tegenwoordig maar een 'nieuwerwetse' spelling.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Klopt.
Iedereen heeft tegenwoordig maar een 'nieuwerwetse' ziekte.
Vroeger hadden ze ook geen wajong en ging zo'n jongen de bouw in, stijgers bouwen of stenen sjouwen voor de stratenmakers.
Alsof alle aspergers meteen rainman zijn en voor de overheid cryptische boodschappen van terroristen moeten kraken...quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:47 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Behoorlijk geestdodend voor iemand met asperger. Ik vind dat je de kwaliteiten van zo iemand moet benutten, niet hersendood maken in een productieomgeving.
Omdat jij zei dat mensen met dyspraxie geen dingen konden inpakken,m aar als je niet eens een pen vast kunt houden hoe haal je dan de havo?quote:
Ik begrijp je antwoord niet. En de schrijfstijl helpt niet echt. Je geeft aan dat hij de HAVO gehaald heeft, dus hij kan gewoon naar het MBO toe. Je geeft daarna aan dat er problemen zijn met structuur, planning en overzicht... iets wat hij op havo niveau vast op hoger niveau heeft gekregen dan op dat hij op het MBO zal krijgen, dus dat slaat nergens op.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:46 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Nee, de problemen liggen bij structuur, planning en overzicht (ofwel: het niet hebben van).
Dat gaat in het MBO niet beter, geloof me, onze dochter zit op het MBO en moet meer werken enzo dat menig een die ik ken die HBO doet!
Op papier kan natuurlijk van alles, he, maar in de praktijk laten ze je zitten.
En het ligt natuurlijk nooit aan de school!
Wat een rare reactie. Ik ga er verder niet op in.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Omdat jij zei dat mensen met dyspraxie geen dingen konden inpakken,m aar als je niet eens een pen vast kunt houden hoe haal je dan de havo?
Daar kijkt het UWV nooit naar.. ze kijken naar wat je lichamelijk nog kan en zoeken daar functies bij.. of die functies aansluiten bij je niveau is niet van belang. Het is allemaal veel strenger geworden, vroeger was het makkelijker om een WAO- of Wajong-uitkering te krijgen. Terecht gezien het feit dat veel mensen ten onrechte in zo'n uitkering zaten, maar vervelend voor mensen zoals de zoon van TS.. die valt nu tussen wal en schip eigenlijk.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:47 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Behoorlijk geestdodend voor iemand met asperger. Ik vind dat je de kwaliteiten van zo iemand moet benutten, niet hersendood maken in een productieomgeving.
Van de andere kant bezien zou zo'n opleiding ook het beleid aan kunnen passen. Als zij alleen Wajongers aannemen en de regels voor de Wajong strenger zijn geworden, vallen er dus mensen buiten de boot die wel heel geschikt zouden zijn voor de opleiding. Ik vraag me af of die opleiding zo het doel niet voorbijschiet.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar kijkt het UWV nooit naar.. ze kijken naar wat je lichamelijk nog kan en zoeken daar functies bij.. of die functies aansluiten bij je niveau is niet van belang. Het is allemaal veel strenger geworden, vroeger was het makkelijker om een WAO- of Wajong-uitkering te krijgen. Terecht gezien het feit dat veel mensen ten onrechte in zo'n uitkering zaten, maar vervelend voor mensen zoals de zoon van TS.. die valt nu tussen wal en schip eigenlijk.
Wat heeft die opleiding met het UWV te maken? UWV bekommert zich niet om opleiding, dacht dat het om een bedrijf ging dat een opleiding aanbood (even geen zin om terug te lezen)?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van de andere kant bezien zou zo'n opleiding ook het beleid aan kunnen passen. Als zij alleen Wajongers aannemen en de regels voor de Wajong strenger zijn geworden, vallen er dus mensen buiten de boot die wel heel geschikt zouden zijn voor de opleiding. Ik vraag me af of die opleiding zo het doel niet voorbijschiet.
Mja als je alleen havo hebt heb je natuurlijk ook niet echt een hoog niveau hè... Niet-arbeidsongeschikte mensen komen met alleen een havo diploma ook niet veel verder dan productiewerk.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar kijkt het UWV nooit naar.. ze kijken naar wat je lichamelijk nog kan en zoeken daar functies bij.. of die functies aansluiten bij je niveau is niet van belang. Het is allemaal veel strenger geworden, vroeger was het makkelijker om een WAO- of Wajong-uitkering te krijgen. Terecht gezien het feit dat veel mensen ten onrechte in zo'n uitkering zaten, maar vervelend voor mensen zoals de zoon van TS.. die valt nu tussen wal en schip eigenlijk.
Misschien moet je dat toch eens doenquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat heeft die opleiding met het UWV te maken? UWV bekommert zich niet om opleiding, dacht dat het om een bedrijf ging dat een opleiding aanbood (even geen zin om terug te lezen)?
Die opleiding neemt alleen Wajongers aan. Dat is toch het hele probleem? Hij kan niet op de opleiding komen omdat hij geen Wajong krijgt.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat heeft die opleiding met het UWV te maken? UWV bekommert zich niet om opleiding, dacht dat het om een bedrijf ging dat een opleiding aanbood (even geen zin om terug te lezen)?
Die opleiding is alleen voor mensen met Wajong, het is dus voor de zoon van TS wel een probleem dat hij geen Wajong krijgt, want daardoor kan hij die opleiding niet doen, terwijl die opleiding en hij wel uitermate geschikt zijn voor elkaar.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat heeft die opleiding met het UWV te maken? UWV bekommert zich niet om opleiding, dacht dat het om een bedrijf ging dat een opleiding aanbood (even geen zin om terug te lezen)?
Daar zou ik dan eerder aan denken ja.. dat de opleiding zich aan moet passen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van de andere kant bezien zou zo'n opleiding ook het beleid aan kunnen passen. Als zij alleen Wajongers aannemen en de regels voor de Wajong strenger zijn geworden, vallen er dus mensen buiten de boot die wel heel geschikt zouden zijn voor de opleiding. Ik vraag me af of die opleiding zo het doel niet voorbijschiet.
Een geldboom in de achtertuin planten dus.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:50 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar zou ik dan eerder aan denken ja.. dat de opleiding zich aan moet passen.
Als die boom bij jou groeit, mag ik dan een stekje?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een geldboom in de achtertuin planten dus.
Heb je al eens met scholen overlegd? Ik heb een aantal (oud)klasgenoten op het mlo gehad die ondanks een autisme-gerelateerde "beperking" gewoon een opleiding hebben kunnen volgen&afronden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:48 schreef ikkemij het volgende:
Ben wel blij dat er mensen met ons meedenken!
Moet eerlijk zeggen dat voordat we zelf een zoon met asperger en DCD hadden (beter gezegd; weten dat hij aspersger en DCD heeft), ook niet snapten wat eraan de hand is.
Nu valt er voor ons van alles op z'n plek. Maar als wij het al moeilijk snappen, kan je natuurlijk van een 'buitenstaander' helemaal niet verwachten dat hij/zij het snapt...
Doordat zijn IQ goed is, valt hij ook nu pas door de mand, omdat het HBO (en ook het MBO) een hogere eis voor zelfstandigheid hebben. Hij verzuipt hier en daarom willen we zo graag dat hij naar de EEGA gaat.
We hebben al aangegeven bij het UWV dat we desnoods de opleiding zelf willen betalen en dat hij dan geen uitkering krijgt, maar op papier een wajong. Maar dat kan natuurlijk niet, regeltjes, he?
Ik zou met liefde een lening afsluiten, als hij daardoor een kans in de arbeidsmarkt kan krijgen!
Het is toch ook niet nodig om een uitkering te krijgen en niks terug te doen, terwijl hij dat met begeleiding wel kan!?!
Wat is MLO?quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:57 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
Heb je al eens met scholen overlegd? Ik heb een aantal (oud)klasgenoten op het mlo gehad die ondanks een autisme-gerelateerde "beperking" gewoon een opleiding hebben kunnen volgen&afronden.
Stage ging dan bijvoorbeeld op het lab van een van de vakdocenten zodat er extra begeleiding aanwezig is.
Middelbaar Laboratorium Onderwijsquote:
Ik ken mensen die voor minder een Wajong hebben gekregen (en nu nog steeds hebben)... Die aanvragen waren echter wel in de tijd dat ze er nog niet zo moeilijk over deden.quote:
Ik weet het. De begeleiding om hem heen snapt er ook niks van.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:54 schreef jroz het volgende:
[..]
Ik ken mensen die voor minder een Wajong hebben gekregen (en nu nog steeds hebben)... Die aanvragen waren echter wel in de tijd dat ze er nog niet zo moeilijk over deden.
Lees nou eens: ze willen het geld niet, alleen de statusquote:Op donderdag 30 mei 2013 16:23 schreef Kandijfijn het volgende:
Zijn moteriek te slecht? Is hij ook nog eens motorisch gestoord dan?
Waarom vinden jullie dat jullie recht hebben op een deel van MIJN geld?
Met Wajong banen krijgt de werkgever een deel van het geldquote:Op donderdag 30 mei 2013 16:26 schreef Mark het volgende:
[..]
Lees nou eens: ze willen het geld niet, alleen de status
Hij is motorisch gestoord dus knijpt ie alle tomaatjes kapot.quote:Op donderdag 30 mei 2013 16:27 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Met Wajong banen krijgt de werkgever een deel van het geld. Ik word gewoon paupflauw van mensen die zichzelf zoveel mogelijk stoornissen proberen aan te smeren om maar excuses te hebben om geen smerig simpel werk te hoeven doen.
Blijkbaar is persoon niet geschikt voor hbo-niveau werk, lullig maar leer er mee levne. En veel plezier in de tuinbouw.
Ik twijfel aan dat waarheidsgehaltequote:Op donderdag 30 mei 2013 16:37 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Hij is motorisch gestoord dus knijpt ie alle tomaatjes kapot.
Eigenlijk geen zin om hierop te reageren, maar misschien moet je jou handen dichtknijpen dat je geen idee hebt hoe het in het echt voor zo iemand is om te proberen 'normaal' te functioneren.quote:Op donderdag 30 mei 2013 16:41 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik twijfel aan dat waarheidsgehalte,. onervaren zou ook kunnen.
Dat vind ik wel wat merkwaardig, eigenlijk. Hij is 20. Er hoeft toch geen label op hem geplakt te worden voor je weet wat er mis is?quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:03 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Wat is MLO?
Sorry, we zijn nieuw, weten alles van onze zoon pas sinds een paar maanden!
Gesprek had met begeleiders van HBO en MBO, maar gaven meteen al aan dat het niks ging worden (tijd en geld is er niet)
Eigenlijk wel, door de normale intelligentie viel het niet erg op.quote:Op donderdag 30 mei 2013 16:52 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat vind ik wel wat merkwaardig, eigenlijk. Hij is 20. Er hoeft toch geen label op hem geplakt te worden voor je weet wat er mis is?
Ik zie jou standaard opduiken in dit soort topics om te klagen dat mensen van JOUW geld willen profiteren.quote:Op donderdag 30 mei 2013 16:23 schreef Kandijfijn het volgende:
Zijn moteriek te slecht? Is hij ook nog eens motorisch gestoord dan?
Waarom vinden jullie dat jullie recht hebben op een deel van MIJN geld?
En het consultatiebureau of school heeft ook nooit signalen afgegeven?quote:Op donderdag 30 mei 2013 17:24 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, door de normale intelligentie viel het niet erg op.
Je zag wel dat er iets niet klopte, maar wist niet wat.
En naar de huisarts gaan omdat hij onhandig en erg op zichzelf is was nooit bij ons opgekomen. Had het idee dat de huisarts ook wel wat anders te doen heeft...
Zèèèèèèèg ouwe, doen we een beetje rustig?quote:Op donderdag 30 mei 2013 17:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie jou standaard opduiken in dit soort topics om te klagen dat mensen van JOUW geld willen profiteren.
Zonder nou de moeite te nemen om je een béétje te verdiepen in waar het om gaat.
Weet je wat? Daar word IK nou schijtziek van.
Wil je wat kwijt?quote:Op donderdag 30 mei 2013 17:31 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Zèèèèèèèg ouwe, doen we een beetje rustig?
Chill, schiet je dan mijn aandeel voor in de sociale voorzieningen? Spaar ik even door mijn eigen toekomst.quote:Op donderdag 30 mei 2013 17:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie jou standaard opduiken in dit soort topics om te klagen dat mensen van JOUW geld willen profiteren.
Zonder nou de moeite te nemen om je een béétje te verdiepen in waar het om gaat.
Weet je wat? Daar word IK nou schijtziek van.
Hulp is altijd welkom, dank je daarvoor.quote:Op zondag 2 juni 2013 12:18 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Het is inderdaad een feit dat de regelgeving omtrent Wajong (maar ook bijvoorbeeld WIA) een stuk strenger is geworden. Het grootste verschil met het verleden is dat er niet langer wordt uitgegaan van de beperkingen van de aanvrager, maar van wat hij of zij nog wèl kan, en dat kan in bepaalde gevallen een schrijnend resultaat opleveren.
TS, ben je al in bezwaar gegaan? Dat moet uiterlijk binnen zes weken na de afwijzing.
Je hebt er niet per sé een advocaat voor nodig, maar enige juridische ondersteuning is wellicht welkom. DM mij als je wat meer informatie wilt.
MEE is niet gespecialiseerd in bezwaarschriften of juridische zaken, dus ik zou zeker gebruik maken van het aanbod van KlusKonijn als ik jou was. MEE is voor de medische en psychosociale onderbouwing, de brief zelf kan je beter door een ander laten schrijven.quote:Op zondag 2 juni 2013 19:17 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Hulp is altijd welkom, dank je daarvoor.
Ik kan morgen bellen naar de MEE voor een afspraak en hun helpen ons bezwaar aantekenen.
Als het echt uit de klauwen loopt, heeft HetKlusKonijn in ieder geval nog een sloophamerquote:Op zondag 2 juni 2013 19:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
MEE is niet gespecialiseerd in bezwaarschriften of juridische zaken, dus ik zou zeker gebruik maken van het aanbod van KlusKonijn als ik jou was. MEE is voor de medische en psychosociale onderbouwing, de brief zelf kan je beter door een ander laten schrijven.
Zij heeft een juridische achtergrond geloof ik en het zou wel leuk zijn als je als jurist ook af en toe een sloophamer zou mogen gebruiken, want veel instanties zijn vervelend.quote:Op zondag 2 juni 2013 19:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Als het echt uit de klauwen loopt, heeft HetKlusKonijn in ieder geval nog een sloophamer
Volgens haar sig wel jaquote:Op zondag 2 juni 2013 19:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Zij heeft een juridische achtergrond geloof ik
Of je moet eens een date gehad hebben met een vrouw die een sloophamer meesleepte en toevallig jurist wasquote:Op zondag 2 juni 2013 19:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ow ja, das waar ook.. ik zat al te denken hoe ik kan weten dat zij jurist is.
Gelukkig niet.. heb wel eens een nachtmerrie gehad dat een ex met een schaar naast mijn bed stond, maar dat is een ander verhaal (en offtopic)quote:Op zondag 2 juni 2013 19:45 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Of je moet eens een date gehad hebben met een vrouw die een sloophamer meesleepte en toevallig jurist was
Gastquote:Op zondag 2 juni 2013 19:48 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Gelukkig niet.. heb wel eens een nachtmerrie gehad dat een ex met een schaar naast mijn bed stond, maar dat is een ander verhaal (en offtopic)
quote:Op zondag 2 juni 2013 19:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
MEE is niet gespecialiseerd in bezwaarschriften of juridische zaken, dus ik zou zeker gebruik maken van het aanbod van KlusKonijn als ik jou was. MEE is voor de medische en psychosociale onderbouwing, de brief zelf kan je beter door een ander laten schrijven.
Mja aan de ene kant heb ik zoiets van betaal die gast zijn uitkering, aan de andere kant is ie dan zegmaar 'dood' voor de rest van zijn leven. HIj maakt nooit meer iets mee en hij kan geen zinvolle invulling meer geven aan zijn leven aangezien ie niet meer kan werken. Vrijwililgerswerk wordt onmogelijk en het blijft dan bij thuiszitten aangezien ie zelf gelooft dat ie niets meer kan. Ik ben er persoonlijk voor om dan een revalidatietraject in te zetten zodat ie zijn werk toch met zijn linkerhand kan doen. Dan hoeft ie geen uitkering meer te hebben en heeft ie toch nog een zinvolle invulling van zijn leven, ipv met een wia uitkering wachten totdat dat een aow uitkering wordt, en daarna sterven zonder geld.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
En helaas... "ze" worden inderdaad steeds strenger en ik zie de meest bizarre afwijzingen langskomen tegenwoordig. Voorbeeldje? Een meneer, werkzaam in fijnmechanische techniek, loopt een zenuwbeschadiging op aan zijn rechterhand en kan zijn werk niet meer uitvoeren. WIA-uitkering wordt geweigerd omdat "hij dat werk dan toch gewoon met zijn linkerhand kan doen"?![]()
De zaak loopt nog...
Vind ik ook en waarschijnlijk de vmbo'er die in de productieomgeving staat ook. Vraag is beetje of de vmbo'er met iets mindere cognitieve capaciteiten maar iets betere lichamelijke capaciteiten daar niet net zo veel recht op heeft. Die staat daar wel, zonder kans op een uitkering of een duwtje in de rug en levert een bijdrage aan de wajongregeling.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:47 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Behoorlijk geestdodend voor iemand met asperger. Ik vind dat je de kwaliteiten van zo iemand moet benutten, niet hersendood maken in een productieomgeving.
Goede post. Er wordt wel eens vergeten hoeveel voordeel je al hebt in de maatschappij als je een goed stel hersens hebt en kunt studeren (wat overigens ook een dure grap is voor de maatschappij, hoor - die studie betaal je doorgaans echt niet helemaal zelf...).quote:Op dinsdag 4 juni 2013 02:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Vind ik ook en waarschijnlijk de vmbo'er die in de productieomgeving staat ook. Vraag is beetje of de vmbo'er met iets mindere cognitieve capaciteiten maar iets betere lichamelijke capaciteiten daar niet net zo veel recht op heeft. Die staat daar wel, zonder kans op een uitkering of een duwtje in de rug en levert een bijdrage aan de wajongregeling.
En terecht dat de regelgeving strenger is geworden.. Het is toch niet raar dat er gekeken wordt naar wat je wél kan ipv je maar gewoon thuis te laten zitten met een uitkering ? Daar wordt toch niemand gelukkig van.. Als je écht niet kan, kan je niet.. Maar als je wel kan, dan gewoon werken naar vermogen.. Dat de keuringen soms enorm slecht gedaan worden of door mensen met 0 verstand van zaken is dan weer een ander probleem..quote:Op zondag 2 juni 2013 12:18 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Het is inderdaad een feit dat de regelgeving omtrent Wajong (maar ook bijvoorbeeld WIA) een stuk strenger is geworden. Het grootste verschil met het verleden is dat er niet langer wordt uitgegaan van de beperkingen van de aanvrager, maar van wat hij of zij nog wèl kan, en dat kan in bepaalde gevallen een schrijnend resultaat opleveren.
TS, ben je al in bezwaar gegaan? Dat moet uiterlijk binnen zes weken na de afwijzing.
Je hebt er niet per sé een advocaat voor nodig, maar enige juridische ondersteuning is wellicht welkom. DM mij als je wat meer informatie wilt.
Klopt, je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 08:35 schreef poldervrouwtje het volgende:
Sinds wanneer heb je én aspger én PDD-NOS ? Dat lijkt me redelijk onmogelijk.. Vaak is het zo dat je eerst de diagnose PDD krijgt en daarna, omdat de stoornis zich duidelijker laat diagnosticeren, krijg je alsnog de diagnose Asperger.. Beiden kan dus eigenlijk niet.. je hebt óf het een óf het ander..
Ik heb zelf kinderen met deze diagnose..
Ik denk dat het precies andersom isquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:10 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Klopt, je hebt gelijk.
Ik heb het verkeerd begrepen, hij heeft Asperger en met veel overeenkomsten van PDD-NOS (of iedereen met Asperger veel overeenkomsten heeft met PDD-NOS heeft weet ik niet hoor), niet allebeide.
Sorry voor het misverstand, maar er komt momenteel zoveel over ons heen, dat ik maar bij alle gesprekken notities ga maken...
Je kan ook de gesprekken opnemen op je smartphone.. scheelt een hoop schrijfwerkquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:10 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Sorry voor het misverstand, maar er komt momenteel zoveel over ons heen, dat ik maar bij alle gesprekken notities ga maken...
Ik onderschrijf je mening voor het grootste gedeelte, het probleem is juist dat er door die strengere regelgeving ook een hoop mensen tussen de wal en het schip verzeilen, en dàt is dus de categorie voor wie ik mij als juridisch dienstverlener inspan.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 08:37 schreef poldervrouwtje het volgende:
[..]
En terecht dat de regelgeving strenger is geworden.. Het is toch niet raar dat er gekeken wordt naar wat je wél kan ipv je maar gewoon thuis te laten zitten met een uitkering ? Daar wordt toch niemand gelukkig van.. Als je écht niet kan, kan je niet.. Maar als je wel kan, dan gewoon werken naar vermogen.. Dat de keuringen soms enorm slecht gedaan worden of door mensen met 0 verstand van zaken is dan weer een ander probleem..
Volgens mij dien je als laborant behoorlijk goede FIJNE motoriek te hebben (weet niet of TS haar/zijn zoon dat wél beheerst?)quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:02 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
Een mbo of hbo-opleiding laboratoriumtechniek is geen optie?
snap ik.. je ziet op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer ;-)quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:10 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Klopt, je hebt gelijk.
Ik heb het verkeerd begrepen, hij heeft Asperger en met veel overeenkomsten van PDD-NOS (of iedereen met Asperger veel overeenkomsten heeft met PDD-NOS heeft weet ik niet hoor), niet allebeide.
Sorry voor het misverstand, maar er komt momenteel zoveel over ons heen, dat ik maar bij alle gesprekken notities ga maken...
ik zeg ook niet dat er niemand meer in de wajong zou moeten en ja.. er zou beter gekeken moeten worden wie wel en wie niet.. maar er zijn gewvallen waarvan ik denk.. wat een onzin..quote:Op woensdag 5 juni 2013 04:18 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik onderschrijf je mening voor het grootste gedeelte, het probleem is juist dat er door die strengere regelgeving ook een hoop mensen tussen de wal en het schip verzeilen, en dàt is dus de categorie voor wie ik mij als juridisch dienstverlener inspan.
Accepteren die ook mensen zonder startkwalificatie?quote:Op woensdag 5 juni 2013 22:43 schreef Flying_Phoenix het volgende:
Je zou eens contact op kunnen nemen met http://specialisterren.nl/social-enterprise.htm
Die leiden software-testers op, maar alleen mensen met een aandoening in het autistisch spectrum komen in aanmerking. Het is werken en leren tegelijk, maar het kan wel degelijk lijden tot zelfstandige functie bij een onafhankelijk bedrijf.
Ik ken iemand met autisme, die zit op een begeleid wonen en zit op het eega, allemaal in deventer.quote:Op donderdag 30 mei 2013 07:15 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Nee, Deventer.. zit ook wel AKZO, maar zonder wajong, geen UWV en dus geen EEGA achtergrond... Dus nu helemaal niks...
Hoi Summer2bird, bedankt voor je reactie, maar we gaan eerst bezwaar maken, en hopen dat het alsnog toegewezen wordt...quote:Op maandag 10 juni 2013 22:01 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik ken iemand met autisme, die zit op een begeleid wonen en zit op het eega, allemaal in deventer.
Ook ken ik iemand met autisme die ook afgewezen is voor de Wajong, maar die kon wel werken, na een tijd gewoond te hebben bij dat begeleid wonen.
Mocht je info willen, stuur maar een bericht!
Nee, je begrijpt het niet goed.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:47 schreef enno het volgende:
Begrijp ik nu goed dat je liever een uitkering hebt? En als dat niet lukt is je fallback plan alsnog zien of je een baan kunt vinden?
Volgens mij moet het andersom zijn, maar gelukkig heb ik meer verstand van verzekeringen.
Oh nee, wacht, kut.......
Zo werkt dat niet.... er zijn ook VSO scholen speciaal gericht voor mensen met een beperking...quote:Op dinsdag 11 juni 2013 21:50 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt het niet goed.
Het doel is een wajong status, die toegang geeft tot een opleiding met baangarantie en dan zsm de wajong uit!
Lees de eerste post maar...
Alles is nieuw voor ons, en ik heb geen idee wat VSO is?quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:24 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet.... er zijn ook VSO scholen speciaal gericht voor mensen met een beperking...
En als je wajong krijgt kom je er niet gauw uit hoor, je krijgt het niet voor niks het is bedoeld voor een beperking waar je de rest van je leven last van hebt. En als je via die weg alleen de opleiding probeert en daarna graag eruit wil vind ik toch een vorm van fraude.
En via wajong kan je ook een jobcoach met re integratie krijgen dan zoeken ze een passende werkplek met begeleiding dan kan je ook veel bereiken. Zeker voor mensen met Autisme is dit een hele goede weg.
Als alles nieuw is, hoe weet je dan dat die opleiding zo perfect is?quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:53 schreef ikkemij het volgende:
[..]
Alles is nieuw voor ons, en ik heb geen idee wat VSO is?
En een jobcoach...dan heb je dus Wajong nodig? Toch?
Ik zie het niet als een vorm van fraude om er zsm weer uit te gaan, eerder als je in de Wajong blijft en totaal geen moeite doet om te werken.
Want ik ben er zeker van dat onze zoon 'gewoon' werken kan, maar heeft eerst begeleiding en sturing nodig.
Maar kan het op de duur vast zelf, maar misschien ben ik te optimistisch?!
We zijn een middag daar geweest en hebben gesprekken gehad met hun.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als alles nieuw is, hoe weet je dan dat die opleiding zo perfect is?
Wajong is er voor mensen die stuctureel voor een deel of volledig arbeidsongeschikt zijn. Als je al weet dat je met de juiste opleiding weet dat je niet strucureel voor een deel of volledig arbeidsongeschikt bent dan is de wajong dus niet de goede regeling.
In plaats van te focussen op de wajong en die opleiding zou ik er eerst eens achter zien te komen of er geen regelingen zijn die beter aansluiten bij de behoefte, of die opleiding echt wel zo goed voor hem is en of je hem een predikaat árbeidsongeschikt' voor de rest van zijn leven wil meegeven.
Ik ken een WAjonger die een stoma heeft ed. maar wel de universiteit doet.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als alles nieuw is, hoe weet je dan dat die opleiding zo perfect is?
Wajong is er voor mensen die stuctureel voor een deel of volledig arbeidsongeschikt zijn. Als je al weet dat je met de juiste opleiding weet dat je niet strucureel voor een deel of volledig arbeidsongeschikt bent dan is de wajong dus niet de goede regeling.
In plaats van te focussen op de wajong en die opleiding zou ik er eerst eens achter zien te komen of er geen regelingen zijn die beter aansluiten bij de behoefte, of die opleiding echt wel zo goed voor hem is en of je hem een predikaat árbeidsongeschikt' voor de rest van zijn leven wil meegeven.
Ik zeg ook nergens dat dit niet kan.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:21 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ik ken een WAjonger die een stoma heeft ed. maar wel de universiteit doet.
Een opleiding zegt helemaal niks, beter gezegt als ze het kunnen dat is mooi maar vaak kunnen ze niks met dat diplomatje omdat ze het werk niet aan kunnen, en dan is de opleiding voor niks gedaan.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:21 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ik ken een WAjonger die een stoma heeft ed. maar wel de universiteit doet.
Totdat je zelf ziek wordt...quote:Op donderdag 30 mei 2013 18:38 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Chill, schiet je dan mijn aandeel voor in de sociale voorzieningen? Spaar ik even door mijn eigen toekomst.
Jij hebt het allemaal prima voor elkaar, laten we maar hopen dat je nooit in de situatie komt dat je gebruik zou moeten gaan maken van een vangnet, dat zou je ego waarschijnlijk niet aankunnen.quote:Op donderdag 13 juni 2013 23:28 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heb ik familie, vrienden, vriendin en inmiddels een aanzienlijke spaarpot.
Opschepper, waarom woon je nog bij je ouders dan ?quote:Op donderdag 13 juni 2013 23:28 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heb ik familie, vrienden, vriendin en inmiddels een aanzienlijke spaarpot.
Er is een verschil tussen ziek zijn en ziek zijn,..quote:Op donderdag 13 juni 2013 23:36 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Jij hebt het allemaal prima voor elkaar, laten we maar hopen dat je nooit in de situatie komt dat je gebruik zou moeten gaan maken van een vangnet, dat zou je ego waarschijnlijk niet aankunnen.
Ik woon sinds 2005 op mezelf.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:33 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Opschepper, waarom woon je nog bij je ouders dan ?
Ok, mensen die zomaar geld vragen, zonder er iets voor te doen, daar gaan mij ook de nekharen van overeind staan (mits ik net van de kapper kom). Maar mensen die vooroordelen hebben en wel weten hoe het zit, donder de details te weten, daar gaan me ook de stoppels van overeind staan.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:35 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen ziek zijn en ziek zijn,..
Vooral als iemand zijn eerste reflex is geld te vragen van anderen i.p.v. eerst andere mogelijkheden uit te proberen gaan bij mij de nekharen overeind staan.
Als mijn ego het zou aan kunnen? Mijn ego is niet uit beton gegoten maar uit jarenlang stapelen van kleine bakstenen. Die breek je niet zomaar af.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |