POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeg ik ergens dat het niet zo is wbt begrotingen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 00:53 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat Hexagon zegt over begrotingen, klopt wel degelijk
Feyenoord!
Wat je eigenlijk wil zeggen is dat Watergate nooit echt is gebeurd?quote:
Het heeft geen zin om te discussiëren met dit soort gasten. Je moet er gewoon aan wennen dat dit soort mensen bestaan en zullen stemmen op partijen als de SP/PVV/random protestpartij. Het ironische is echter dat je zulke types en geluiden beter kan negeren. En dus doodzwijgen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Een redding van 1 bank is inderdaad incidenteel. Wil je zeggen dat de reddingen van alle banken die we de laatste jaren hebben gedaan incidenteel is?quote:
[..]
Een redding van een bank is incidenteel
Een begrotingstekort is structureel
Nu heeft die crisis natuurlijk wel met die banken te maken. Maar niet direct met de reddingsacties zoals je eerder in het topic beweert.
[..]
Ga je ook nog in op de vraag wat er volgens jou gebeurt zou zijn als we die reddingsacties niet hadden ondernomen?
[..]
Ja en nog steeds heb je dus geen enkele vraag bevredigend beantwoord.
Al helemaal niet wat dit nou allemaal met Bilderberg te maken heeft.
Een begrotingstekort hebben we al veel langer. We hadden al een begrotingstekort voor deze financiele crisis. Het is er alleen enorm door verergerd aangezien we zo onwijs veel geld moeten besteden aan het redden van banken en andere "too big to fail" bedrijven.
Wat betreft je verdere 2 vragen. Ten eerste weet niemand wat er had gebeurd als we deze "too big too fail" banken niet hadden gered. Sommige zeggen ondergang van het financiele systeem (wat in principe prima zou zijn aangezien het compleet verrot is zoals iedereen weet die zich verdiept in deze materie), anderen zeggen we hadden in ieder geval bepaalde componenten van deze banken kunnen redden en de sowieso al (criminele) componenten failliet kunnen laten gaan. Maar zelfs dat gebeurt helaas niet aangezien de politiek in de zak zit van de big banks.
Tweede vraag wat dit met Bilderberg te maken heeft. Google maar eens over de Bilderberg Conferenties. Dat zijn bijeenkomsten van alle "big players" in de wereld die macht hebben over het een of het ander. En die komen dan lekker bij elkaar met zijn allen om te praten over god mag weten wat. 1 ding is zeker. Er worden daar geen plannen gesmeed die in ons (normale burgers) belang zijn anders had de wereld er wel wat anders uit gezien niet?
Feyenoord!
Watergate is gebeurt maar bepaald geen geheim geblevenquote:
[..]
Wat je eigenlijk wil zeggen is dat Watergate nooit echt is gebeurd?
Al red je 1000 banken. Het blijft begrotingstechnisch een incidentele uitgave. Bovendien blijven ze vooralsnog op de balans staan.quote:
[..]
Een redding van 1 bank is inderdaad incidenteel. Wil je zeggen dat de reddingen van alle banken die we de laatste jaren hebben gedaan incidenteel is?
In 2007 hadden we een overschot op de begrotiing.quote:Een begrotingstekort hebben we al veel langer. We hadden al een begrotingstekort voor deze financiele crisis. Het is er alleen enorm door verergerd aangezien we zo onwijs veel geld moeten besteden aan het redden van banken en andere "too big to fail" bedrijven.
Maar dat tekort in ontstaan door economische terugval en zodoende minder belastinginkomsten. Niet door die reddingsacties.
Je weet het niet? Dus je had het graag uitgeprobeerd?quote:Wat betreft je verdere 2 vragen. Ten eerste weet niemand wat er had gebeurd als we deze "too big too fail" banken niet hadden gered. Sommige zeggen ondergang van het financiele systeem (wat in principe prima zou zijn aangezien het compleet verrot is zoals iedereen weet die zich verdiept in deze materie), anderen zeggen we hadden in ieder geval bepaalde componenten van deze banken kunnen redden en de sowieso al (criminele) componenten failliet kunnen laten gaan. Maar zelfs dat gebeurt helaas niet aangezien de politiek in de zak zit van de big banks.
Denk je dat als we die banken hadden laten crashen er verder niets zou zijn gebeurt en we een begrotingstekort hadden gekregen?
Ik weet wel wat de Bilderberg conferenties zijnquote:Tweede vraag wat dit met Bilderberg te maken heeft. Google maar eens over de Bilderberg Conferenties. Dat zijn bijeenkomsten van alle "big players" in de wereld die macht hebben over het een of het ander. En die komen dan lekker bij elkaar met zijn allen om te praten over god mag weten wat. 1 ding is zeker. Er worden daar geen plannen gesmeed die in ons (normale burgers) belang zijn anders had de wereld er wel wat anders uit gezien niet?
Maar het blijft weer bij allerlei vage, ongrijpbare verhalen over zogenaamde "Big players". Wordt eens concreet. Wie zijn dat dan precies? Wat wordt er dan precies besloten en hoe is dat merkbaar geweest?
Leuk, POL meets BNW topic
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De kans is groot dat er een irrelevante stelling of vraag komt als tegenargument.quote:
Maar het blijft weer bij allerlei vage, ongrijpbare verhalen over zogenaamde "Big players". Wordt eens concreet. Wie zijn dat dan precies? Wat wordt er dan precies besloten en hoe is dat merkbaar geweest?
quote:
Zolang BNW'ers POL betreden blijft ik ze filerenquote:
[..]
De kans is groot dat er een irrelevante stelling of vraag komt als tegenargument.
Die neiging had ik in het verleden ook. Uiteindelijk kwam ik tot het besef dat het compleet zinloos is omdat logica en ratio geen rol speelt. Na een compleet zinloos gesprek ben jij uiteindelijk de dommerik die het niet begrepen heeft. En dit soort dwazen krijgen nog bijval ook van hun PVV/SP/BNW vrienden. Sterker nog, ze raken nog meer overtuigd van hun ideeën.quote:
[..]
[..]
Zolang BNW'ers POL betreden blijft ik ze fileren
Och dat boeit me niet zoveel. Het blijft leuk tijdverdrijf. Bovendien kun je voorkomen dat ze POL verder lopen te verzieken, of erger nog, meer aanhangers krijgen.quote:
[..]
Die neiging had ik in het verleden ook. Uiteindelijk kwam ik tot het besef dat het compleet zinloos is omdat logica en ratio geen rol speelt. Na een compleet zinloos gesprek ben jij uiteindelijk de dommerik die het niet begrepen heeft. En dit soort dwazen krijgen nog bijval ook van hun PVV/SP/BNW vrienden. Sterker nog, ze raken nog meer overtuigd van hun ideeën.
Tot 2008 draaide de economie niet 'prima'. In de jaren tot 2008 is juist de basis gelegd voor de crisis doordat er teveel geld is geleend (luchtbellen en oververhitting van de economie). Dat gaat een keer mis en de eerste dominosteentjes zijn in 2008 omgevallen.quote:
[..]
Incidentele kosten??? Waarom denk je dat het een financiele crisis wordt genoemd? Deze hele crisis heeft niet te maken met de economie. De economie draaide prima totdat een heleboel banken bijna omvielen in 2008. We zijn al 5 jaar bezig om er geld tegen aan te gooien zodat de banken overeind blijven omdat anders het hele financiele systeem omvalt (wat in 2008 bijna is gebeurd).
Het (structurele) begrotingstekort is toegenomen doordat de economie is gekrompen. De steun aan de banken staat daar los van.quote:En we hadden al jaren een begrotingstekort alleen is dat door de financiele crisis enorm verhoogd. Echt dude ga eens naar wat financiele sites en zoek de cijfers er eens op na. Want sorry hoor maar je snapt echt niet hoe het in elkaar steekt.
Wat er was gebeurt als de banken niet waren gered?quote:
Ten eerste weet niemand wat er had gebeurd als we deze "too big too fail" banken niet hadden gered. Sommige zeggen ondergang van het financiele systeem (wat in principe prima zou zijn aangezien het compleet verrot is zoals iedereen weet die zich verdiept in deze materie), anderen zeggen we hadden in ieder geval bepaalde componenten van deze banken kunnen redden en de sowieso al (criminele) componenten failliet kunnen laten gaan. Maar zelfs dat gebeurt helaas niet aangezien de politiek in de zak zit van de big banks.
Kijk eens simpel wat er gebeurde toen Lehman omviel. De schokgolf was dermate dat o.a. ING en ABN ook de facto zijn omgevallen in de periode daarna.
Bron?quote:1 ding is zeker. Er worden daar geen plannen gesmeed die in ons (normale burgers) belang zijn anders had de wereld er wel wat anders uit gezien niet?
quote:
[..]
Och dat boeit me niet zoveel. Het blijft leuk tijdverdrijf. Bovendien kun je voorkomen dat ze POL verder lopen te verzieken, of erger nog, meer aanhangers krijgen.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
En dit is dan ook de reden dat ik niet meer ga reageren op dit onderwerp. Het is jou alleen te doen om zoals je zelf zegt het "fileren" en het trollen als tijdverdrijf. Je staat helemaal niet open voor de mening van andere mensen. Als ze jouw mening niet delen dan zien ze het verkeerd. Gelukkig zijn er genoeg mensen die door jouw loze opmerkingen heen zullen prikken en zien dat je van veel dingen gewoon de ballen verstand hebt als je werkelijk gelooft dat die bezuinigingen die we nu hebben niks te maken hebben met de financiele crisis. Alleen dat al zegt genoeg.quote:
[..]
Och dat boeit me niet zoveel. Het blijft leuk tijdverdrijf. Bovendien kun je voorkomen dat ze POL verder lopen te verzieken, of erger nog, meer aanhangers krijgen.
Nou succes ermee Troll.
Cheers.
Feyenoord!
Dankjewel. In ieder geval heb je geen enkele vraag verhelderend weten te beantwoorden. En in tegenstelling tot vele anderen hier probeer ik in ieder geval nog de discussie aan te gaan.quote:
[..]
En dit is dan ook de reden dat ik niet meer ga reageren op dit onderwerp. Het is jou alleen te doen om zoals je zelf zegt het "fileren" en het trollen als tijdverdrijf. Je staat helemaal niet open voor de mening van andere mensen. Als ze jouw mening niet delen dan zien ze het verkeerd. Gelukkig zijn er genoeg mensen die door jouw loze opmerkingen heen zullen prikken en zien dat je van veel dingen gewoon de ballen verstand hebt als je werkelijk gelooft dat die bezuinigingen die we nu hebben niks te maken hebben met de financiele crisis. Alleen dat al zegt genoeg.
Nou succes ermee Troll.
Cheers.
Ik sta best open voor andere meningen. Maar niet wanneer die mening totaal geen hout snijdt.
Goh, dat iemand Hexagon ooit nog eens uit zou maken voor troll.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ok ik ga het nog 1 keer proberen want we moeten het toch in ieder geval over 1 ding eens kunnen worden. Namelijk dat de crisis die we nu hebben een kredietcrisis oftewel een schuldencrisis is en voor het grootste (zo niet hele gedeelte) te maken heeft met banken.
Hier een stukje uitleg over de kredietcrisis van wiki:
De kredietcrisis is de aanduiding voor de crisis op de financiële markten die in de zomer van 2007 ontstond.[1]
De crisis werd in belangrijke mate geïnitieerd doordat door de stagnerende huizenmarkt in de Verenigde Staten de als obligaties verpakte gebundelde hypotheken in het laagste segment (subprime) in een hoog tempo minder waard werden. Hierdoor kwamen financiële instellingen in problemen en werden er uiteindelijk honderden miljarden afgeschreven op gekochte obligaties. Doordat onduidelijk was welke instellingen hierdoor in de problemen zouden komen droogde de interbancaire geldmarkt op, banken leenden elkaar geen geld meer. Verschillende banken zijn genationaliseerd, failliet gegaan of overgenomen. Het opmerkelijke aan de kredietcrisis is dat verschillende negatieve ontwikkelingen op deelmarkten elkaar versterkten.
De ontwikkelingen bedreigden al snel het ongestoord functioneren van het internationale financiële systeem, en ingrijpen van nagenoeg alle centrale banken bleek noodzakelijk. Vanaf oktober 2008 namen diverse overheden op grote schaal rechtstreeks deel in het risicodragend kapitaal van banken.
Door de interferentie tussen deelmarkten is niet exact aan te geven welke gebeurtenissen elkaar op welke wijze beïnvloedden. In het algemeen kan gesteld worden dat problemen rond Amerikaanse hypotheken de onmiddellijke aanleiding vormden tot de crisis, die oversloeg op de markt voor daaraan gerelateerde complexe financiële producten. Een en ander werd versterkt doordat de bij de waardebepaling van dergelijke complexe financiële producten gebruikte aannames in wiskundige formules op drijfzand waren gebaseerd. De achterliggende oorzaken van de crisis zijn zo complex dat het nagenoeg onmogelijk is om een helder volledig beeld van de situatie te krijgen. Analyses van de problemen en de fundamentele oplossingen zijn vaak gericht op slechts een beperkt onderdeel van de crisis.
De aanduiding "kredietcrisis" dekt niet de gehele lading van de crisis. Er was niet uitsluitend sprake van een kredietcrisis in de zin van een beperkte beschikbaarheid van liquiditeiten en (langer lopend) kapitaal, doch op een aantal momenten ook van een algehele onderlinge vertrouwenscrisis in de financiële sector.
Vanaf begin 2010 veranderde de crisis van voorwerp: men maakte zich steeds meer zorgen over de financiële positie van een aantal overheden. Dit leidde in april 2010 tot een crisis rond Griekse overheidsfinanciën. Ook andere landen (met name Portugal, Spanje,Italië en Ierland) dreigden in een financiële crisis te komen. De EU-ministers van Financiën presenteerden op 10 mei 2010 een reddingsplan van in totaal ¤ 500 miljard, terwijl het IMF tot ¤ 250 miljard toezegde.
Ben je dat met me eens?
Hier een stukje uitleg over de kredietcrisis van wiki:
De kredietcrisis is de aanduiding voor de crisis op de financiële markten die in de zomer van 2007 ontstond.[1]
De crisis werd in belangrijke mate geïnitieerd doordat door de stagnerende huizenmarkt in de Verenigde Staten de als obligaties verpakte gebundelde hypotheken in het laagste segment (subprime) in een hoog tempo minder waard werden. Hierdoor kwamen financiële instellingen in problemen en werden er uiteindelijk honderden miljarden afgeschreven op gekochte obligaties. Doordat onduidelijk was welke instellingen hierdoor in de problemen zouden komen droogde de interbancaire geldmarkt op, banken leenden elkaar geen geld meer. Verschillende banken zijn genationaliseerd, failliet gegaan of overgenomen. Het opmerkelijke aan de kredietcrisis is dat verschillende negatieve ontwikkelingen op deelmarkten elkaar versterkten.
De ontwikkelingen bedreigden al snel het ongestoord functioneren van het internationale financiële systeem, en ingrijpen van nagenoeg alle centrale banken bleek noodzakelijk. Vanaf oktober 2008 namen diverse overheden op grote schaal rechtstreeks deel in het risicodragend kapitaal van banken.
Door de interferentie tussen deelmarkten is niet exact aan te geven welke gebeurtenissen elkaar op welke wijze beïnvloedden. In het algemeen kan gesteld worden dat problemen rond Amerikaanse hypotheken de onmiddellijke aanleiding vormden tot de crisis, die oversloeg op de markt voor daaraan gerelateerde complexe financiële producten. Een en ander werd versterkt doordat de bij de waardebepaling van dergelijke complexe financiële producten gebruikte aannames in wiskundige formules op drijfzand waren gebaseerd. De achterliggende oorzaken van de crisis zijn zo complex dat het nagenoeg onmogelijk is om een helder volledig beeld van de situatie te krijgen. Analyses van de problemen en de fundamentele oplossingen zijn vaak gericht op slechts een beperkt onderdeel van de crisis.
De aanduiding "kredietcrisis" dekt niet de gehele lading van de crisis. Er was niet uitsluitend sprake van een kredietcrisis in de zin van een beperkte beschikbaarheid van liquiditeiten en (langer lopend) kapitaal, doch op een aantal momenten ook van een algehele onderlinge vertrouwenscrisis in de financiële sector.
Vanaf begin 2010 veranderde de crisis van voorwerp: men maakte zich steeds meer zorgen over de financiële positie van een aantal overheden. Dit leidde in april 2010 tot een crisis rond Griekse overheidsfinanciën. Ook andere landen (met name Portugal, Spanje,Italië en Ierland) dreigden in een financiële crisis te komen. De EU-ministers van Financiën presenteerden op 10 mei 2010 een reddingsplan van in totaal ¤ 500 miljard, terwijl het IMF tot ¤ 250 miljard toezegde.
Ben je dat met me eens?
Feyenoord!
Kan me vinden in wat er staat. De crisis is oorzaak van banken die teveel risico's namen en landen en consumenten die teveel schulden maakten. Ook eens dat de crisis in de economie hierdoor is veroorzaakt. En daardoor dus de begrotingstekorten en bezuinigingen.quote:
Ok ik ga het nog 1 keer proberen want we moeten het toch in ieder geval over 1 ding eens kunnen worden. Namelijk dat de crisis die we nu hebben een kredietcrisis oftewel een schuldencrisis is en voor het grootste (zo niet hele gedeelte) te maken heeft met banken.
Hier een stukje uitleg over de kredietcrisis van wiki:
De kredietcrisis is de aanduiding voor de crisis op de financiële markten die in de zomer van 2007 ontstond.[1]
De crisis werd in belangrijke mate geïnitieerd doordat door de stagnerende huizenmarkt in de Verenigde Staten de als obligaties verpakte gebundelde hypotheken in het laagste segment (subprime) in een hoog tempo minder waard werden. Hierdoor kwamen financiële instellingen in problemen en werden er uiteindelijk honderden miljarden afgeschreven op gekochte obligaties. Doordat onduidelijk was welke instellingen hierdoor in de problemen zouden komen droogde de interbancaire geldmarkt op, banken leenden elkaar geen geld meer. Verschillende banken zijn genationaliseerd, failliet gegaan of overgenomen. Het opmerkelijke aan de kredietcrisis is dat verschillende negatieve ontwikkelingen op deelmarkten elkaar versterkten.
De ontwikkelingen bedreigden al snel het ongestoord functioneren van het internationale financiële systeem, en ingrijpen van nagenoeg alle centrale banken bleek noodzakelijk. Vanaf oktober 2008 namen diverse overheden op grote schaal rechtstreeks deel in het risicodragend kapitaal van banken.
Door de interferentie tussen deelmarkten is niet exact aan te geven welke gebeurtenissen elkaar op welke wijze beïnvloedden. In het algemeen kan gesteld worden dat problemen rond Amerikaanse hypotheken de onmiddellijke aanleiding vormden tot de crisis, die oversloeg op de markt voor daaraan gerelateerde complexe financiële producten. Een en ander werd versterkt doordat de bij de waardebepaling van dergelijke complexe financiële producten gebruikte aannames in wiskundige formules op drijfzand waren gebaseerd. De achterliggende oorzaken van de crisis zijn zo complex dat het nagenoeg onmogelijk is om een helder volledig beeld van de situatie te krijgen. Analyses van de problemen en de fundamentele oplossingen zijn vaak gericht op slechts een beperkt onderdeel van de crisis.
De aanduiding "kredietcrisis" dekt niet de gehele lading van de crisis. Er was niet uitsluitend sprake van een kredietcrisis in de zin van een beperkte beschikbaarheid van liquiditeiten en (langer lopend) kapitaal, doch op een aantal momenten ook van een algehele onderlinge vertrouwenscrisis in de financiële sector.
Vanaf begin 2010 veranderde de crisis van voorwerp: men maakte zich steeds meer zorgen over de financiële positie van een aantal overheden. Dit leidde in april 2010 tot een crisis rond Griekse overheidsfinanciën. Ook andere landen (met name Portugal, Spanje,Italië en Ierland) dreigden in een financiële crisis te komen. De EU-ministers van Financiën presenteerden op 10 mei 2010 een reddingsplan van in totaal ¤ 500 miljard, terwijl het IMF tot ¤ 250 miljard toezegde.
Ben je dat met me eens?
Waar ik het alleen niet met je eens ben is dat de begrotingstekorten direct verband zouden houden met de reddingsacties van landen en banken. Die directe link is er niet. Daarnaast wil ik dan ook van je weten wat er dan had moeten gebeuren. Was er geen crisis geweest als we die banken en landen hadden laten vallen? Hadden we dan niet hoeven bezuinigen.
En daarbij. Wat heeft dit met de Bilderberg groep te maken? Welke directe link zie jij tussen de oorzaken van de crisis en hetgene bij die etentjes van ze wordt besproken?
Pfffff gelukkig dat we het daar in ieder geval over eens zijn.quote:
[..]
Kan me vinden in wat er staat. De crisis is oorzaak van banken die teveel risico's namen en landen en consumenten die teveel schulden maakten. Ook eens dat de crisis in de economie hierdoor is veroorzaakt. En daardoor dus de begrotingstekorten en bezuinigingen.
Waar ik het alleen niet met je eens ben is dat de begrotingstekorten direct verband zouden houden met de reddingsacties van landen en banken. Die directe link is er niet. Daarnaast wil ik dan ook van je weten wat er dan had moeten gebeuren. Was er geen crisis geweest als we die banken en landen hadden laten vallen? Hadden we dan niet hoeven bezuinigen.
En daarbij. Wat heeft dit met de Bilderberg groep te maken? Welke directe link zie jij tussen de oorzaken van de crisis en hetgene bij die etentjes van ze wordt besproken?
Begrotingstekorten draaien toch gewoon om geld. Er wordt meer geld uitgegeven dan dat er binnenkomt. En aangezien er gigantische bedragen zijn gebruikt de afgelopen jaren om banken en landen te redden is er toch een directe link tussen het begrotingstekort en de kredietcrisis?
Wat er in ieder geval had moeten gebeuren waren een aantal dingen:
-Splitsing van onderdelen van banken. Zodat ze het gedeelte wat echt belangrijk is en de enorme verdere activiteiten van banken die niet belangrijk zijn kunnen scheiden om zodoende dat andere gedeelte in ieder geval failliet hadden kunnen laten gaan.
-Een aantal banken failliet laten gaan. Andere banken hadden dat dan op kunnen vangen.
-En eigenlijk ben ik van mening dat je nog veel verder moet gaan en gewoon het hele financiele stelsel gelijk had moeten veranderen. Nu is de situatie namelijk zo dat alle mensen gegijzeld worden door banken. Wij moeten bloeden terwijl banken nog steeds onverantwoorde risico's nemen en onverantwoorde bonussen uitdelen omdat ze weten dat overheden ze wel zullen redden als het fout gaat. Dat is natuurlijk een krankzinnige situatie.
Wat betreft de Bilderberg groep is het heel simpel. Wat daar besproken wordt weten we niet omdat het altijd in het geheim gebeurt. Dat is natuurlijk al belachelijk als je voor een democratische transparante samenleving bent. Maar twee dingen zijn duidelijk:
1. Ze hebben het daar niet over het weer of wat de kinderen nu wee uitgevroten hebben. Maar over welke richting ze een bedrijf of een overheid uit willen sturen.
2. Gezien de staat van de wereld op dit moment zijn het geen positieve besluiten voor ons (burgers) die daar genomen worden. Kijk maar naar alle oorlog, armoede en ellende op de wereld.
Feyenoord!
Begrotingen worden meestal langere tijd opgesteld. Daarbij gaat het om structurele inkomsten en uitgaven op elkaar af te stemmen. Een dergelijke eenmalige tegenvaller wordt daarbij dan wel bij de staatsschuld opgeteld Maar het is niet zo dat daardoor de structurele uitgaven ineens omlaag moeten. Het werkt toch net iets anders dan een huishouden. Niet voor niets hoefde Nederland dit jaar van Brussel niet te bezuinigen vanwege de SNS bank. Het gaat erom dat de zaak structureel in balans is.quote:
[..]
Pfffff gelukkig dat we het daar in ieder geval over eens zijn.
Begrotingstekorten draaien toch gewoon om geld. Er wordt meer geld uitgegeven dan dat er binnenkomt. En aangezien er gigantische bedragen zijn gebruikt de afgelopen jaren om banken en landen te redden is er toch een directe link tussen het begrotingstekort en de kredietcrisis?
De politiek had het niet zo ver moeten laten komen. Maar dat is captain hindsight speaking.quote:Wat er in ieder geval had moeten gebeuren waren een aantal dingen:
-Splitsing van onderdelen van banken. Zodat ze het gedeelte wat echt belangrijk is en de enorme verdere activiteiten van banken die niet belangrijk zijn kunnen scheiden om zodoende dat andere gedeelte in ieder geval failliet hadden kunnen laten gaan.
-Een aantal banken failliet laten gaan. Andere banken hadden dat dan op kunnen vangen.
-En eigenlijk ben ik van mening dat je nog veel verder moet gaan en gewoon het hele financiele stelsel gelijk had moeten veranderen. Nu is de situatie namelijk zo dat alle mensen gegijzeld worden door banken. Wij moeten bloeden terwijl banken nog steeds onverantwoorde risico's nemen en onverantwoorde bonussen uitdelen omdat ze weten dat overheden ze wel zullen redden als het fout gaat. Dat is natuurlijk een krankzinnige situatie.
Het punt is dat overheden gedaan hebben wat nodig leek om een absolute economische chaos af te wenden. Ik heb niet het idee dat we de opvolgende crisis ergens nog mee hadden kunnen voorkomen.
Je kan je afvragen hoe zoveel verschillende lui met verschillende belangen zo gemakkelijk op een lijn komen bij een etentje. Transparant is het niet maar dat boeit ook niet omdat het geen officieel besluitvormingsorgaan is. Er worden geen wetten vanuit Bilderberg-etentjes naar de staatscourant gestuurd. Vermoedelijk kan men tijdens de gesprekken gewoon wat vrijer spreken zonder dat de hijgerige pers erop duikt om iedere lettergreep te analyseren.quote:Wat betreft de Bilderberg groep is het heel simpel. Wat daar besproken wordt weten we niet omdat het altijd in het geheim gebeurt. Dat is natuurlijk al belachelijk als je voor een democratische transparante samenleving bent. Maar twee dingen zijn duidelijk:
1. Ze hebben het daar niet over het weer of wat de kinderen nu wee uitgevroten hebben. Maar over welke richting ze een bedrijf of een overheid uit willen sturen.
2. Gezien de staat van de wereld op dit moment zijn het geen positieve besluiten voor ons (burgers) die daar genomen worden. Kijk maar naar alle oorlog, armoede en ellende op de wereld.
Dan is dus de vraag. Wat uit de Bilderberg gesprekken heeft nou precies geleid tot de crisis? Wie waren dat precies en met welk belang?
Het feit dat er oorlog, armoede en ellende is dat komt omdat niets menselijks de mensheid vreemd is.
Nee het is een complot dat is uitgekomen. De user die ik quotte leek alleen al het idee van samenzweringen belachelijk te maken.quote:
[..]
Watergate is gebeurt maar bepaald geen geheim gebleven
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Goed geformuleerd!quote:
Nee het is een complot dat is uitgekomen.
En dat was dan nog geeneens een heel ingewikkeld complot. Moet je nagaan hoe lastig het is om allerlei schaduworganisaties geheim te houden.
T is maar net hoe je die schaduw-organisatie voor je ziet. Als je het ziet als allerlei invloedrijke mensen die samenkomen om plannetjes te smeden, ja dat lijkt me moeilijk geheim te houden.quote:
En dat was dan nog geeneens een heel ingewikkeld complot. Moet je nagaan hoe lastig het is om allerlei schaduworganisaties geheim te houden.
Maar als je het hebt over organisaties die werken met compartimentalisatie en waarin alles gaat op "need to know" basis, dan is het al makkelijker om geheimen te bewaren. De NSA bestaat al sinds de jaren 50 maar werd nauwelijks genoemd in documenten. Pas rond 9/11 werd voor de wereld duidelijk dat de NSA bestond.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
NSA werd wel vaker genoemd hoor, zelfs in Hollywood films.quote:
[..]
T is maar net hoe je die schaduw-organisatie voor je ziet. Als je het ziet als allerlei invloedrijke mensen die samenkomen om plannetjes te smeden, ja dat lijkt me moeilijk geheim te houden.
Maar als je het hebt over organisaties die werken met compartimentalisatie en waarin alles gaat op "need to know" basis, dan is het al makkelijker om geheimen te bewaren. De NSA bestaat al sinds de jaren 50 maar werd nauwelijks genoemd in documenten. Pas rond 9/11 werd voor de wereld duidelijk dat de NSA bestond.
Heb je voorbeelden van die films?quote:
[..]
NSA werd wel vaker genoemd hoor, zelfs in Hollywood films.
En ik heb nog niet het volledige beeld en ben er nieuwsgierig naar. Ik vind net dat sinds 2001 de NSA de verhalen van overledenen declassificeert en dat er daardoor meer openheid en bekendheid is gekomen omtrent wat de NSA is en wat ze precies doen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nu breng je net als of het een ziekten is. Met dit soort berichten zorgt De MSM er voor dat mensen niet verder gaan kijken of ze gaan op een andere partij stemmen. Ik stem waarschijnlijk op geen een partij dat heeft toch geen zin of op de piratenpartij want die krijgen toch nooit een zegel.quote:
Volgens het FP bericht stemmen de complotters BNW mensjes op SP en PVV
Ik vond het wel boeiend aangezien ik zelf SP stem, nou ben ik wel erg kritischmaar hang hier wel dusdanig rond.
Wat ik ook van veel complotters hoor zeker als ze, veel van deze berichten hier op BNW geloven, hebben ze ook geen vertrouwen in de overheid.
Ja ik hang ook veel rond op Truth, dus ik vond het wel interessant om te weten waar jullie op stemmen, of misschien wel of jullie helemaal niet stemmen.
En wat is voor jullie de reden waarom jullie hier op het BNW bevinden.
in veel topics gaat het namelijk soms echt hard tegen elkaar tussen believers en non believers.
En misschien is er wel een verband tussen denkwijze en stem wijze
Ow en wie gelooft er in ufo's ( i know ander topic )
Van de mensen die op de PVV stemmen, gelooft meer dan een kwart in vliegende schotels. Van de PvdA- en SP-stemmers gelooft een achtste dat overheden verzwijgen dat met enige regelmaat ufo's op aarde landen.
Ik stem dus SP en ja ik geloof in buitenaards leven ( UFO's ook heb vreemde dingen gezien )
[ afbeelding ]
bron FP
Barst los
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Nope, dat was al veel eerder breed bekend, bv doordat ze het Echalon netwerk gebruikten om airbus af te luisteren en de info door te spelen aan Boeing, of door John Gardiner die omtrend 1985 het vredes actie kamp in woensdrecht infiltreerde en beweerde voor de NSA te werken en destijds daar alle kranten mee haalden.quote:
[..]
T is maar net hoe je die schaduw-organisatie voor je ziet. Als je het ziet als allerlei invloedrijke mensen die samenkomen om plannetjes te smeden, ja dat lijkt me moeilijk geheim te houden.
Maar als je het hebt over organisaties die werken met compartimentalisatie en waarin alles gaat op "need to know" basis, dan is het al makkelijker om geheimen te bewaren. De NSA bestaat al sinds de jaren 50 maar werd nauwelijks genoemd in documenten. Pas rond 9/11 werd voor de wereld duidelijk dat de NSA bestond.
Als je wilt weten wat ze doen lees dat the code book van Simon Sing, ze komen voort uit de codebrekers uit de tweede wereldoorlog net als het Britse GCHQ
[ Bericht 12% gewijzigd door Pietverdriet op 01-06-2013 09:47:26 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hebben ze met 1 bank gedaan (Lehmann). De gevolgen waren nogal groot - en dat is een understatement.quote:
[..]
-Een aantal banken failliet laten gaan. Andere banken hadden dat dan op kunnen vangen.
Van de grote banken in NL is er geen 1 die je om kunt laten vallen, omdat ze allemaal aan elkaar hangen. En niet alleen omdat ze geld aan elkaar uitlenen.
Voorbeeld: Als ING omvalt, worden spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd door het deposito garantie stelsel. Dat stelsel zit zo in elkaar dat de andere banken daarvoor opdraaien. Banken als SNS en ABN kunnen dat niet aan en vallen dus ook om (het gaat bij dat stelsel om gigantische bedragen, een klein bankje als DSB had meer dan 1 mld aan spaartegoeden). Als gevolg daarvan zal zelfs een als stabiel bekende bank als de Rabobank het niet meer redden en meegesleurd worden in de val. Terwijl de Rabo eigen problemen heeft (die zitten voor tientallen miljarden in rot vastgoed). Je zou dus in 1 klap alle banken in Nederland slopen.
Zie daar de reden om de banken te redden; er was gewoon geen fatsoenlijk alternatief.
Gevolg is dat er een gruwelijke moral hazard ontstaat en dat de concurrentie in de NL-markt kaputt is. De oplossing zal ook nog even op zich laten wachten, omdat het voor politici uiteindelijk veel te ingewikkeld is om deze problemen uit te kunnen leggen een paar soundbites en dus om het volk mee te krijgen om structureel te hervormen. Splitsing van banken is overigens maar een deel van de oplossing. Het grootste punt is momenteel de moral hazard; de banken weten dat we het ons niet kunnen veroorloven om ze om te laten vallen. Privatize the profits, socialize the losses is het gevolg. De meest voor de hand liggende oplossing is om banken niet zo groot te laten worden dat ze een gevaar vormen voor het stelsel als ze omvallen. En dat is niet eenvoudig te realiseren.
als een ziekte?quote:
[..]
Nu breng je net als of het een ziekten is. Met dit soort berichten zorgt De MSM er voor dat mensen niet verder gaan kijken of ze gaan op een andere partij stemmen. Ik stem waarschijnlijk op geen een partij dat heeft toch geen zin of op de piratenpartij want die krijgen toch nooit een zegel.
nee hoor dit is gewoon een onderzoek.
En iedereen heeft na zijn 18e recht om te stemmen, veel denken dathet geen nut heeft en stemmen daarom niet, stemmen heeft wel degelijk zin, de opkomst vorig jaar was, meen 55 a 60 % wat als die andere 40% gestemd zouden hebben? dan kon de uitslag wel volledig anders zijn.
De piraten partij had net geen zetel, ik hoop dat ze er wel 1 krijgen, een zo'n stem in de 2e kamer kan een aardig verschil maken.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
De regering krijgt van de multinationals te horen wat ze moeten doen ze simpel werkt het. We leven in een schijndemocratie. De regering is er alleen maar om je een gevoel van vrijheid te geven.quote:
[..]
als een ziekte?
nee hoor dit is gewoon een onderzoek.
En iedereen heeft na zijn 18e recht om te stemmen, veel denken dathet geen nut heeft en stemmen daarom niet, stemmen heeft wel degelijk zin, de opkomst vorig jaar was, meen 55 a 60 % wat als die andere 40% gestemd zouden hebben? dan kon de uitslag wel volledig anders zijn.
De piraten partij had net geen zetel, ik hoop dat ze er wel 1 krijgen, een zo'n stem in de 2e kamer kan een aardig verschil maken.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
we zijn in Nederland he tribal niet de VSquote:
[..]
De regering krijgt van de multinationals te horen wat ze moeten doen ze simpel werkt het. We leven in een schijndemocratie. De regering is er alleen maar om je een gevoel van vrijheid te geven.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Hoe verklaar je dan dat de premier altijd naar bilderberg bijeenkomsten gaan.quote:
[..]
we zijn in Nederland he tribal niet de VS
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Met de auto en op uitnodigingquote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat de premier altijd naar bilderberg bijeenkomsten gaan.
En de premier in ons kikkerlandje heeft niet zoveel invloed als de rest van de kamer het voorstel weg hoont, komt moeten ze met andere ideeen aankomen.
er zijn wel eens van die kamer rondes op de buis te zien, meen op nl 1 als ik het goed heb.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Ga er maar niet verder op in. Als het niet snapt of kunt begrijpen heb je niks aan deze informatie.quote:
[..]
Met de auto en op uitnodiging
En de premier in ons kikkerlandje heeft niet zoveel invloed als de rest van de kamer het voorstel weg hoont, komt moeten ze met andere ideeen aankomen.
er zijn wel eens van die kamer rondes op de buis te zien, meen op nl 1 als ik het goed heb.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
ik snap het wel degelijk , maar tribal dit is het politieke forum, niet BNWquote:
[..]
Ga er maar niet verder op in. Als het niet snapt of kunt begrijpen heb je niks aan deze informatie.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Dat snap ik ga weer terug naar BNW .quote:
[..]
ik snap het wel degelijk , maar tribal dit is het politieke forum, niet BNW
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Omdat die ook graag wil weten wat er leeft onder het old boys network in de bevolkingquote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat de premier altijd naar bilderberg bijeenkomsten gaan.
Het is geen thee party the bilderberg bijeenkomsten. Ze praten over hoe hun eigen plan kans van slagen hebben. Ondere het non van een politiek groep.quote:
[..]
Omdat die ook graag wil weten wat er leeft onder het old boys network in de bevolking
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Welk plan?quote:
[..]
Het is geen thee party the bilderberg bijeenkomsten. Ze praten over hoe hun eigen plan kans van slagen hebben. Ondere het non van een politiek groep.
de NWo daar praten ze vooral over hoe ze daar naar toe kunnen werken. Maar ik hou er verder over op want het is meer voor BNW. Als je verder geintressent bent weet nog wel wat intressant filmpjes.quote:
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
er is al een bilderberg topic in BNW van ik weenie hoeveel pagina's staat het wel in, behoorlijk wat leesvoerquote:
en zeer boeiend.
voor korte omschrijving wat het inhoud http://nl.wikipedia.org/wiki/Bilderbergconferentie
wat er vermoedelijk besproken word staat wel in het topic
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Wanneer kwam dat afluisteren van Airbus in de media?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, dat was al veel eerder breed bekend, bv doordat ze het Echalon netwerk gebruikten om airbus af te luisteren en de info door te spelen aan Boeing, of door John Gardiner die omtrend 1985 het vredes actie kamp in woensdrecht infiltreerde en beweerde voor de NSA te werken en destijds daar alle kranten mee haalden.
Als je wilt weten wat ze doen lees dat the code book van Simon Sing, ze komen voort uit de codebrekers uit de tweede wereldoorlog net als het Britse GCHQ
En is dat van John Gardiner ook in de VS in de media gekomen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Beantwoord jij eerst mijn vraag maar eensquote:
[..]
Wanneer kwam dat afluisteren van Airbus in de media?
En is dat van John Gardiner ook in de VS in de media gekomen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
+1000quote:
[..]
De regering krijgt van de multinationals te horen wat ze moeten doen ze simpel werkt het. We leven in een schijndemocratie. De regering is er alleen maar om je een gevoel van vrijheid te geven.
Feyenoord!
Tja dan nogmaals. Wat zijn de namen en rugnummers dan? En welke wetten zijn concreet overgenomen uit de Bilderberg groep?
Dat laatste vraag ik mij dus ook af. Prima dat een klein groepje mensen onder leiding van prinses Beatrix over de wereld heerst, maar hoe uit zich dat nou concreet?quote:
Tja dan nogmaals. Wat zijn de namen en rugnummers dan? En welke wetten zijn concreet overgenomen uit de Bilderberg groep?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En daarbij, als er al een stel industriëlen bij elkaar komen om zaken te bespreken, waarom is het dan een complot, en als vakbonden of consumenten organisaties samenkomen is het een overleg of congresquote:
Tja dan nogmaals. Wat zijn de namen en rugnummers dan? En welke wetten zijn concreet overgenomen uit de Bilderberg groep?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als dat zo is, waarom kan jij dit dan posten zonder te worden opgepakt en van een lobotomie te worden voorzien?quote:
[..]
De regering krijgt van de multinationals te horen wat ze moeten doen ze simpel werkt het. We leven in een schijndemocratie. De regering is er alleen maar om je een gevoel van vrijheid te geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bovendien erg knap om een wereld te besturen met een maal per jaar vergaderen.quote:
[..]
Dat laatste vraag ik mij dus ook af. Prima dat een klein groepje mensen onder leiding van prinses Beatrix over de wereld heerst, maar hoe uit zich dat nou concreet?
Tja, dat weten zij net zomin als jij natuurlijk. Maar het is hoe dan ook een 'vreemd fenomeen'.quote:
Tja dan nogmaals. Wat zijn de namen en rugnummers dan? En welke wetten zijn concreet overgenomen uit de Bilderberg groep?
Omdat het anders zou opvallen.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom kan jij dit dan posten zonder te worden opgepakt en van een lobotomie te worden voorzien?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Het enige vreemde fenomeen hier is dat mensen werkelijk schijnen te geloven dat de wereld bestuurd wordt door een groep industriëlen en politici die welgeteld één keer per jaar vergadert.
Oh ja, ze kunnen wel stiekem de wereld besturen maar een mafkees van een internetforum oppakken zou opvallen..quote:
Zo stel je het natuurlijk veel te simpel voor. Zo zit het niet in elkaar.quote:
[..]
Dat laatste vraag ik mij dus ook af. Prima dat een klein groepje mensen onder leiding van prinses Beatrix over de wereld heerst, maar hoe uit zich dat nou concreet?
Ik bekijk het zo:
De machtigste mensen van deze planeet komen elk jaar bij elkaar om met elkaar te praten. Dit wordt altijd strikt geheim gehouden. Hier verschijnt niks over in de media. Dus ze maken het zelf stiekem. Het is hardstikke ondemocratisch want totaal niet transparant. En je weet dat mensen die macht hebben alles doen om die macht te behouden. Dus maken ze plannen hoe ze de dingen aan moeten pakken om hun macht te behouden en de wereld in deze ellendige staat te houden.
Daar is niks complotdenkerigs aan maar gewoon logisch nadenken.
Feyenoord!
Tussendoor houden ze natuurlijk contact via [KEL].quote:
Het enige vreemde fenomeen hier is dat mensen werkelijk schijnen te geloven dat de wereld bestuurd wordt door een groep industriëlen en politici die welgeteld één keer per jaar vergadert.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee joh, die hebben gewoon een Whatsapp groepje.quote:Op maandag 3 juni 2013 14:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Tussendoor houden ze natuurlijk contact via [KEL].
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, wat jij hier allemaal neerplempt heeft weinig met logica te maken, en alles met complotdenken. Jij ziet overal verbanden die er niet zijn, of totaal niet af te leiden zijn uit wat je hier zegt. Het dan vervolgens logisch noemen maakt het nog niet logisch.quote:
[..]
Zo stel je het natuurlijk veel te simpel voor. Zo zit het niet in elkaar.
Ik bekijk het zo:
De machtigste mensen van deze planeet komen elk jaar bij elkaar om met elkaar te praten. Dit wordt altijd strikt geheim gehouden. Hier verschijnt niks over in de media. Dus ze maken het zelf stiekem. Het is hardstikke ondemocratisch want totaal niet transparant. En je weet dat mensen die macht hebben alles doen om die macht te behouden. Dus maken ze plannen hoe ze de dingen aan moeten pakken om hun macht te behouden en de wereld in deze ellendige staat te houden.
Daar is niks complotdenkerigs aan maar gewoon logisch nadenken.
En je hebt de vraag waarop je reageerde maar gewoon genegeerd omdat dat het makkelijkste is?
[ Bericht 2% gewijzigd door heite op 03-06-2013 15:19:21 ]
|
|
