abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 mei 2013 @ 12:10:49 #51
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_126942764
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 11:17 schreef Chooselife het volgende:
Niemand hier in het Westen die ernaar omkijkt. Kennelijk allemaal doodnormaal en deel uitmakend van onze normen en waarden. Het zal je familie maar zijn, die gebombardeerd wordt.
Dat niemand ernaar omkijkt is een halve waarheid en halve leugen. Er zijn genoeg demonstraties geweest tegen de oorlog in Irak, maar ook Afghanistan. Als je een pol houdt is bijna iedereen voor het terugtrekken van de troepen uit Afghanistan, zeker als er wat militairen daar omkomen. Er zijn nog steeds mensen die zich tegen de aanwezigheid daar uitspreken, ik neem aan dat dat in Engeland niet anders is. Wat drone attacks heb je gelijk, en daar hoor je minder over. Maar neemt niet weg dat er weldegelijk een tegengeluid is vanuit "civil society" en dat oorlogen zoals in Afghanistan helemaal niet blind worden geaccepteerd. Hoeveel geluiden hoor je niet zoals Gia nu beaamt dat we maar "helemaal niets meer in de Moslimwereld moeten doen en ons volledig terugtrekken, laat ze het zelf uitzoeken". Niet allemaal nee, maar dit geluid is wel een van de geluiden die er ook zijn.

Ik ben het eens dat de verbale boodschap er een is om over na te denken overigens. Het is een koelbloedige moord en hij licht duidelijk zijn beweegredenen toe, hij verontschuldigde zich nog dat "een vrouw dit moest zien". Duidelijk een politiek motief.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  vrijdag 24 mei 2013 @ 14:27:53 #52
117098 Hathor
Effe niet
pi_126947007
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 11:36 schreef Chadi het volgende:

[..]

Oh ja dan maakt het minder erg. Waar maken we nu ons nou druk om. In Londen komen er waarschijnlijk meer per dag om dan die ene soldaat en dat door zijn eigen landgenoten.

Meid we zitten daar omdat we niet zonder olie kunnen. En de rest boeit ons niet.
Zitten we in Nigeria dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_126947576
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 14:27 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zitten we in Nigeria dan?
Zit er olie? Dan is het automatisch JA
  vrijdag 24 mei 2013 @ 14:46:12 #54
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_126947627


Het politiebureau zit om de hoek.. Vooral in Woolwich lijkt het me handig dat ze een paar pistolen hebben op het bureau.
reset
pi_126947767
Volgende keer de knieschijven kapot schieten.
  vrijdag 24 mei 2013 @ 15:13:24 #56
117098 Hathor
Effe niet
pi_126948723
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 14:46 schreef Individual het volgende:
[ afbeelding ]

Het politiebureau zit om de hoek.. Vooral in Woolwich lijkt het me handig dat ze een paar pistolen hebben op het bureau.
De Britse politie moet sowieso een mentaiteitsverandering ondergaan, je kan het je als surveillerende agent niet meer veroorloven zonder vuurwapen rond te rijden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  vrijdag 24 mei 2013 @ 15:34:13 #57
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_126949552
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 15:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

De Britse politie moet sowieso een mentaiteitsverandering ondergaan, je kan het je als surveillerende agent niet meer veroorloven zonder vuurwapen rond te rijden.
In de binnenstad zijn de bobbies leuk voor toeristen, maar niet goed genoeg voor de echte politie idd.

Gelukkig zijn er voor een stad van ruim 8 miljoen [!] maar vrij weinig moorden. Vorig jaar 89 (1 per 4 dagen).
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_London#Homicide
reset
pi_126952067
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 11:36 schreef Chadi het volgende:

[..]

Oh ja dan maakt het minder erg. Waar maken we nu ons nou druk om. In Londen komen er waarschijnlijk meer per dag om dan die ene soldaat en dat door zijn eigen landgenoten.

Meid we zitten daar omdat we niet zonder olie kunnen. En de rest boeit ons niet.
Wat een gelul, ze krijgen dik en dik betaald voor elke vat olie. Het probleem is dat hun debiele leiders alles in eigen zak steken en de domme bevolking ophitsen met idiote verhaaltjes over onzichtbare wezens.
pi_126957440

Was die al langs gekomen? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  vrijdag 24 mei 2013 @ 19:00:20 #60
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_126957928
De premier van Groot-Brittannie zegt dat het niks met de Islam te maken heeft, terwijl de moordenaar zelf voor de camera zei dat dat wel zo is. De vraag is, wie heeft gelijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat die premier maar wat kletst om de zaak te sussen, en dat die moordenaar gelijk heeft. Hij vertegenwoordigt een stroming binnen de Islam. Een politiek/criminele ideologie gebaseerd op, of voor mijn part gebruik makend van, islamitische geschriften.

De Islam volledig vrijpleiten is daarom niet juist. Het is niet zo dat moslims in het algemeen hier niets mee te maken hebben, hoe graag politici dat ook zouden willen. Het is wel degelijk aan moslims om er voor te zorgen dat hun, voor mijn part zogenaamde, geloofsgenoten tot de orde worden geroepen. Ze beroepen zich immers op hetzelfde geloof als zij.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_126961732
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 16:29 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat een gelul, ze krijgen dik en dik betaald voor elke vat olie. Het probleem is dat hun debiele leiders alles in eigen zak steken en de domme bevolking ophitsen met idiote verhaaltjes over onzichtbare wezens.
En wie zet die debiele leiders daar? :9
Juist het Westen, kijk maar eens rond: SA, Qatar, Bahrein, Oman, Jemen en Jordanie worden allemaal gesponsord door het Westen. Anders zouden ze geen leiders van die landen meer zijn.
Je kan Pakistan ook aan dit lijstje voegen. Bevolking wil hen weg hebben maar kan niet door het Westen.

Maar goed ik vind dat je het probleem in dit geval niet moet zoeken buiten London maar echt er binnen in. Zo’n jongen is waarschijnlijk nooit naar het MO geweest en hij wil alleen maar belangrijk zijn.
In Londense wijken wordt hij juist ophitst en daar moet wat aan gedaan worden.
pi_126964917
Stuk in Elsevier vandaag:

De tijd dringt: links én rechts moeten radicale islam aanpakken



Nederland wordt geregeerd door twee seculiere partijen. Deze partijen zijn bij uitstek geschikt om de problematiek van de radicale islam in welke vorm dan ook aan te pakken. De tijd van ontkennen, ontkennen, ontkennen is voorbij.

Shariawijken bestaan niet. De islam bestaat niet. Kapmessen en jihadisten in Londen bestaan niet. U, als lezer, bestaat niet. Lodewijk Asscher bestaat wel. Allaho Akbar, weg met alles wat niet bestaat! Asscher, de minister van Sociale Zaken is ook belast met de integratie van immigranten. Een mooie combinatie: economie, uitkeringen en immigranten. Hij bezocht naar aanleiding van de berichtgeving in dagblad Trouw over de salafistische enclave in Den Haag, de Schilderswijk.

Intolerantie

Wat heeft het ministeriële bezoek aan de Schilderswijk opgeleverd? Waarom was Asscher daar?

Asscher heeft niet de indruk dat de islamitische sharia-wetgeving heerst in de Haagse Schilderswijk. Maar dat heeft Trouw niet beweerd. In de reportage kwam slechts aan de orde dat de groei van de salafistische islam in de Schilderswijk gepaard gaat met religieuze intolerantie. En deze religieuze intolerantie heeft betrekking op het geloof van de salafisten: het leven met de normen en waarden van de sharia.

Waar salafisten zijn, leeft de sharia en waar de sharia aan aanhang wint, ontstaat intolerantie. Die intolerantie is onverenigbaar met een democratische rechtsorde.

Onkruid

Om de sharia-normen toe te passen, moeten de salafisten verder groeien. En daar zijn ze nu mee bezig. Al enkele jaren zijn ze bezig met propaganda (Tabliqh en Dawa) en rekrutering van moslims voor het salafistische geloof.

Het antwoord van Asscher op deze problematiek: de politie ‘zeer zichtbaar aanwezig in de wijk’. Ja, en toch groeit het salafisme in Nederland al jaren, als onkruid. Asschers antwoord is de oude reflex op een groeiend probleem: ontkennen, niets aan de hand.

Minister Asscher noemt het gebied (de Sharia-driehoek) ‘een diverse buurt in een moeilijke wijk met veel moslims onder de bewoners’. Het is een harde wijk die overlast en criminaliteit kent, aldus de PvdA-minister. Het leidende principe voor Assher is het integratiebeleid: de individuele vrijheid, onder meer wat betreft godsdienst, moet worden geaccepteerd.

Kwalijk

Deze reactie doet denken aan de jaren tachtig van vorige eeuw: ontkenning, ontkenning, ontkenning. Het beleid van ontkenning is onverstandig en gevaarlijk. Sinds 2004 weten we dat het salafisme in Nederland toeneemt. Desondanks is daarover niet serieus nagedacht. Dat is zeer kwalijk. Hoe nu verder?

Deze welles-nietes-discussie is een vermoeiende, maar langzamerhand ook gevaarlijke aangelegenheid aan het worden. Asscher nuanceert niets. Hij ontkent alles wat met de islam te maken heeft. Dat is onwenselijk en onverantwoord.

We weten dat uit het salafisme altijd jihadisme zal ontstaan. Een aantal salafisten zal uiteindelijk jihadist worden. En die laatste groep is - ook in de ogen van de PvdA'ers - gevaarlijk.

Beginfase

Nederland wordt geregeerd door twee seculiere partijen. Deze partijen zijn bij uitstek geschikt om de problematiek van de radicale islam in welke vorm dan ook aan te pakken. Wat moeten ze doen? We staan nog aan de beginfase.

De Fransen worstelden ook met dit soort problemen. Het eerste wat ze deden, was een commissie in het leven roepen: de commissie-Stasi. Deze commissie was breed samengesteld. In 2003 riep de Franse president een commissie in het leven om de stand van zaken te onderzoeken in plaatsen waar sprake was van een concentratie van moslims, op basis van de beginselen van de Franse republiek, zoals opgenomen in de Franse Grondwet.

Evolutieleer

Alle stromingen werden in de commissie in gelijke mate vertegenwoordigd: de hervormingsgezinde islamitische theoloog Mohammed Arkoun, de radicale atheïst Régis Debray, vrouwenactivisten, juristen en andere intellectuelen. De commissie verrichtte onderzoek in de wijken, in een aantal sectoren gerelateerd aan gezondheidszorg, en het onderwijs.

De leden van de commissie schrokken hevig van wat ze in verschillende sectoren aantroffen: biologieleraren die niet over de evolutieleer durfden te doceren, verpleegkundigen die door radicale moslims geregeld worden uitgescholden, agenten die doodsbang waren om op te treden tegen radicale religieuze moslims.

Verbod

Ook constateerden ze dat antisemitisme onder moslims zich razendsnel verspreidt. Het rapport van de commissie wordt door de meeste linkse en rechtse politici als een objectieve weergave van de werkelijkheid gezien. Daarom besloot de president van de republiek om alle religieuze en ideologische tekens in openbare scholen te verbieden: keppeltje, kruisje, hoofddoek, Palestijnse sjaal, et cetera.

Ook het Nederlandse kabinet moet een commissie samenstellen die breed en dwars door alle richtingen heen kan worden gedragen: dus geen Job Cohen en geen politiek correcte figuren uit rechtse kringen. Een commissie met gematigde moslims, afvallige moslims, atheïsten, liberalen, sociaal-democraten, christenen en joden, aangevuld met geleerden.

Compleet beeld

Deze commissie moet vragen beantwoorden over de invloed van de radicale religieuze islam in onze steden op het gebied van gezondheidszorg, veiligheid, onderwijs de sociale cohesie. De Grondwet moet een richtsnoer zijn: gelijkheid, vrijheid en rechtsstatelijkheid.

Ook de stem van de aanhangers van Kamerlid Geert Wilders moet in de commissie vertegenwoordigd zijn. Daarna is de beurt aan de politiek en de samenleving om gepaste maatregelen te nemen. De tijd dringt. We worden door gebeurtenissen gedwongen om op incidenten te reageren zonder een compleet beeld te hebben van problemen rond de orthodoxe islam in Nederland.

De PvdA en de VVD moeten daarom een zo breed mogelijke commissie samenstellen om de vraag te beantwoorden inzake de invloed van de radicaal religieuze islam in onze samenleving.

De sociale cohesie is in het geding.

Elsevier
pi_126969300
We moeten oppassen dat we geen begrip gaan tonen voor dit soort geloofswaanzinnigen.
De radicale islam koerst aan op een confrontatie met het westen en dan kunnen we wel een
kip & ei discussie gaan voeren maar dat is weinig prokutief.

Ik denk dat de oplossing toch is om die confrontatie aan te gaan en zoveel mogelijk radicalen achter hun grote leider Osama Bin L. richting zeebodem te sturen.

We hebben weinig goeds van ze te verwachten

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  Moderator vrijdag 24 mei 2013 @ 22:52:17 #64
249559 crew  Lavenderr
pi_126969616
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 22:45 schreef Buster24 het volgende:
We moeten oppassen dat we geen begrip gaan tonen voor dit soort geloofswaanzinnigen.
De radicale islam koerst aan op een confrontatie met het westen en dan kunnen we wel een
kip & ei discussie gaan voeren maar dat is weinig prokutief.

Ik denk dat de oplossing toch is om die confrontatie aan te gaan en zoveel mogelijk radicalen achter hun grote leider Osama Bin L. richting zeebodem te sturen.

We hebben weinig goeds van ze te verwachten

[ [url=http://i1337.photobucket.com/albums/o680/koos24/islam4_zps963f5414.jpg]afbeelding
][/URL]
Even advocaat van de duivel spelen: er zijn toch genoeg gematigde moslims die er heel anders in staan?
Dit zijn toch hopelijk uitzonderingen. En nog bekeerlingen ook en die staan bekend om hun fanatisme.
Ik ken genoeg moslims die heel anders over dit soort dingen denken en hier helemaal niets mee te maken willen hebben.

Daarom is het ook belangrijk dat men weet waar dit soort terroristen zich ophouden en dat ze in kaart gebracht worden.
pi_126969999
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 22:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Even advocaat van de duivel spelen: er zijn toch genoeg gematigde moslims die er heel anders in staan?

Daarom schrijf ik ook RADICALE islam omdat er inderdaad verschil is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_126970054
Het slachtoffer droeg een t-shirt met de opdracht 'Help for Heroes'. Deze stichting wordt nu overstelpt met donaties en bestellingen voor armbandjes.
http://www.helpforheroes.org.uk/news/latest-statement/index.html
  Moderator vrijdag 24 mei 2013 @ 23:06:27 #67
249559 crew  Lavenderr
pi_126970180
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 23:03 schreef Loekie1 het volgende:
Het slachtoffer droeg een t-shirt met de opdracht 'Help for Heroes'. Deze stichting wordt nu overstelpt met donaties en bestellingen voor armbandjes.
http://www.helpforheroes.org.uk/news/latest-statement/index.html
Ik vind het zo erg wat deze soldaat overkomen is. Kan er nog misselijk van worden. Zag vanavond zijn familie op tv. Gebroken.
Treurig.
pi_126970466
Ik heb hier gewoon geen woorden voor... ;(
pi_126970632
Het slachtoffer heeft een naam en gezicht


Lee Rigby 25 jaar en vader van een zoontje van 2
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_126973369

De onbewerkte versie (andere was in geknipt) van z'n betoog
  zaterdag 25 mei 2013 @ 01:19:09 #71
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_126974674
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 08:50 schreef desiredbard het volgende:
Huftertjes krijgen kogeltjes
http://www.mirror.co.uk/n(...).UZ7u9hZmOlE.twitter

Als ik het goed hoor krijgen die honden er nog terwijl ze al liggen
Als ik het zo lees heeft het weinig gescheeld of er waren nog 3 extra doden gevallen:
1) dader met het mes rent op de politie auto af waar de vrouwelijke agent zit en komt letterlijk binnen steek range.
2) politie agent knalt hem met 2 kogels neer
3) met 3 agenten hebben ze alleen oog voor de neergeschoten gast
4) de 2e dader met het pistool is dekking gaan zoeken om van daaruit de 3 agenten overhoop te schieten
5) hij wordt op tijd door een 4e agent overhoop geschoten

Dit ging maar net goed... :{
  zaterdag 25 mei 2013 @ 01:27:35 #72
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_126974822
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2013 19:00 schreef JerryWesterby het volgende:
De premier van Groot-Brittannie zegt dat het niks met de Islam te maken heeft, terwijl de moordenaar zelf voor de camera zei dat dat wel zo is. De vraag is, wie heeft gelijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat die premier maar wat kletst om de zaak te sussen, en dat die moordenaar gelijk heeft. Hij vertegenwoordigt een stroming binnen de Islam. Een politiek/criminele ideologie gebaseerd op, of voor mijn part gebruik makend van, islamitische geschriften.

De Islam volledig vrijpleiten is daarom niet juist. Het is niet zo dat moslims in het algemeen hier niets mee te maken hebben, hoe graag politici dat ook zouden willen. Het is wel degelijk aan moslims om er voor te zorgen dat hun, voor mijn part zogenaamde, geloofsgenoten tot de orde worden geroepen. Ze beroepen zich immers op hetzelfde geloof als zij.
De premier weet ook wel dat het alles met de Islam te maken heeft, hij volgt gewoon de huidige anti moslim terrorisme doctrine van het probleem doodzwijgen om escalatie te voorkomen. Het laatste wat je wil is een moslim vs niet moslim burgeroorlog die daarna weer moslim terroristen van over de hele wereld aantrekt naar dit nieuwe slagveld. Momenteel zit dat gespuis in Syrie, Irak, Afghanistan en Afrika en daar moeten ze vooral blijven.
pi_126977078
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 25 mei 2013 @ 11:54:41 #74
117098 Hathor
Effe niet
pi_126980362
Eigenlijk kun je dit rustig in de schoenen schuiven van Choudary, dit is een van zijn volgelingen. Ik kan niet begrijpen dat zulk soort varkens gewoon hun gang kunnen gaan en geen strobreed in de weg worden gelegd, salafisten zijn gewoon een tumor voor de samenleving, voor ELKE samenleving.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 25 mei 2013 @ 12:52:47 #75
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_126982066
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2013 11:54 schreef Hathor het volgende:
Eigenlijk kun je dit rustig in de schoenen schuiven van Choudary, dit is een van zijn volgelingen. Ik kan niet begrijpen dat zulk soort varkens gewoon hun gang kunnen gaan en geen strobreed in de weg worden gelegd, salafisten zijn gewoon een tumor voor de samenleving, voor ELKE samenleving.
Precies. Het wordt hoogtijd dat sharia-groeperingen en dergelijke uit Europa verwijderd worden. Dit soort groeperingen laten moslims radicaliseren tot salafisten en zelfs jihadisten en dat is zeer gevaarlijk. Elk slachtoffer dat door dit soort groeperingen valt, is de ontkennende politiek indirect debet aan. Ook Cameron. Het aantal salafisten en jihadisten is in stijgende lijn, wat betekent dat de hedendaagse aanpak - voor zover je van een aanpak kan spreken - niet werkt.

Er wordt hard misbruik gemaakt van de sociaaldemocratische tolerantie. Hier is die tolerantie niet voor bedoeld. Het wordt hoogtijd dat zowel links als rechts dit gezamenlijk gaan aanpakken. Het is niet voor niets dat een groot gedeelte van de stemmers die in de jaren 80 nog PvdA stemden nu op de PVV stemmen.

[ Bericht 3% gewijzigd door SaulGoodman op 25-05-2013 12:59:40 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')