F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het kwam een beetje door het gebruik van <knipperdeknip>quote:Op vrijdag 24 mei 2013 13:29 schreef freeDragon het volgende:
Van deze zin kan ik geen kaas van maken. Wat denk je dat mijn historisch-culturele dan is en waar heb je die uit afgeleid? Ik zou - mijn eigen woorden lezende - hier namelijk geen enkele aanname over durven te doen.
.
Waar leidt je uit af dat ik geen geduld zou hebben?
In het Boeddhisme ( zelfreflectie ) Christendom ( naastenliefde ) zitten ook goede klemtonen, net als in de Islam.quote:
Daarnaast: hoe denk je dat geloof samenhangt met traditie, culturele gebruiken en vastgeroeste gedrags- en denkpatronen? Denk je dat je moslim zou zijn geweest als je in Nepal of Peru geboren zou zijn? Ik vermoed dat je dan eerder als Boeddhist of Katholiek zou zijn geboren en die religies met even veel vuur verdedigd zou hebben.
Het ene leven ervaar ik momenteel op aarde, het andere leven of levens gaat mijn ziel ervaren.quote:
Ik ga er van uit dat het hele proces wel duizenden levens gaat duren (of - mij kennende - nog wel langer ) Dat is dus nog al wat langer dan het ene leven uit de Abrahamiststische godsdiensten.
Geduld in de Islam brengt een win/win situatie voort. Tijdens gelukkige fases en tijdens verdrietige fases in je leven het geduld kunnen opbrengen om dankbaar en in gebed te blijven. Volharden in geduld om niet het vasten te verbreken terwijl je alleen maar je hand hoeft uit te steken voor eten en drinken tilt het geduld naar een hogere dimensie. Geduld is voor elk persoon een goede zaak.quote:
Overigens is het beoefenen van geduld geen exclusief Islamitisch gebeuren. Zelfs atheïsten doen daar aan, dus ik zou zelf niet eens de suggestie durven wekken dat dat exclusief Islamitisch is - vooral om te vermijden dat dit als als provocatie kan worden ervaren.
Geduld beoefenen en het beheersen van emoties is bijvoorbeeld ook een groot ding in mijn de door mij gekozen levensfilosofie. Naast het beoefenen van mededogen overigens.
.
De door jou gekozen levensfilosofie heeft duizenden levens, hoe zie jij dat ?quote:
Er is echter één ding wat mij verteld is om nooit te doen: geloven.
Ook niet in wedergeboorte trouwens
Zonder gelovig te zijn kan je ook in de hemel komen, geloven an sich geeft ook geen garantie op de hemel.quote:
Ja maar, daarmee schuif je de hele argumentatie van Natural-Cool aan de kant. Inclusief de stok achter de deur, dat je als ongelovige eindigt in de hel. Hoe moet dat nu verder?
De wijze hoe je het leven invult, met welke intenties je probleemoplossend te werk gaat, je gedrag en je handelwijze weegt zwaar mee in het hele proces.
Helder, sorry als dat je op het verkeerde been heeft gezet. Ik vond alleen de laatste zin van je post interessant genoeg om op dit moment even dieper op in te gaan.quote:
Het kwam een beetje door het gebruik van <knipperdeknip>
Maar je beantwoord mijn andere vraag niet:quote:In het Boeddhisme ( zelfreflectie ) Christendom ( naastenliefde ) zitten ook goede klemtonen, net als in de Islam.
Wat ik bedoel is, dat het feit dat iemand een bepaalde religie volgt, zeer vaak het gevolg is van tradities, culturele gebruiken en vastgeroeste gedrags- en denkpatronen. Aangezien je een beter mens kunt worden binnen elke overtuiging die geloof kent in een of meerdere goden (en zelfs vanuit het atheïsme), is geloof dus blijkbaar geen onderscheidend element. Met andere woorden: geloof is dus irrelevant bij het verbeteren van jezelf.quote:Denk je dat je moslim zou zijn geweest als je in Nepal of Peru geboren zou zijn?
Het uniek koppelen van zaken als geduld, verdraagzaamheid of zelfreflectie aan eender welk geloof dan ook, vertroebelt niet alleen maar de discussie maar belemmert ook je ontwikkeling, doordat je je - via je geloof - bezig houdt met irrelevante zaken die niets aan je ontwikkeling toe voegen.
Ik wens jou en je ziel het allerbestequote:Het ene leven ervaar ik momenteel op aarde, het andere leven of levens gaat mijn ziel ervaren.
Begrijp je waarom ik 'in de Islam' en 'en in gebed' heb doorgestreept?quote:Geduld in de Islam brengt een win/win situatie voort. Tijdens gelukkige fases en tijdens verdrietige fases in je leven het geduld kunnen opbrengen om dankbaar en in gebed te blijven. Volharden in geduld om niet het vasten te verbreken terwijl je alleen maar je hand hoeft uit te steken voor eten en drinken tilt het geduld naar een hogere dimensie. Geduld is voor elk persoon een goede zaak.
Dat zie ik nietquote:De door jou gekozen levensfilosofie heeft duizenden levens, hoe zie jij dat ?
Wedergeboorte is weliswaar een onderdeel van de boeddhistische leer maar is onbewezen. Wellicht wordt in de toekomst ontdekt dat het wel bestaat; prima, dat weet ik dan weer.De juiste vraag is echter: is het wel of niet bestaan van wedergeboorte relevant voor mijn functioneren in het hier en nu? En dat antwoord is: nee. Het boeddhistische pad volg je namelijk niet voor jezelf en je eigen verlichting maar vooral voor je omgeving (in de meest brede zin des woords).
Dus ik geloof niet in wedergeboorte maar onderzoek het ook niet, omdat het voor mij niet relevant is.
Het hebben van een oneindig aantal levens is wel makkelijk om een en ander lekker voor je uit te schuiven. Ik moet daar eens wat aan gaan doen
The sky is no limit
Een samenleving met uitstekende normen, maar met burgers die totaal geen normbesef hebben, desintegreert. Normbesef, is de overtuiging dat men normen moet naleven in het belang van individu en samenleving. Normloosheid vanuit maatschappelijk perspectief, betekent dat elk individu voor zichzelf bepaalt wat mag en niet, ook als hij daarmee maatschappelijke normen en wetten overtreedt. Erger is het gesteld als er zich ook een onderliggende waardevervaging voordoet. Dan komt men terecht in een soort existentiële leegte en stuurloosheid waarin 'alles' moet kunnen.quote:
Wat ik bedoel is, dat het feit dat iemand een bepaalde religie volgt, zeer vaak het gevolg is van tradities, culturele gebruiken en vastgeroeste gedrags- en denkpatronen. Aangezien je een beter mens kunt worden binnen elke overtuiging die geloof kent in een of meerdere goden (en zelfs vanuit het atheïsme), is geloof dus blijkbaar geen onderscheidend element. Met andere woorden: geloof is dus irrelevant bij het verbeteren van jezelf.
Het uniek koppelen van zaken als geduld, verdraagzaamheid of zelfreflectie aan eender welk geloof dan ook, vertroebelt niet alleen maar de discussie maar belemmert ook je ontwikkeling, doordat je je - via je geloof - bezig houdt met irrelevante zaken die niets aan je ontwikkeling toe voegen.
Door verlies aan normbesef en door norm- en waardevervaging, stijgt de maatschappelijke spanning. Elk bepaalt voor zichzelf wat kan en niet. Maar elk individu hanteert daarover andere standaarden. Dus komt men in botsing met de ander. Het conflictgehalte van de samenleving neemt toe, samen met het gevoel van stuurloosheid en onzekerheid. Van de weeromstuit gaan mensen op zoek naar een houvast. Dat kan zich uiten op verschillende manieren, bijvoorbeeld door een vraag vanuit de basis naar een sterke figuur, naar een sterk centraal gezag dat weer orde op zaken moet zetten. Het kan zich ook uiten in een zoektocht naar en (her)ontdekken van de belangrijke waarden van het leven en voor de samenleving. Wat dit laatste aspect betreft, kunnen de religies een positieve bijdrage leveren om rust te brengen in de samenleving.
Zou het gemakzucht of ijver als drijfveer kunnen hebben ?quote:
Begrijp je waarom ik 'in de Islam' en 'en in gebed' heb doorgestreept?
De mens is begiftigd met gevoelens, intelligentie en vrije wil en kan deze aanwenden om voor het goede of het kwade te kiezen. Al deze tendensen leveren met elkaar slag in het hart. De openbaringen aan de profeten sluiten hier bij aan, appelleren aan een reeds in de ziel aanwezige essentie en verdiepen het begrip van het onderscheid tussen goed en kwaad. Dit neemt niet weg dat men via redeneren en vergaren van kennis tot dezelfde conclusie zou kunnen komen.quote:
Ik wens jou en je ziel het allerbeste
[..]
Dat zie ik niet
De juiste vraag is echter: is het wel of niet bestaan van wedergeboorte relevant voor mijn functioneren in het hier en nu? En dat antwoord is: nee. Het boeddhistische pad volg je namelijk niet voor jezelf en je eigen verlichting maar vooral voor je omgeving (in de meest brede zin des woords).
Dus ik geloof niet in wedergeboorte maar onderzoek het ook niet, omdat het voor mij niet relevant is.
Het hebben van een oneindig aantal levens is wel makkelijk om een en ander lekker voor je uit te schuiven. Ik moet daar eens wat aan gaan doen
Vanuit het oogmerk van moraliteit, rijst hierbij evenwel het probleem dat mensen geneigd zijn hun eigen belang na te streven en vooral daarover kennis te verwerven. Bij het beredeneren houdt men dus niet noodzakelijk rekening met alle facetten van een probleem (anderen, milieu, dieren, implicaties voor toekomstige generaties, enz.). Daarom komt men via redenen niet noodzakelijk tot dezelfde resultaten.
Ik wens jou ook het allerbeste en sterkte.
Is er dan niet één islamitisch land te vinden waar het wél goed gaat?quote:
[..]
De wetgeving in zulke landen is in werkelijkheid veelal een samenraapsel van elementen uit de koloniale tijd, plaatselijke gebruiken, elementen van het westers burgerlijk recht en eventueel een aantal islamitische elementen. De praktijksituatie aldaar - ook als het over mensenrechten gaat - leert ons dan ook weinig of niets over de boodschap in de Koran.
Zowel in het westen als in de moslimwereld sturen sommigen aan op een 'botsing der beschavingen'. Om die confrontatie mogelijk te maken, schilderen zij de ander af als de grote vijand. Zo krijgt de islam in het westen etiketten opgeplakt als onverdraagzaam, fanatiek, gewelddadig, achterlijk, extremistisch, kortom, een model dat in alles geacht wordt de antithese te zijn van het 'moderne, vrije westen', en dat daardoor als een bedreiging aangevoeld wordt.
Het omgekeerde is ook het geval: in de moslimwereld proberen sommige groeperingen het westen als 'de grootste bedreiging ooit voor de islam' af te schilderen. Dit leidt beiderzijds tot een fobie voor de ander. Een fobie is een irreële angst, een emotie die niet op feiten gestoeld is maar waarin de band met de werkelijkheid verloren is gegaan. Het doorprikken van een fobie vereist het herstellen van de band met de werkelijkheid.
Het is niet de islam maar het zijn de mensen die de hele zaak ingewikkeld maken, soms clusters van mensen die een of andere ( religieuze ) leider en zijn interpretatie volgen. Aan de periferie van de grote groep gematigde moslims bevinden zich groepjes extremisten die de Koran ge(mis)bruiken om politieke doelstellingen een zweem van legitimiteit te geven.
Het is duidelijk dat extremisme zeker niet 'eigen' is aan de Koran, maar integendeel krachtig door afgekeurd wordt. In overeenstemming daarmee, is islam voor een grote groep moslims een gematigd model met mildheid en verdraagzaamheid.
De Koran legt een stevige basis voor een wereldbroederschap van alle mensen, op voet van gelijkheid, ongeacht geloof, nationaliteit, taal, ras, rijkdom of wat dan ook. De Koran verklaart deze diversiteit van mensen immers als zo gewild door God: God heeft de mensen verschillend gemaakt, niet opdat ze elkaar zouden bestrijden, maar opdat ze elkaar zouden leren kennen. Dit is een opdracht tot aanvaarding, toenadering en dialoog.
Het verlaten van tradities, culturele gebruiken en vastgeroeste gedrag- en denkpatronen komt in gang na een moeizaam proces.
Je haalt wat dingen door elkaar, zelfstudie doen ipv anderen na te praten.quote:
[..]
Behalve vrouwen, daarvan moet je er vier hebben om als gelijke te beschouwen. Oh ja, en ongelovigen. Die zijn ook niet gelijk. Maar voor de rest moet je iedereen als gelijke beschouwen hoor!
Je moet namelijk 4 mannen hebben om het gelijke te zijn van een vrouw in het voorbeeld waar jij het over hebt.
Ik zou jou zo hard Dawahen hequote:Op donderdag 23 mei 2013 15:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nou!
Nog even 2 artikeltjes van Harun Yahja en een paar neerbuigende one-liners van Zakir Naik en ik ben wel klaar om een tapijtje te kopen.
quote:
Jij gaat mij laten zien dat (lichamelijke) liefde het fundament is van de islam, toch?
(nohomo)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
[ Bericht 33% gewijzigd door Mathemaat op 25-05-2013 12:20:16 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee. Je moet 4 mannelijke getuigen hebben die bevestigen dat de vrouw verkracht is, om de verkrachter van verkrachting tot de (volgens de Koran) juiste straf te veroordelen. Met alleen haar bekentenis kan de rechter de verkrachter nooit volledig veroordelen, ook al zijn er andere bewijzen.quote:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar, zelfstudie doen ipv anderen na te praten.
Je moet namelijk 4 mannen hebben om het gelijke te zijn van een vrouw in het voorbeeld waar jij het over hebt.
Maar goed, al zou ik er met dat voorbeeld naast zitten, het blijft zo dat vrouwen en mannen in de islam verre van gelijk zijn. Soera 4:228 en Soera 4:34 stellen dat expliciet.
Een van de redenen dat het een verwerpelijke religie is. Dat geldt in mindere mate ook voor het christendom.quote:
[..]
Nee. Je moet 4 mannelijke getuigen hebben die bevestigen dat de vrouw verkracht is, om de verkrachter van verkrachting tot de (volgens de Koran) juiste straf te veroordelen. Met alleen haar bekentenis kan de rechter de verkrachter nooit volledig veroordelen, ook al zijn er andere bewijzen.
Maar goed, al zou ik er met dat voorbeeld naast zitten, het blijft zo dat vrouwen en mannen in de islam verre van gelijk zijn. Soera 4:228 en Soera 4:34 stellen dat expliciet.
Onzin, er is geen expliciete strafmaat voor verkrachtingen in de Koran of de profetische traditie. Verkrachtingen worden daarom (en met andere redenen) in islamitische-recht boeken tot roof gerekend, dan heb je maar 2 getuigen nodig: de vrouw zelf en nog iemand.quote:
[..]
Nee. Je moet 4 mannelijke getuigen hebben die bevestigen dat de vrouw verkracht is, om de verkrachter van verkrachting tot de (volgens de Koran) juiste straf te veroordelen. Met alleen haar bekentenis kan de rechter de verkrachter nooit volledig veroordelen, ook al zijn er andere bewijzen.
Maar goed, al zou ik er met dat voorbeeld naast zitten, het blijft zo dat vrouwen en mannen in de islam verre van gelijk zijn. Soera 4:228 en Soera 4:34 stellen dat expliciet.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
In Pakistan zijn ze dat niet met je eens. Lees de Hudoed-ordonnantie er maar op na. Daarnaast, twee getuigen is nog steeds te triest voor woorden.quote:
[..]
Onzin, er is geen expliciete strafmaat voor verkrachtingen in de Koran of de profetische traditie. Verkrachtingen worden daarom (en met andere redenen) in islamitische-recht boeken tot roof gerekend, dan heb je maar 2 getuigen nodig: de vrouw zelf en nog iemand.
Verkrachting nog wel, nogmaals als je volgens iets gaat spreken, zorg dan ook dat je goed geinformeerd bent.quote:
[..]
Nee. Je moet 4 mannelijke getuigen hebben die bevestigen dat de vrouw verkracht is, om de verkrachter van verkrachting tot de (volgens de Koran) juiste straf te veroordelen.
De desbetreffende vers gaat niet over verkrachting, maar over ontucht, seks buiten het huwelijk.
Een vrouw heeft geen 4 getuigen nodig om te bewijzen dat ze verkracht is, een man heeft 3 andere getuigen nodig om de beschuldigingen naar haar toe te bewijzen.quote:4:4. En zij, die kuise vrouwen beschuldigen en geen vier getuigen brengen - geselt hen met tachtig slagen en aanvaardt hun getuigenis nooit meer, want dezen zijn overtreders.
Oh Ja? De hoogste autoriteit na Allah in de Islam, Mohammed had anders niet veel moeite om de claim van een slachtoffer als voldoende te zien om de man te bestraffen en de vrouw vrij te pleiten.quote:Met alleen haar bekentenis kan de rechter de verkrachter nooit volledig veroordelen, ook al zijn er andere bewijzen.
Een ander juridisch oordeel met betrekking tot het hebben van seks onder dubieuze omstandigheden is ook een vrijpleiting van bestraffing:quote:Narrated Wa'il ibn Hujr: When a woman went out in the time of the Prophet (peace_be_upon_him) for prayer, a man attacked her and overpowered (raped) her. She shouted and he went off, and when a man came by, she said: That (man) did such and such to me. And when a company of the Emigrants came by, she said: That man did such and such to me. They went and seized the man whom they thought had had intercourse with her and brought him to her. She said: Yes, this is he. Then they brought him to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him). When he (the Prophet) was about to pass sentence, the man who (actually) had assaulted her stood up and said: Apostle of Allah, I am the man who did it to her. He (the Prophet) said to her: Go away, for Allah has forgiven you. But he told the man some good words (AbuDawud said: meaning the man who was seized), and of the man who had had intercourse with her, he said: Stone him to death. He also said: He has repented to such an extent that if the people of Medina had repented similarly, it would have been accepted from them.
quote:“If a woman becomes pregnant without having a husband or a master, she may not be punished and, in stead, she should be asked about it, if she claimed that she was coerced into it or that she committed adultery under dubious circumstances, or if she simply does not confess adultery then she will not be punished. This is the saying of Abu Hanîfah and al-Shâfi`î, because she may be pregnant as a result of a forceful intercourse or dubious circumstances. Punishment will be abandoned in case suspicion exists. It is well known that a woman could become pregnant without committing the real intercourse. The woman may become pregnant if sperm is manually inserted into her vagina. This would explain how a virgin becomes pregnant.”
Je zit er wel extreem naast ja.quote:Maar goed, al zou ik er met dat voorbeeld naast zitten, het blijft zo dat vrouwen en mannen in de islam verre van gelijk zijn. Soera 4:228 en Soera 4:34 stellen dat expliciet.
4:228 bestaat niet.
Gelijk is wat anders dan gelijkwaardig wat ze wel zijn, in de sport, wet, werk zijn vrouwen ook niet gelijk, wel gelijkwaardig.
4:34 is er geen algemeen interpretatie, maar geleerden die zich lijnrecht tegenover elkaar plaatsen, of het nou de mannelijke 'voogdij' is of 'bescherming' of het nu een 'tik geven' is of 'negeren' met name omdat de vers er na, 35, ze op exact gelijke voet plaatst en het eindoordeel moet liggen aan een consensus van beiden.
quote:35. En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal Allah deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 13:21:32 ]
In Nederland kunnen ze ook de verkrachter niet straffen met alleen de getuigenis van de vrouw.quote:
[..]
In Pakistan zijn ze dat niet met je eens. Lees de Hudoed-ordonnantie er maar op na. Daarnaast, twee getuigen is nog steeds te triest voor woorden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ach, hou toch op, alsof je wat er in Amerika is gebeurd met het oproepen Assange te executeren vanwege zijn verspreiding van lekken gaat zien als een argument tegen fundamenten van Westerse vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
In Pakistan zijn ze dat niet met je eens. Lees de Hudoed-ordonnantie er maar op na. Daarnaast, twee getuigen is nog steeds te triest voor woorden.
Ik bedoelde Soera 2:228, dat was een tikfoutje:quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verkrachting nog wel, nogmaals als je volgens iets gaat spreken, zorg dan ook dat je goed geinformeerd bent.
De desbetreffende vers gaat niet over verkrachting, maar over ontucht, seks buiten het huwelijk.
[..]
Een vrouw heeft geen 4 getuigen nodig om te bewijzen dat ze verkracht is, een man heeft 3 andere getuigen nodig om de beschuldigingen naar haar toe te bewijzen.
[..]
Oh Ja? De hoogste autoriteit na Allah in de Islam, Mohammed had anders niet veel moeite om de claim van een slachtoffer als voldoende te zien om de man te bestraffen en de vrouw vrij te pleiten.
[..]
Een ander juridisch oordeel met betrekking tot het hebben van seks onder dubieuze omstandigheden is ook een vrijpleiting van bestraffing:
[..]
[..]
Je zit er wel extreem naast ja.
4:228 bestaat niet.
Gelijk is wat anders dan gelijkwaardig wat ze wel zijn, in de sport, wet, werk zijn vrouwen ook niet gelijk, wel gelijkwaardig.
4:34 is er geen algemeen interpretatie, maar geleerden die zich lijnrecht tegenover elkaar plaatsen, of het nou de mannelijke 'voogdij' is of 'bescherming' of het nu een 'tik geven' is of 'negeren' met name omdat de vers er na, 35, ze op exact gelijke voet plaatst en het eindoordeel moet liggen aan een consensus van beiden.
[..]
"But the men have a degree over them [in responsibility and authority]" (van Quran.com)
En het 'separate but equal' principe vonden zelfs de Yanks in de jaren '60 een vorm van discriminatie.
Als ze dat doen in naam van vrijheid van meningsuiting wel.quote:
[..]
Ach, hou toch op, alsof je wat er in Amerika is gebeurd met het oproepen Assange te executeren vanwege zijn verspreiding van lekken gaat zien als een argument tegen fundamenten van Westerse vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting.
Nee, maar bewijs is genoeg. Er hoeft geen tweede getuige bij te zijn.quote:
[..]
In Nederland kunnen ze ook de verkrachter niet straffen met alleen de getuigenis van de vrouw.
Citeer dan ook meteen de hele vers:quote:
[..]
Ik bedoelde Soera 2:228, dat was een tikfoutje:
"But the men have a degree over them [in responsibility and authority]" (van Quran.com)
Hier gaat het om wanneer er sprake is van een verzoening wat gewenst is van beide kanten, dus dat de vrouw ook vrijwillig wil terugkeren onder zijn bescherming, verantwoordelijkheid of gezag, hoe je het ook wilt noemen, desnoods allemaal tegelijk. Dat de man meer rechten heeft over haar om haar terug te nemen dan zij om hem terug te nemen, is dat hij in de Sharia verplicht is om weer een bruidschat voor haar te voorzien, om haar weer te verzorgen, beschermen en onderhouden. Men ziet dat in de Islam als een natuurlijke verantwoordelijkheid van de man, no way dat dit haar wordt opgedrongen in de vers, alsjeblieft zeg.quote:Divorced women remain in waiting for three periods, and it is not lawful for them to conceal what Allah has created in their wombs if they believe in Allah and the Last Day. And their husbands have more right to take them back in this [period] if they want reconciliation. And due to the wives is similar to what is expected of them, according to what is reasonable. But the men have a degree over them [in responsibility and authority]. And Allah is Exalted in Might and Wise.
En toch is het een werkelijkheid in ieder sector waar we mee te maken hebben he? Vrouwen en mannen sporten gescheiden, vrouwen hebben naar rationaliteit meer recht op verlof tijdens zwangerschap, alimentatie, positief discriminatie om emancipatie te bevorderen, heel specifek wettelijk definieerde parameters van zwaar werk wat van een vrouw wel / niet mag verwacht worden is anders dan die van een man. Om maar even te zwijgen dat de Islam van toen een hele andere samenleving was dan vandaag de dag.quote:En het 'separate but equal' principe vonden zelfs de Yanks in de jaren '60 een vorm van discriminatie.
Als ik oproep om Wilders te doden sta ik binnen notime voor een rechter, daar gaat je vrijheid van meningsuiting dan.quote:Als ze dat doen in naam van vrijheid van meningsuiting wel.
Hé, was ik even vergeten dat je alles goed kunt praten als je het maar voldoende in context plaatst en 'goed' interpreteert. Dat is toch makkelijk hé.quote:
[..]
Citeer dan ook meteen de hele vers:
[..]
Hier gaat het om wanneer er sprake is van een verzoening wat gewenst is van beide kanten, dus dat de vrouw ook vrijwillig wil terugkeren onder zijn bescherming, verantwoordelijkheid of gezag, hoe je het ook wilt noemen, desnoods allemaal tegelijk. Dat de man meer rechten heeft over haar om haar terug te nemen dan zij om hem terug te nemen, is dat hij in de Sharia verplicht is om weer een bruidschat voor haar te voorzien, om haar weer te verzorgen, beschermen en onderhouden. Men ziet dat in de Islam als een natuurlijke verantwoordelijkheid van de man, no way dat dit haar wordt opgedrongen in de vers, alsjeblieft zeg.
Laten we eens kijken naar de praktijk: hoeveel islamitische scholen zijn er die daadwerkelijk leren dat de vrouwen gelijkwaardig zijn aan de man? Dat vrouwen dezelfde rechten en plichten moeten hebben als de man?
Het is een werkelijkheid in iedere sector waarin de verschillen tussen vrouwen en mannen relevant zijn. Zwangerschap is zwaarder voor vrouwen dan voor mannen, dus dat onderscheid is relevant. Vrouwen zijn gemiddeld genomen fysiek minder sterk, dus laten we ze over het algemeen niet tegen mannen sporten. Maar binnen de islam wordt ook onderscheid gemaakt op irrelevante vlakken. Er is geen reden om aan te nemen dat vrouwen slechter zijn met de financiën dan mannen, en toch moeten bij een financiële transactie twee vrouwen tegenover één man staan.quote:[..]
En toch is het een werkelijkheid in ieder sector waar we mee te maken hebben he? Vrouwen en mannen sporten gescheiden, vrouwen hebben naar rationaliteit meer recht op verlof tijdens zwangerschap, alimentatie, positief discriminatie om emancipatie te bevorderen, heel specifek wettelijk definieerde parameters van zwaar werk wat van een vrouw wel / niet mag verwacht worden is anders dan die van een man. Om maar even te zwijgen dat de Islam van toen een hele andere samenleving was dan vandaag de dag.
Sta je voor de rechter in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Nee.quote:[..]
Als ik oproep om Wilders te doden sta ik binnen notime voor een rechter, daar gaat je vrijheid van meningsuiting dan.
Overigens moet je geen openlijke oproep doen om Wilders te doden. Je moet doen zoals je geloofsbroeders Choudary en Al-Britani, en gewoon een verhulde bedreiging richting Wilders doen in de hoop dat een of andere labiele malloot het ziet als opdracht en uitvoert.
Komende van de persoon die maar een klein stukje van een 4 regel vers citeert zegt dat heel wat ja.quote:
[..]
Hé, was ik even vergeten dat je alles goed kunt praten als je het maar voldoende in context plaatst en 'goed' interpreteert. Dat is toch makkelijk hé.
Wat voor boodschap heb ik aan de -naar mijn perspectief- rotte appels van de - Islamitische - samenleving? Het is voorbij alle idioterie om te stellen dat vrouwen het in de Islamitische wereld goed hebben, naar hoe het hoort. Dat hoor je mij ook niet zeggen, maar als je bronnen gaat citeren, zorg dan op z'n minst dat je weet waar je over praat, of ga er inhoudelijk op in, dus door de bronnen te bespreken.quote:Laten we eens kijken naar de praktijk: hoeveel islamitische scholen zijn er die daadwerkelijk leren dat de vrouwen gelijkwaardig zijn aan de man? Dat vrouwen dezelfde rechten en plichten moeten hebben als de man?
Ja, zoals al aangegeven vind ik dat rationele verschillen die worden gehanteerd, zoals je wellicht ook wel hebt gelezen. Is er daarnaast ook niet teveel tegenstrijdige opvattingen binnen de Islamitische wereld om te spreken over 'de' Islam? Of heb je wellicht een deel er van gepakt, wat ver onder alle peil van moraliteit en beschaving staat en dat als representatief gezien?quote:Het is een werkelijkheid in iedere sector waarin de verschillen tussen vrouwen en mannen relevant zijn. Zwangerschap is zwaarder voor vrouwen dan voor mannen, dus dat onderscheid is relevant. Vrouwen zijn gemiddeld genomen fysiek minder sterk, dus laten we ze over het algemeen niet tegen mannen sporten. Maar binnen de islam wordt ook onderscheid gemaakt op irrelevante vlakken. Er is geen reden om aan te nemen dat vrouwen slechter zijn met de financiën dan mannen, en toch moeten bij een financiële transactie twee vrouwen tegenover één man staan.
In financiele gevallen is er inderdaad sprake van dat er twee vrouwen gelijk staan aan de getuigenis van een man, waarom dat is weet ik niet, je komt argumenten tegen als 'goddelijke wijsheid', 'vrouwen zijn dom' of 'vrouwen maakten toen geen deel uit van de publieke samenleving, derhalve was dat een vereiste'. Maar als je dat gaat zien als minderwaardigheid van de vrouw in de Islam, prima, niets mis mee, maar ga dan wel door met je zelfde redenering en concludeer dat mannen minderwaardig zijn in de Islam, vanwege de tuchtheid 1vs4 getuigenis anderzijds?
Nee vanwege oproepen tot geweld, wat ik wel heb gedaan in het kader van de vrijheid van meningsuiting.quote:Sta je voor de rechter in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Nee.
Ik heb evenmin een boodschap aan idioten als Choudary als jij aan een Breivik.quote:Overigens moet je geen openlijke oproep doen om Wilders te doden. Je moet doen zoals je geloofsbroeders Choudary en Al-Britani, en gewoon een verhulde bedreiging richting Wilders doen in de hoop dat een of andere labiele malloot het ziet als opdracht en uitvoert.
Onderwijs voor vrouwen in de moslimlanden:quote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:03 schreef Triggershot het volgende:
Het is voorbij alle idioterie om te stellen dat vrouwen het in de Islamitische wereld goed hebben, naar hoe het hoort. Dat hoor je mij ook niet zeggen, maar als je bronnen gaat citeren, zorg dan op z'n minst dat je weet waar je over praat, of ga er inhoudelijk op in, dus door de bronnen te bespreken.
http://ejbron.wordpress.c(...)verbod-voor-meisjes/
Wat een zwakke reactie. In plaats van inhoudelijk antwoord begin je als een klein kind : ja maar Amerika...quote:
[..]
Ach, hou toch op, alsof je wat er in Amerika is gebeurd met het oproepen Assange te executeren vanwege zijn verspreiding van lekken gaat zien als een argument tegen fundamenten van Westerse vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting.
Maar verder heb je wel door dat in de desbetreffende reactie juist stel dat het idioot zou zijn om te stellen dat: ja maar Amerika?quote:
[..]
Wat een zwakke reactie. In plaats van inhoudelijk antwoord begin je als een klein kind : ja maar Amerika...
Dat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Een oproep is geen mening.quote:
Als ik oproep om Wilders te doden sta ik binnen notime voor een rechter, daar gaat je vrijheid van meningsuiting dan.
|
|
