Nou is dit het begin van rellen zoals in Engeland/Frankrijk? Ook in Malmo en Stockholm is grote criminaliteit en overlast.quote:Groepen jongeren hebben zondagnacht in de voorstad Husby bij de Zweedse hoofdstad Stockholm stenen gegooid naar de politie en auto's en een parkeergarage in brand gestoken. De jongeren waren kwaad over het doodschieten van een man door de politie, eerder deze maand.
Volgens de politie waren bij de ongeregeldheden vijftig tot zestig jongeren betrokken. Drie agenten raakten gewond. Niemand werd gearresteerd. De relschoppers staken onder meer een parkeergarage in brand, waardoor omwonenden geëvacueerd moesten worden.
Volgens een inwoner van Husby, Ali Muzelef, is er niet voldoende naar de gemeenschap geluisterd na de schietpartij en is dit dus het logische gevolg. Men zet vraagtekens bij het neerschieten van een inwoner die het eerder deze maand nodig vond politie te bedreigen met een machete.
"Wij begrijpen dat mensen zo reageren", reageert Rami Al-Khamisi, een woordvoerder van jeugdorganistie Megafonen.
Bron: Moslims rellen in Zweden
En voor de langere termijn die wijk eens flink herstructureren. Gezien dergelijke concentraties achterbuurfiguren bij elkaar natuurlijk vanzelf opnieuw misgaat.
Precies, maar goed de vraag is natuurlijk wel welke idioot in godsnaam daar een appartement wil gaan huren/kopen.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed ik zou zeggen voor de korte termijn. Oproerpolitie erop af. Traangas, honden, ploertendoders, waterkanonnen en pepperspray mee. Allemaal in busjes stoppen en in de cel even een paar dagen laten afkoelen.
En voor de langere termijn die wijk eens flink herstructureren. Gezien dergelijke concentraties achterbuurfiguren bij elkaar natuurlijk vanzelf opnieuw misgaat.
Mwa het kan wel. In New York hebben ze er goede ervaringen mee geloof ik.quote:
[..]
Precies, maar goed de vraag is natuurlijk wel welke idioot in godsnaam daar een appartement wil gaan huren/kopen.
.[ Bericht 90% gewijzigd door yvonne op 20-05-2013 18:17:50 ]
Ach als je de prijzen maar laag genoeg maakt voor wat "beter" volk dan zal het misschien nog enigszins aanzuigend effect hebben van hoogopgeleid en wat beter welvarende mensen. Maar ik zou er persoonlijk (en vele met mij geloof ik) niet aan moeten denken.quote:
[..]
Mwa het kan wel. In New York hebben ze er goede ervaringen mee geloof ik.
Maar misschien ben ik wat biassed, ik heb geen zin aan ingegooide ramen om m'n geaardheid.
Zou iniedergeval wel hun ogen openen.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:34 schreef MissionPhailed het volgende:
Vanavond relronde nummer 2 in de Zweedse banliö? Sommige delen van Malmö en Stockholm jengelen idd van anaal geboren tuig.
dit dusquote:
Toch opvallend dat het zo moeilijk is voor sommigen om het verschil te zien tussen extreme shariamoslims en tokkies die toevallig iets met de islam hebben.
Komt voornamelijk (denk ik zo) omdat die tokkies zich wel verschuilen achter hun religie wanneer ze er op worden aangesproken, dan schuilen ze zich achter de racismekaart. En dan wordt het al snel een Islam-discussie natuurlijk, in plaats van tuig-discussie.quote:
Toch opvallend dat het zo moeilijk is voor sommigen om het verschil te zien tussen extreme shariamoslims en tokkies die toevallig iets met de islam hebben.
Deels aan zichzelf te danken dus, maar ik ben het met je eens dat daar doorheengeprikt moet worden, maar daar hebben politici zelf ook weinig interesse in, lijkt het.
Waaruit blijkt het dat dit hier het geval is geweest. Of bij de rellen in Frankrijk for example? Of enig andere rel?quote:Op maandag 20 mei 2013 16:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Komt voornamelijk (denk ik zo) omdat die tokkies zich wel verschuilen achter hun religie wanneer ze er op worden aangesproken, dan schuilen ze zich achter de racismekaart. En dan wordt het al snel een Islam-discussie natuurlijk, in plaats van tuig-discussie.
Deels aan zichzelf te danken dus, maar ik ben het met je eens dat daar doorheengeprikt moet worden, maar daar hebben politici zelf ook weinig interesse in, lijkt het.
Ach voorbeelden te over van wangedrag dat komt door lastige combinatie van moderne wereld met Islamitische opvoeding en gedragsregels en ga zo maar door. Dat noem ik gewoon verschuilen achter religie. Waarom is het "normaal" wanneer een moslim een blondine uitscheldt om een kort rokje, maar asociaal wanneer een Nederlander dit doet. Nu kom je vast weer met een ontkenning, maakt me ook verder allemaal niet uit, daar ben je Muttie voor, maar toch.quote:
[..]
Waaruit blijkt het dat dit hier het geval is geweest. Of bij de rellen in Frankrijk for example? Of enig andere rel?
Met geweld is dit overigens niet anders, zij het fysiek of verbaal.
Je geeft geen concreet voorbeeld uit de realiteit. Of wil jij stellen dat hier op Fok! er moslims zijn die dergelijke zaken normaal vinden (vanuit religie gezien) - en dat ook hebben gebruikt als argument in een debat? Want dan zie ik dat graag.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach voorbeelden te over van wangedrag dat komt door lastige combinatie van moderne wereld met Islamitische opvoeding en gedragsregels en ga zo maar door. Dat noem ik gewoon verschuilen achter religie. Waarom is het "normaal" wanneer een moslim een blondine uitscheldt om een kort rokje, maar asociaal wanneer een Nederlander dit doet.
Ik zie hier namelijk dezelfde usual suspects op de Islam hameren.
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.quote:
[..]
Je geeft geen concreet voorbeeld uit de realiteit. Of wil jij stellen dat hier op Fok! er moslims zijn die dergelijke zaken normaal vinden (vanuit religie gezien) - en dat ook hebben gebruikt als argument in een debat? Want dan zie ik dat graag.
Ik begrijp dat je nu reageert alsof je door een wesp bent gestoken. Maar je ziet dus zelf ook wel dat je redenering nergens over gaat?quote:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen.
Och nee, ik heb gewoon geleerd geen zak aan te trekken van jouw argumentatie, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Ik begrijp dat je nu reageert alsof je door een wesp bent gestoken. Maar je ziet dus zelf ook wel dat je redenering nergens over gaat?
Ja, dat werkt wel heel makkelijk natuurlijk. Geen discussie hoeven voeren!quote:
[..]
Och nee, ik heb gewoon geleerd geen zak aan te trekken van jouw argumentatie, dat is heel wat anders.
Zeker.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat werkt wel heel makkelijk natuurlijk. Geen discussie hoeven voeren!
quote:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 20-05-2013 18:44:40 (Ik delete jou wel even) ]
Andersom niet anders. Mag hopen dat je je als mod genoeg verwittigt van de inhoud van dit forum om dat op te merken.quote:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.
Dat maakt forumdiscussies ook zo zinloos en interessant tegelijk. Met iedere tegenreactie wordt de afstand tussen partijen vergroot. Omdat mensen blijven werken met achterhaalde stempels ipv individuele meningen. Het gaat niet meer om de inhoud maar om een vriend/vijand-beeld die leidend isin de discussie.
Een gewilligere vorm van onderwerping aan de macht van derden is bijna ondenkbaar.
Ach, puur menselijk.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:14 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Andersom niet anders. Mag hopen dat je je als mod genoeg verwittigt van de inhoud van dit forum om dat op te merken.
Dat maakt forumdiscussies ook zo zinloos en interessant tegelijk. Met iedere tegenreactie wordt de afstand tussen partijen vergroot. Omdat mensen blijven werken met achterhaalde stempels ipv individuele meningen. Het gaat niet meer om de inhoud maar om een vriend/vijand-beeld die leidend isin de discussie.
Een gewilligere vorm van onderwerping aan de macht van derden is bijna ondenkbaar.
Maar correct.
Mensen kunnen en doen veel beter. Maar het wordt er met de jaren niet beter op.quote:
Maar mensen kunnen en doen ook veel slechter, dus bekijk het maar als een soort bijkomstigheid des levens denk ik dan maar.quote:
[..]
Mensen kunnen en doen veel beter. Maar het wordt er met de jaren niet beter op.
Ik denk men bang is dat het volledig zal escaleren als er te hard wordt opgetreden. Misschien dat het 'correcte' meespeelt omdat het immigranten en dus minderheden zijn.quote:
[..]
Het werkt buiten de continentsgrenzen wel, dus waarom hier niet?
En als het anti-Europa/Brussel demonstranten zijn dan hebben de Europese regeringen er ineens minder moeite mee om met traangas en knuppels te werk te gaan. Nogal dubbel. Sterker nog, in Haren had de ME het er ook niet moeilijk mee om de beuk erin te gooien, als ze met genoeg agenten waren geweest dan was er daar ook volop tegen tekeer gegaan.
Waarom wel bij autochtonen, maar niet allochtonen?
Anti-Regering/Brussel/G8 demonstranten lijken mij meer 'toeristen'. Stad en land afreizen om spandoeken omhoog te houden en om stenen te gooien.
Kansentuig woont in die buurten, kotsen op alles dat autochtoon gezag uistraalt en hebben er geen moeite mee om hun buurt tegen die indringers te verdedigen en daarom veel verder durven gaan dan de doorsnee G8 demonstrant.
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?quote:
[..]
Ik denk men bang is dat het volledig zal escaleren als er te hard wordt opgetreden. Misschien dat het 'correcte' meespeelt omdat het immigranten en dus minderheden zijn.
Anti-Regering/Brussel/G8 demonstranten lijken mij meer 'toeristen'. Stad en land afreizen om spandoeken omhoog te houden en om stenen te gooien.
Kansentuig woont in die buurten, kotsen op alles dat autochtoon gezag uistraalt en hebben er geen moeite mee om hun buurt tegen die indringers te verdedigen en daarom veel verder durven gaan dan de doorsnee G8 demonstrant.
Klinkt gezond, maar ik ben nog niet helemáál zo ver. Wel meer dan vroeger.quote:
[..]
Maar mensen kunnen en doen ook veel slechter, dus bekijk het maar als een soort bijkomstigheid des levens denk ik dan maar.
Al heb ik zeker ook mn mindere dagen
Unfaire behandeling is zelden raadzaam.quote:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Ach een gezonde dosis cynisme is niks mis mee.quote:
[..]
Klinkt gezond, maar ik ben nog niet helemáál zo ver. Wel meer dan vroeger.
Al heb ik zeker ook mn mindere dagen
Ik bedoel maar, dat voedt enkel negatieve gevoelens, en niet zozeer bij allochtonen danwel bij autochtonen, en dat lijkt me ook niet raadzaam.quote:
[..]
Unfaire behandeling is zelden raadzaam.
Soms vraag je je af of er bij sommige mensen in Malmo een steekje los zit. En volgens Ali Muzelef in de OP is het allemaal de schuld van de politie
Zeker waar over Malmo, maar dit was in Stockholm.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
Het is weer raak zo te zien.
Soms vraag je je af of er bij sommige mensen in Malmo een steekje los zit. En volgens Ali Muzelef in de OP is het allemaal de schuld van de politie
Excuses, ach, in beide steden hebben bepaalde lieden hetzelfde relgehalte als een (bewapende) vriend van ze door de politie wordt neergemaaidquote:Op maandag 20 mei 2013 17:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeker waar over Malmo, maar dit was in Stockholm.
Net als in Ondiep, Utrecht, Lyon, Parijs, Marseille, Frankrijk, Molenbeek, Brussel, Belgie etc. enz. usw.quote:
[..]
Excuses, ach, in beide steden hebben bepaalde lieden hetzelfde relgehalte als een (bewapende) vriend van ze door de politie wordt neergemaaid
Maar het ligt niet aan de grote concentraties allochtonen met een verknipte moraal. Het ligt immer aan De Ander.
Je bedoelt grote concentraties niet-westerse mensen?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Net als in Ondiep, Utrecht, Lyon, Parijs, Marseille, Frankrijk, Molenbeek, Brussel, Belgie etc. enz. usw.
Maar het ligt niet aan de grote concentraties allochtonen met een verknipte moraal. Het ligt immer aan De Ander.
Nou ja, in heel de wereld wonen grote concentraties niet-westerse mensen bij elkaar. Kijk maar in Colombia, daar relt toch ook niet iedereen bij elke politie actie?
Of in Amerika waar je tal van China/Korea/Japan-towns hebt, maar daar in die wijken zie je ook niet elke keer rellen bij een politie actie.
Mijn inziens liggen de redenen dieper dan het louter op etniciteit en/of cultuur te gooien.
Er zijn hier geen grote concentraties allochtonen. Colombia is erg Colombiaans.quote:
[..]
Je bedoelt grote concentraties niet-westerse mensen?
Nou ja, in heel de wereld wonen grote concentraties niet-westerse mensen bij elkaar. Kijk maar in Colombia, daar relt toch ook niet iedereen bij elke politie actie?
De oorzaken (niet redenen) liggen dieper inderdaad; de laffe aanpak van de Europese regeringen maakt dat het rellen vanzelf aantrekkelijk wordt.quote:Of in Amerika waar je tal van China/Korea/Japan-towns hebt, maar daar in die wijken zie je ook niet elke keer rellen bij een politie actie.
Mijn inziens liggen de redenen dieper dan het louter op etniciteit en/of cultuur te gooien.
Ik denk ook dat het eerder de softe aanpak van de Europese regeringen is. Dan had je dat ook meteen kunnen zeggen ipv dit:quote:
[..]
Er zijn hier geen grote concentraties allochtonen. Colombia is erg Colombiaans.
[..]
De oorzaken (niet redenen) liggen dieper inderdaad; de laffe aanpak van de Europese regeringen maakt dat het rellen vanzelf aantrekkelijk wordt.
Enfin, men moet in Europa eens een keer op houden met het vertroetelbeleid en het zoveelste subsidiepotje.quote:Maar het ligt niet aan de grote concentraties allochtonen met een verknipte moraal. Het ligt immer aan De Ander
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".quote:
[..]
Ik denk ook dat het eerder de softe aanpak van de Europese regeringen is. Dan had je dat ook meteen kunnen zeggen ipv dit:
[..]
Zijn deze rellen gesubsidieerd dan?quote:
Enfin, men moet in Europa eens een keer op houden met het vertroetelbeleid en het zoveelste subsidiepotje.
Van 50 tot 60 naar 20.000. Wel een beetje overdreven he.quote:
[..]
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".
Deze rellen zijn niet gesubsidieerd, maar het komt dikwijls voor dat bepaalde groepen in achterstandswijken het één en ander aan subsidiepotjes krijgen.quote:
Een ieder weet dat hij zich gewoon moet gedragen. Daar helpt een subsidiepotje weinig aan.
Indirect wel natuurlijk:quote:
- geen straf
- wel royale uitkeringen waar niets voor terug wordt verwacht
- het goedpraten door middel van non-argumenten als "armoede", "racisme door Zweden" en "verkeerd optreden van de politie"
Dat ligt niet direct gerelateerd aan het "allochtoon zijn".quote:
[..]
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Van 50 tot 60 naar 20.000. Wel een beetje overdreven he.
Precies zoals laffe voetbalhooligans dat doen.
Waarom heb je het dan überhaupt over subsidiepotjes? Er zijn talloze projecten die gesubsidieerd worden én gewoon bewezen nuttig zijn.quote:
[..]
Deze rellen zijn niet gesubsidieerd, maar het komt dikwijls voor dat bepaalde groepen in achterstandswijken het één en ander aan subsidiepotjes krijgen.
Een ieder weet dat hij zich gewoon moet gedragen. Daar helpt een subsidiepotje weinig aan.
Waaruit bestaat die 20.000 precies? Wat zijn dat voor mensen?quote:
[..]
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.
Precies zoals laffe voetbalhooligans dat doen.
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.quote:
[..]
Dat ligt niet direct gerelateerd aan het "allochtoon zijn".
Als er autochtone voetbalsupporters rellen zeg je toch ook niet "Het ligt aan de grote concentraties autochtonen met een verknipte moraal"?quote:
[..]
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.
Precies zoals laffe voetbalhooligans dat doen.
Omdat het mijn inziens verspilling van kapitaal is.quote:
[..]
Waarom heb je het dan überhaupt over subsidiepotjes? Er zijn talloze projecten die gesubsidieerd worden én gewoon bewezen nuttig zijn.
Bestaat er trouwens volgens jou een mogelijkheid dat bepaalde politiemensen racistisch zijn en daar ook naar handelen? Even een algemene vraag..quote:
[..]
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.
Ouderenzorg is dat ook. Tja, kom nou - doen alsof 'subsidie' the root of all evil is, gaat mij toch even te ver.quote:
[..]
Omdat het mijn inziens verspilling van kapitaal is.
Ja, uiteraard. ME/SWAT etc. trekt zulke idioten aan.quote:
[..]
Bestaat er trouwens volgens jou een mogelijkheid dat bepaalde politiemensen racistisch zijn en daar ook naar handelen? Even een algemene vraag..
Dat zei ik ook niet. Ik had het over subsidiepotjes in achterstandswijken, in context van dit topic.quote:
[..]
Ouderenzorg is dat ook. Tja, kom nou - doen alsof 'subsidie' the root of all evil is, gaat mij toch even te ver.
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Ik had het over subsidiepotjes in achterstandswijken, in context van dit topic.
Als er autochtone voetbalsupporters rellen (en dat doen ze bijna elke week wel ergens), dan zeg je toch ook niet dat het aan de grote concentraties autochtonen ligt?
Dus in die zin is er een mogelijkheid dat er ook 'echt' sprake is van een racistisch incident. Of niet? Of sluit jij dat volledig uit? De kans is natuurlijk nihil dat het ook daadwerkelijk zo is, maar ik ben gewoon benieuwd hoe jij dat ziet.quote:
[..]
Ja, uiteraard. ME/SWAT etc. trekt zulke idioten aan.
Dat heb ik niet gezegd, ik heb dit gezegd in context van dit topic. Niet ten zake van het algemeen nut.quote:
[..]
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?
Nou goed, ik begrijp nog steeds niet wat je hiermee wilt zeggen. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik heb dit gezegd in context van dit topic. Niet ten zake van het algemeen nut.
Was dit net op het nieuws? Kom, maak mijn dag goed...quote:
[..]
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?
Laat ik het zo zeggen; de kans dat er terecht wordt ingegrepen door de politie en hersenloze allochtonen zich tegen de politie en elkaars auto's keren lijkt me vele malen groter dan dat er een puur racistische politie-agent een puur onschuldige allochtoon heeft doodgeschoten.quote:
[..]
Dus in die zin is er een mogelijkheid dat er ook 'echt' sprake is van een racistisch incident. Of niet? Of sluit jij dat volledig uit? De kans is natuurlijk nihil dat het ook daadwerkelijk zo is, maar ik ben gewoon benieuwd hoe jij dat ziet.
Het ligt aan grote concentraties domme mensen met 1 zelfde achtergrond. Of dat nu FC Den Bosch of "allochtoons-zijn" is, maakt hierbij niet uit.quote:
Maar El_Matador, ik deel met jou dezelfde mening dat de Europese regeringen veel te soft zijn. Echter zit er bij jou weer het "allochtonentoontje" in, als in: als er ergens grote concentraties allochtonen wonen, dan zijn er rellen. Heb je net zelf gezegd.
Als er autochtone voetbalsupporters rellen (en dat doen ze bijna elke week wel ergens), dan zeg je toch ook niet dat het aan de grote concentraties autochtonen ligt?
Grote concentraties allochtonen lokken dit soort gedrag uit, helemaal als ze onoverwinnelijk blijken omdat ze toch niet gestraft en wel nog steeds hevig gesubsidieerd blijven (je eigen punten).
Is het zo dat in elke wijk waar grote groepen allochtonen wonen het trammelant is? Nee, toch? Dus je kan je bewering moeilijk staven.quote:
[..]
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.
Net zoals er ook niet op elke plek waar zich grote groepen autochtonen ophouden trammelant is. Ja, soms wel, bij sommige voetbalwedstrijden waar zich grote groepen autochtonen ophouden bijvoorbeeld, maar zeker niet altijd. De nut van het allochtoon/autochtoon ontgaat mij dan ook ietwat.
Je noemt nu zelf groepsgedrag/softe aanpak overheden. Mij lijken dat eerder redenen dan puur grote groepen allochtonen. En tóch begon je je eerste zinnetje als reactie op mijn post weer over grote groepen allochtonen.
Nu zeg je het weer. Ik zeg toch ook niet bij een potje rellen onder hooligans dat het aan grote concentraties autochtonen op één plek ligt?quote:
[..]
Het ligt aan grote concentraties domme mensen met 1 zelfde achtergrond. Of dat nu FC Den Bosch of "allochtoons-zijn" is, maakt hierbij niet uit.
Grote concentraties allochtonen lokken dit soort gedrag uit, helemaal als ze onoverwinnelijk blijken omdat ze toch niet gestraft en wel nog steeds hevig gesubsidieerd blijven (je eigen punten).
Grote groepen allochtonen creeert een gevoel van onoverwinnelijkheid, "wij horen bij elkaar" (ookal zullen de Turken en Koerden elkaar onderling naar het leven staan, die zorgen zijn vergeten als ze gezamenlijk en verbeten hun agressie op (blanke) politiemensen kunnen richten).quote:Op maandag 20 mei 2013 18:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is het zo dat in elke wijk waar grote groepen allochtonen wonen het trammelant is? Nee, toch? Dus je kan je bewering moeilijk staven.
Net zoals er ook niet op elke plek waar zich grote groepen autochtonen ophouden trammelant is. Ja, soms wel, bij sommige voetbalwedstrijden waar zich grote groepen autochtonen ophouden bijvoorbeeld, maar zeker niet altijd. De nut van het allochtoon/autochtoon ontgaat mij dan ook ietwat.
Je noemt nu zelf groepsgedrag/softe aanpak overheden. Mij lijken dat eerder oorzaak dan puur grote groepen allochtonen. En tóch begon je je eerste zinnetje als reactie op mijn post weer over grote groepen allochtonen.
Het allochtoon-zijn an sich is niet de oorzaak. Wel de concentratie allochtonen, en met name van het laagste allooi.
Een woongemeenschap van Sierra-Leonese longartsen en Jemenitische gynaecologen zal hoogstwaarschijnlijk iets anders reageren zeg maar...
We hebben regeringen (gehad) die discrimineren maar zeggen dat het positief is zodat het mag.quote:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Onderscheid op basis van geslacht, geloof, ras.. het mag allemaal schijnbaar.
Eens.quote:
[..]
Dan moet je zo hard erop slaan dat ze de volgende keer al beginnen te piepen als het gezag een vinger opsteekt.
Toegeven met psychologische nonsens is het laatste wat je moet doen.
Onze 'Zweedse' vrienden willen nu ook al excuses van de politie, het moet niet gekker worden.
Je bent een groot schandaal aan het verzinnen ? Je wilt zo makkelijker kunnen kankeren ?quote:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Je doet net alsof autoriteiten en veel burgers dergelijke rellen accepteren onder jouw verzonnen leuze "allochtonen dus het mag" .
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.quote:
[..]
Je bent een groot schandaal aan het verzinnen ? Je wilt zo makkelijker kunnen kankeren ?
Je doet net alsof autoriteiten en veel burgers dergelijke rellen accepteren onder jouw verzonnen leuze "allochtonen dus het mag" .
Is dat zelfkennis?quote:
Het allochtoon-zijn an sich is niet de oorzaak. Wel de concentratie allochtonen, en met name van het laagste allooi.
Ja... okee nu ben je aan terugdraaien. En zeg je iets netjes.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.
Ik zeg gewoon precies hetzelfde als net, jij interpreteerde het echter als een of andere semi-aanval geloof ik.quote:
[..]
Ja... okee nu ben je aan terugdraaien. En zeg je iets netjes.
Een semi-aanval?quote:
[..]
Ik zeg gewoon precies hetzelfde als net, jij interpreteerde het echter als een of andere semi-aanval geloof ik.
Nee.... jij verzon een schandaal.. met
Als het anders ligt dan sta ik wel open voor een goed verhaal.quote:dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag"
Nee, het ligt toch echt aan je interpretatie, sorry.quote:
[..]
Een semi-aanval?
Nee.... jij verzon een schandaal.. met
[..]
Als het anders ligt dan sta ik wel open voor een goed verhaal.
Kan er niks anders van maken, de aanhalingstekens zouden al genoeg moeten zeggen.
Volgens mij mag een allochtoon net zo min rellen als een autochtoon. En volgens mij is daar in de handhaving vrij weinig onderscheid in te merken. Althans, in Nederland.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.
Qua wetgeving heb je gelijk, ze "mogen" net zo min rellen. Qua handhaving, ander verhaal.quote:
[..]
Volgens mij mag een allochtoon net zo min rellen als een autochtoon. En volgens mij is daar in de handhaving vrij weinig onderscheid in te merken. Althans, in Nederland.
Ik heb daar niets van gemerkt noch heb ik enige concrete realistische aanwijzingen dat dit ook in de praktijk het geval zou zijn. Maar goed, wie ben ik he..quote:
[..]
Qua wetgeving heb je gelijk, ze "mogen" net zo min rellen. Qua handhaving, ander verhaal.
Iemand die van mening met mij verschilt.quote:
[..]
Ik heb daar niets van gemerkt noch heb ik enige concrete realistische aanwijzingen dat dit ook in de praktijk het geval zou zijn. Maar goed, wie ben ik he..
Dat is één ding wat zeker is. Daarnaast hou ik niet van vage stellingen die niet concreet onderbouwd worden.quote:
[..]
Iemand die van mening met mij verschilt.
Het is zoiets als roepen dat elke blanke persoon een racist is.. Gewoon voor de lol.
Nee, dat zou pas zijn als iemand zou roepen dat iedere gekleurde persoon een racist is.. gewoon voor de lol.quote:
[..]
Dat is één ding wat zeker is. Daarnaast hou ik niet van vage stellingen die niet concreet onderbouwd worden.
Het is zoiets als roepen dat elke blanke persoon een racist is.. Gewoon voor de lol.
Zeggen dat politie-aanpak van rellende/misdragende minderheden anders is dan bij niet-minderheden is gewoon een constatering.
Zo'n constatering komt niet uit de lucht vallen neem ik aan. Of doen ze dat wel bij jou?quote:
[..]
Nee, dat zou pas zijn als iemand zou roepen dat iedere gekleurde persoon een racist is.. gewoon voor de lol.
Zeggen dat politie-aanpak van rellende/misdragende minderheden anders is dan bij niet-minderheden is gewoon een constatering.
Neehoor, gewoon gebaseerd op wat mijn "fingerspitzengefühl" is bij wat ik zoal lees en zie.quote:
[..]
Zo'n constatering komt niet uit de lucht vallen neem ik aan. Of doen ze dat wel bij jou?
Onderbuikgevoel dus. Aha, oké dan weet ik dat ook weer. Breng het dan ook niet omhoog alsof het een wetenschappelijk feit is.quote:
[..]
Neehoor, gewoon gebaseerd op wat mijn "fingerspitzengefühl" is bij wat ik zoal lees en zie.
quote:
Vanavond relronde nummer 2 in de Zweedse banliö? Sommige delen van Malmö en Stockholm jengelen idd van anaal geboren tuig.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 19:55:29 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 19:58:47 ]
Oke, iedereen heeft het verkeerd dan.quote:
[..]
Onderbuikgevoel dus. Aha, oké dan weet ik dat ook weer. Breng het dan ook niet omhoog alsof het een wetenschappelijk feit is.
Wie is 'iedereen'? Argumentum ad populum?quote:
[..]
Oke, iedereen heeft het verkeerd dan.
Wacht, ik zal even 17 miljoen mensen een email sturen wie het eens of oneens is, dan kan ik je wel een lijst overhandigen.quote:
[..]
Wie is 'iedereen'? Argumentum ad populum?
Dat is niet noodzakelijk om mijn vraag te kunnen beantwoorden. Maar als jij het leuk vindt om te doen..quote:
[..]
Wacht, ik zal even 17 miljoen mensen een email sturen wie het eens of oneens is, dan kan ik je wel een lijst overhandigen.
das meer ontopic lijkt me
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen. In de praktijk zie je dit ook met bijvoorbeeld een aanpak in Kanaleneiland vergeleken met rellen bij bijvoorbeeld Feyenoord/Haren/Katwijk (of waar het ook was).quote:
[..]
Dat is niet noodzakelijk om mijn vraag te kunnen beantwoorden. Maar als jij het leuk vindt om te doen..
Mutant01 is het daar niet mee eens, noemt het onderbuik, nou prima, klaar toch. Ik leg me er bij neer dat je het er niet mee eens bent. Dus post nog maar een post waarin je zegt dat je het er niet mee eens bent, dan heb je het laatste woord, dan is iedereen tevree.
En heb je bij een voetbalrel dan ook het fenomeen dat grote groepen autochtonen een gevoel van onoverwinnelijkheid creeeren? Het zogenaamde "wij horen bij elkaar".quote:
[..]
Grote groepen allochtonen creeert een gevoel van onoverwinnelijkheid, "wij horen bij elkaar" (ookal zullen de Turken en Koerden elkaar onderling naar het leven staan, die zorgen zijn vergeten als ze gezamenlijk en verbeten hun agressie op (blanke) politiemensen kunnen richten).
Het allochtoon-zijn an sich is niet de oorzaak. Wel de concentratie allochtonen, en met name van het laagste allooi.
Een woongemeenschap van Sierra-Leonese longartsen en Jemenitische gynaecologen zal hoogstwaarschijnlijk iets anders reageren zeg maar...
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?quote:
Zeggen dat politie-aanpak van rellende/misdragende minderheden anders is dan bij niet-minderheden is gewoon een constatering.
Zeker is er dat gevoel van buitenlandhaters. Dat is wel eens te zien op Fokquote:
[..]
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen.
Tjaaaaaa.... het is tuig... wat doe je er an ?
Ja, maar volgens mij heeft dat weinig uit te staan met de afkomst van de agenten.quote:
[..]
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?
De aanpak in Kanaleneiland is niet vergelijkbaar met voetbalrellen of Haren, simpelweg omdat de aard van het incident ook anders is. Dat er sprake is van een gevoel onder bepaalde Nederlanders dat er zogenaamd zachter zou worden gestraft als het gaat om allochtonen, of dat de situaties softer worden aangepakt, dat kan wel zo zijn - maar dat maakt het niet per definitie waar.quote:
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen. In de praktijk zie je dit ook met bijvoorbeeld een aanpak in Kanaleneiland vergeleken met rellen bij bijvoorbeeld Feyenoord/Haren/Katwijk (of waar het ook was).
Als het alleen gebaseerd is op een gevoel, dan is dat inderdaad onderbuik. Hoe moet ik dat anders noemen? Theewater? Het is immers een gevoel. Dat ik niets met dit soort gevoelsargumenten kan, dat is iets wat jij je kennelijk niet wilt realiseren. Ik ga niet 'toegeven' aan gevoelens, dat zou nergens op slaan. Veel allochtonen hebben 'het gevoel' dat ze gediscrimineerd worden. Dat is natuurlijk niet fijn, maar ik heb daar - net als dit onderbuik gevoel - mijn bedenkingen bij en kan daar ook helemaal niets mee.quote:Mutant01 is het daar niet mee eens, noemt het onderbuik, nou prima, klaar toch. Ik leg me er bij neer dat je het er niet mee eens bent. Dus post nog maar een post waarin je zegt dat je het er niet mee eens bent, dan heb je het laatste woord, dan is iedereen tevree.
Hij suggereert dat politie niet zou 'durven'' in te grijpen bij allochtonen en autochtonen wel van langelatslagen voorziet. Nogal een calimerouitspraak. Nergens blijkt uit dat allochtonen niet aangepakt worden door de politie. Het zijn zelfs altijd figuren als Voorschrift die geen moment onbenut laten om te melden dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen en dat Marokkanen voor 90% in aanraking zijn geweest met justitie.quote:
[..]
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?
Dat kan, maar het is ook al wel bewezen dat allochtonen bijvoorbeeld minder snel een baan krijgen aangeboden, ook met vergelijkbare CV's. Dus dat gevoel lijkt me wel enigszins terecht.quote:
Veel allochtonen hebben 'het gevoel' dat ze gediscrimineerd worden. Dat is natuurlijk niet fijn, maar ik heb daar - net als dit onderbuik gevoel - mijn bedenkingen bij en kan daar ook helemaal niets mee.
Er zijn geen serieuze onderzoeksresultaten hiervoor.quote:
[..]
Ja, maar volgens mij heeft dat weinig uit te staan met de afkomst van de agenten.
Maar het zou mij niet verbazen dat als de politie harder er op los timmert als het buitenlandse jongeren gaat.
Oh nee dat denk ik niet.quote:
[..]
Er zijn geen serieuze onderzoeksresultaten hiervoor.
Maar het zou mij niet verbazen dat als de politie harder er op los timmert als het buitenlandse jongeren gaat.
Nou zoek maar een quote waar ik dat beweer dan.quote:
[..]
Hij suggereert dat politie niet zou 'durven'' in te grijpen bij allochtonen en autochtonen wel van langelatslagen voorziet. Nogal een calimerouitspraak. Nergens blijkt uit dat allochtonen niet aangepakt worden door de politie. Het zijn zelfs altijd figuren als Voorschrift die geen moment onbenut laten om te melden dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen en dat Marokkanen voor 90% in aanraking zijn geweest met justitie.
Des te frappanter is zijn manier van redeneren inderdaad. Maar als ik erop wijs dat ik dan niets met zijn 'gevoelens' of constateringen kan, gaat hij hier de boze Harry uithangen en lekker denigrerend doen.quote:
[..]
Hij suggereert dat politie niet zou 'durven'' in te grijpen bij allochtonen en autochtonen wel van langelatslagen voorziet. Nogal een calimerouitspraak. Nergens blijkt uit dat allochtonen niet aangepakt worden door de politie. Het zijn zelfs altijd figuren als Voorschrift die geen moment onbenut laten om te melden dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen en dat Marokkanen voor 90% in aanraking zijn geweest met justitie.
VS is een notoir discriminerend user.quote:
[..]
Hij suggereert dat politie niet zou 'durven'' in te grijpen bij allochtonen en autochtonen wel van langelatslagen voorziet. Nogal een calimerouitspraak. Nergens blijkt uit dat allochtonen niet aangepakt worden door de politie. Het zijn zelfs altijd figuren als Voorschrift die geen moment onbenut laten om te melden dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen en dat Marokkanen voor 90% in aanraking zijn geweest met justitie.
Precies, dat is bewezen. Als jij mij hard bewijs kan laten zien dat agenten minder of softer handhaven ten aanzien van allochtonen, dan zie ik dat dus graag.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat kan, maar het is ook al wel bewezen dat allochtonen bijvoorbeeld minder snel een baan krijgen aangeboden, ook met vergelijkbare CV's. Dus dat gevoel lijkt me wel enigszins terecht.
Je denkt dat autochtone jongeren het pispaaltje zijn van de politie?quote:
Dat klopt niet met het rechtse en intolerantdenken van de politie.
Tenminste dat geldt voor Nederland.
Wat?quote:
[..]
Je denkt dat autochtone jongeren het pispaaltje zijn van de politie?
Dat klopt niet met het rechtse en intolerantdenken van de politie.
Tenminste dat geldt voor Nederland.
Ik vraag: Je denkt dat autochtone jongeren het pispaaltje zijn van de politie?quote:
Je denkt dat autochtone jongeren het pispaaltje zijn van de politie
Oh die zijn er wel.quote:
[..]
Precies, dat is bewezen. Als jij mij hard bewijs kan laten zien dat agenten minder of softer handhaven ten aanzien van allochtonen, dan zie ik dat dus graag.
http://www.binnenlandsbes(...)nrellen.158164.lynkx
Een die ik even snel kon vinden.
Eh nee?quote:
[..]
Ik vraag: Je denkt dat autochtone jongeren het pispaaltje zijn van de politie?
Katwijk? Wat is hier gebeurd? Met die kermis?quote:
De aanpak in die wijken is duidelijk anders, ME die bepaalde punten bewaakt en verder wacht op het poldermodel, dan bijvoorbeeld een Feyenoord of Haren of Katwijk waar ze met getrokken pistolen over de straten rennen.
En die jij dus ook niet hebt gelezen. Dat er sprake is van een 'andere' aanpak is bij probleemwijken zegt niets over het allochtoon/autochtoon zijn van die desbetreffende inwoners - en de differentiatie die daarin wordt gemaakt binnen die wijken zelf.quote:
[..]
Oh die zijn er wel.
http://www.binnenlandsbes(...)nrellen.158164.lynkx
Een die ik even snel kon vinden.
Wat jij suggereerde is dat als allochtonen gaan rellen, zij een softere aanpak voorgeschoteld krijgen dan autochtonen in een soortgelijke situatie.
Dit vond ik trouwens een mooi stuk:
quote:Het gedrag van de politie zou bijvoorbeeld de rellen Rotterdamse Afrikaanderwijk hebben uitgelokt. In Amsterdam gaven agenten toe ‘op negers te jagen’ - als spelletje. Tot begin zeventig stuurde bij oplopende spanningen het bestuur en de korpsleiding een batterij agenten naar de smeulende brandhaard. Hetzelfde scenario dat nog altijd wordt toegepast in de Parijse, maar ook Antwerpse en Brusselse buitenwijken. Dit werkt anders met de Nederlandse mix van grenzen stellen en orde handhaven met daarnaast contacten leggen tussen sleutelfiguren.
Ach je weet net zo goed als ik dat die wijken die genoemd worden in het artikel geen probleemwijken zijn met Henk en Ingrids. Die zitten vol met Molukkers, Turken, Marokkanen, Antillianen etc.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En die jij dus ook niet hebt gelezen. Dat er sprake is van een 'andere' aanpak is bij probleemwijken zegt niets over het allochtoon/autochtoon zijn van die desbetreffende inwoners - en de differentiatie die daarin wordt gemaakt binnen die wijken zelf.
Wat jij suggereerde is dat als allochtonen gaan rellen, zij een softere aanpak voorgeschoteld krijgen dan autochtonen in een soortgelijke situatie.
De link die je gaf heeft het totaal niet over het harder aanpakken van autochtone reltrappers.quote:
De aanpak in die wijken is duidelijk anders, ME die bepaalde punten bewaakt en verder wacht op het poldermodel, dan bijvoorbeeld een Feyenoord of Haren of Katwijk waar ze met getrokken pistolen over de straten rennen.
Het verhaal is dat de Nederlandse politie in vergelijking met politie in het buitenland minder grof is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-05-2013 21:28:22 ]
Nogal wiedes, kijk alleen naar de sheer numbers en zie het verschil tussen de soorten rellen. Bekijk ook waartegen de rellen in Feyenoord en Haren zich hadden gericht.quote:
De aanpak in die wijken is duidelijk anders, ME die bepaalde punten bewaakt en verder wacht op het poldermodel, dan bijvoorbeeld een Feyenoord of Haren of Katwijk waar ze met getrokken pistolen over de straten rennen.
Nee, de link die ik gaf had het over een andere aanpak van "rassenrellen".quote:
[..]
De link die je gaf heeft het totaal niet over het harder aanpakken van autochtone reltrappers.
Het verhaal is dat de Nederlandse politie in vergelijking met politie in het buitenland minder grof .
Ofwel, aanpak van allochtonen die tekeer gaan.
Nogal wiedes, daar richtte het onderzoek zich op. Het zegt niets over de aanpak van soortgelijke rellen als het gaat om autochtonen en of deze harder of zachter is ten opzichte van deze aanpak. Of wil je zeggen dat er onder de Feyenoordsupporters geen allochtonen liepen? Of de rellen in Haren? Beetje wereldvreemd.quote:
[..]
Ach je weet net zo goed als ik dat die wijken die genoemd worden in het artikel geen probleemwijken zijn met Henk en Ingrids. Die zitten vol met Molukkers, Turken, Marokkanen, Antillianen etc.
Nee, maar ik weet wel dat ze daar niet simpelweg een gebied afzetten en maar wachtten op een oplossing door dialoog. Mag je wel in twijfel trekken allemaal ten behoeve van je argument, en je zal het ook nooit in je hoofd halen het met me eens te zijn, maar ik post gewoon wat je vroeg.quote:
[..]
Nogal wiedes, daar richtte het onderzoek zich op. Het zegt niets over de aanpak van soortgelijke rellen als het gaat om autochtonen en of deze harder of zachter is ten opzichte van deze aanpak. Of wil je zeggen dat er onder de Feyenoordsupporters geen allochtonen liepen? Of de rellen in Haren?
Dat kon ook niet. Wil je de dialoog aangaan met een Feyenoordsupporter die op je afrent en de deur intrapt? Of met iemand in Haren die op dat moment een verkeersbord naar je hoofd gooit? Je post derhalve ook niet wat ik vroeg. Ik ben ook wel een beetje klaar met je onderbuik als je het niet erg vindt. In mijn ogen ben je ook echt niet voor rede vatbaar, jammer.quote:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ze daar niet simpelweg een gebied afzetten en maar wachtten op een oplossing door dialoog. Mag je wel in twijfel trekken allemaal ten behoeve van je argument, en je zal het ook nooit in je hoofd halen het met me eens te zijn, maar ik post gewoon wat je vroeg.
Fijne avond.
Ironisch.quote:
[..]
Dat kon ook niet. Wil je de dialoog aangaan met een Feyenoordsupporter die op je afrent en de deur intrapt? Of met iemand in Haren die op dat moment een verkeersbord naar je hoofd gooit? Je post derhalve ook niet wat ik vroeg. Ik ben ook wel een beetje klaar met je onderbuik als je het niet erg vindt. In mijn ogen ben je ook echt niet voor rede vatbaar, jammer.
Niet per se autochtonen (kunnen ook autochtonen), maar wel de aanhangers van dezelfde club. Inderdaad, dat gevoel. Net als dezelfde status van de allochtonen in het voorbeeld; intern verdeeld (Koerden vs Turken, Soennieten vs Sji'ieten, etc.) maar op dat moment intens verbroederd. Met hun status als "allochtoon-zijn" als gemeenschappelijke deler.quote:
[..]
En heb je bij een voetbalrel dan ook het fenomeen dat grote groepen autochtonen een gevoel van onoverwinnelijkheid creeeren? Het zogenaamde "wij horen bij elkaar".
Ja... een andere aanpak dan politiekorpsen in andere west-europese landen.quote:
[..]
Nee, de link die ik gaf had het over een andere aanpak van "rassenrellen".
Ofwel, aanpak van allochtonen die tekeer gaan.
De vergelijking is niet met autochtone reltrappers in Nederland.
Maar de ene rel is de andere niet. Iedere wanordesituatie heeft zijn eigen specifieke kenmerken en logisch dat er ook een andere aanpak wordt gemaakt.
Ik begrijp waar je op doelt: groepsgevoel, schijt hebben aan alles en ze kunnen ons niets maken. Maar hoe weet je zeker dat de gemeenschappelijke deler het allochtoon-zijn is?quote:
[..]
Niet per se autochtonen (kunnen ook autochtonen), maar wel de aanhangers van dezelfde club. Inderdaad, dat gevoel. Net als dezelfde status van de allochtonen in het voorbeeld; intern verdeeld (Koerden vs Turken, Soennieten vs Sji'ieten, etc.) maar op dat moment intens verbroederd. Met hun status als "allochtoon-zijn" als gemeenschappelijke deler.
Was de gemeenschappelijke deler van de rellen in Haren het autochtoon-zijn?
In andere landen gaan ze de straat op als brood iets duurder wordt , nederlanders blijven alles pikken !!
Mietjes!
Vanaf 21.00 zijn weer enkele auto's de fik in gegaan.
Goed zo, gewoon auto's van willekeurige Zweden in de fik zetten. Zo kweek je goodwill.quote:
Stockholm - Husby brandt momenteel weer overigens.
Vanaf 21.00 zijn weer enkele auto's de fik in gegaan.
Brandweer die de auto's komt blussen wordt begroet met bloemen stenen. Al is dat in verschillende buurten (ook buiten Stockholm zelf) vrij normaal.quote:
[..]
Goed zo, gewoon auto's van willekeurige Zweden in de fik zetten. Zo kweek je goodwill.
En als er dan zo'n "demonstrant" gewond raakt (bijvoorbeeld door een foutje bij het aansteken van een autobrandquote:
[..]
Brandweer die de auto's komt blussen wordt begroet met bloemen stenen. Al is dat in verschillende buurten (ook buiten Stockholm zelf) vrij normaal.
)zullen de ambulancemedewerkers ook wel bedreigd worden.Wil jij rellen?quote:
Word tijd dat de Nederlanders eens gaan rellen . of blijven we alles pikken ??
In andere landen gaan ze de straat op als brood iets duurder wordt , nederlanders blijven alles pikken !!
Mietjes!
Waar dacht je aan ?
Auto's in de fik. Iemand in elkaar slaan. Stenen gooien naar de ME.
Jij bent geen mietje? Wanneer begin je met rellen ? Of moeten mietjes daar voor opdraaien ?
Nederlanders laten zich van alle kanten naaien maar blijven lekker stil zitten , wanneer broord 3x zo duur wordt zullen ze et nog pikken .quote:
[..]
Wil jij rellen?
Waar dacht je aan ?
Auto's in de fik. Iemand in elkaar slaan. Stenen gooien naar de ME.
Jij bent geen mietje? Wanneer begin je met rellen ? Of moeten mietjes daar voor opdraaien ?
Dus die rellen kan je wel vergeten.
Dus jij bent net zo 'n mietje. Jij ga ook niet rellen.quote:
[..]
Nederlanders laten zich van alle kanten naaien maar blijven lekker stil zitten , wanneer broord 3x zo duur wordt zullen ze et nog pikken .
Dus die rellen kan je wel vergeten.
Ik zie het niet zitten . Brood wordt echt niet 3x zo duur binnenkort.
"Christelijke/ Atheistische vader doodt bloedeigen zoons", als we het beestje toch bij zijn naam noemen.quote:
Laten we Feyenoord supporters die rellen , "" Atheïstische of christen supporters van Feyenoord rellen in Rotterdam "" noemen.
quote:
[..]
Nederlanders laten zich van alle kanten naaien maar blijven lekker stil zitten , wanneer broord 3x zo duur wordt zullen ze et nog pikken .
Dus die rellen kan je wel vergeten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_de_gebroeders_De_Witt
Dat is maar goed ook, want: anarchie is slecht voor de economiequote:
[..]
Nederlanders laten zich van alle kanten naaien maar blijven lekker stil zitten , wanneer broord 3x zo duur wordt zullen ze et nog pikken .
Dus die rellen kan je wel vergeten.
Je vergeet 'autochtone'.quote:
[..]
"Christelijke/ Atheistische vader doodt bloedeigen zoons", als we het beestje toch bij zijn naam noemen.
in dit nr. o.a beelden van de rellen in 1980 amsterdam, tanks in de stad enz
Waterkanonnen inzetten, niet alleen spuit je dan die tokkies van de straat, maar je blust meteen al die brandende auto's.quote:
Stockholm - Husby brandt momenteel weer overigens.
Vanaf 21.00 zijn weer enkele auto's de fik in gegaan.
Bron?quote:
Stockholm - Husby brandt momenteel weer overigens.
Vanaf 21.00 zijn weer enkele auto's de fik in gegaan.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16811862.abquote:
Hier en hier.quote:
Zijn wel Zweedse bronnen, vertaler weet er wel raad mee denk ik.
Google Translate weet er wel een redelijk leesbaar verhaal van te maken, inderdaad.quote:
[..]
Hier en hier.
Zijn wel Zweedse bronnen, vertaler weet er wel raad mee denk ik.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 21-05-2013 03:16:11 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 21-05-2013 03:16:58 ]
Ze komen en ze gaan zeg maar.quote:
Gaan er in Griekenland buitenlanders weg dan?
Er worden in Griekenland nog geen mensen in horden opgepakt en eruitgetrapt. Op dit moment is Griekenland nog een makkelijke manier om binnen Europa te geraken. Dus het doel is niet Griekenland maar Duitsland/Nederland/Scandinavie.quote:
Gaan er in Griekenland buitenlanders weg dan?
Geloven in verboden.quote:
Dat gaat ook niet gebeuren, gouden dageraad word verboden en griekenland houd de euro enz
Geloven in een zulke simpele voorstelling van zaken lijkt me een zegen.quote:
Niet geloven in verboden is een illusie probeer maar eens te gaan roken in een vliegtuig
Giuliano als voorbeeld voor D66?quote:
[..]
Mwa het kan wel. In New York hebben ze er goede ervaringen mee geloof ik.
Hexagon...ik geniet zo vaak van je 'mijn zitstoel staat achter mijn bureau en dat blijft zo' wereldbeelden.quote:
Maargoed ik zou zeggen voor de korte termijn. Oproerpolitie erop af. Traangas, honden, ploertendoders, waterkanonnen en pepperspray mee. Allemaal in busjes stoppen en in de cel even een paar dagen laten afkoelen.
En voor de langere termijn die wijk eens flink herstructureren. Gezien dergelijke concentraties achterbuurfiguren bij elkaar natuurlijk vanzelf opnieuw misgaat.
Hier een filmpje:
Voor je statistieken:
- de zweden verlaten Malmö
- de joden verlaten zweden
- de zweden willen niet meer in Malmö wonen
- de zweden kiezen niet meer hun grote steden als woonplaats
- je politieke broeders blijven daar de tent besturen
en de Zweden zelf lossen hun integratie ellende zo op, wat moet je anders:
http://www.liveleak.com/view?i=aaf_1362322033
In zekere zin kun je nu zeggen dat de burger het bestuur overneemt, landelijk en lokaal ...
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 21-05-2013 08:50:05 ]
Alsof het verbieden van de Dageraad het probleem oplost. Voedingsbodem blijft bestaan.quote:
Niet geloven in verboden is een illusie probeer maar eens te gaan roken in een vliegtuig
Of was jij ook zo iemand die stond te juichen bij de dood van Fortuyn, denkende dat het uiteenvallen van de LPF het einde was van de rechterkant van het politieke spectrum? Lekker naief wereldbeeld.
Overigens ligt Husby in een erg slechte buurt. Het einde van de blauwe metrolijn (Kista, Husby, Akalla en Hjulsta) beschouw ik tenminste als een no-go gebied, en vele stadsgenoten met mij.
http://www.dn.se/sthlm/flera-gripna-i-husby
Ik kom geregeld in Noorwegen voor mijn werk.quote:
Stockholmer meldt zich. Daders zijn 12, 13, 14 jaar, maar Zweedse politie ziet dat steeds meer criminele volwassenen zich in het conflict mengen.
Overigens ligt Husby in een erg slechte buurt. Het einde van de blauwe metrolijn (Kista, Husby, Akalla en Hjulsta) beschouw ik tenminste als een no-go gebied, en vele stadsgenoten met mij.
http://www.dn.se/sthlm/flera-gripna-i-husby
Noorwegen is kwa social behavior niet meer te vergelijken met Nederland, het verschil is te groot geworden. De laatste jaren is Nederland wat dat aangaat zeer hard achteruit gegaan.
Hebben we hier ook no-go gebieden?quote:
[..]
Ik kom geregeld in Noorwegen voor mijn werk.
Noorwegen is kwa social behavior niet meer te vergelijken met Nederland, het verschil is te groot geworden. De laatste jaren is Nederland wat dat aangaat zeer hard achteruit gegaan.
Er zullen vast wel een hoop details aan zitten die voor discussie vatbaar zijn. Maar in wijken die zodanig afgegleden als deze (en we in Nederland als zodanig niet hebben) denk ik dat het wel een voorbeeld is voor hoe je zoiets kan aanpakken.quote:
Ik denk op macro niveau.quote:
Ik denk in oplossingen.quote:
Leuk voor jequote:
[..]
Hexagon...ik geniet zo vaak van je 'mijn zitstoel staat achter mijn bureau en dat blijft zo' wereldbeelden.
Hier een filmpje:
Voor je statistieken:
- de zweden verlaten Malmö
- de joden verlaten zweden
- de zweden willen niet meer in Malmö wonen
- de zweden kiezen niet meer hun grote steden als woonplaats
- je politieke broeders blijven daar de tent besturen
en de Zweden zelf lossen hun integratie ellende zo op, wat moet je anders:
http://www.liveleak.com/view?i=aaf_1362322033
In zekere zin kun je nu zeggen dat de burger het bestuur overneemt, landelijk en lokaal ...
Hier een andere Stockholmer. Inderdaad wil je bij de meeste metrolijnen niet aan het einde wonen. (Al is Kista nog niet echt een no-go gebied). Ik denk dat het een groot punt is dat Stockholm echt erg duur is om te wonen en huren voor langere tijd vrijwel onmogelijk is in betere wijken en als je koopt dan moet je of minstens een half uur buiten het centrum gaan of in een mindere wijk gaan wonen.quote:
Stockholmer meldt zich. Daders zijn 12, 13, 14 jaar, maar Zweedse politie ziet dat steeds meer criminele volwassenen zich in het conflict mengen.
Overigens ligt Husby in een erg slechte buurt. Het einde van de blauwe metrolijn (Kista, Husby, Akalla en Hjulsta) beschouw ik tenminste als een no-go gebied, en vele stadsgenoten met mij.
http://www.dn.se/sthlm/flera-gripna-i-husby
Ik ben er niet bij geweest, dus ga ook geen discussie aan of de politie terecht of onterecht heeft geschoten.
Wel weet ik dat deze 69 jarige man nog een moeder had, die nu in diepe rouw is om haar zoon. Ook zijn vrouw en andere familieleden rouwen.
Zeker waar. Als ik in mijn eigen stadsdeel (Södermalm) kijk, wat een erg dure plek is om te wonen, dan zie je hoe gescheiden inkomensgroepen en bevolkingsgroepen leven. Niet-Westerse buitenlanders worden door absurde huurprijzen vanzelf naar voorsteden verdreven. En dan krijg je dit inderdaad.quote:
[..]
Hier een andere Stockholmer. Inderdaad wil je bij de meeste metrolijnen niet aan het einde wonen. (Al is Kista nog niet echt een no-go gebied). Ik denk dat het een groot punt is dat Stockholm echt erg duur is om te wonen en huren voor langere tijd vrijwel onmogelijk is in betere wijken en als je koopt dan moet je of minstens een half uur buiten het centrum gaan of in een mindere wijk gaan wonen.
Police were called to an address in the Husby district, north of central Stockholm, around 6pm on Monday following several reports that a knife-wielding man was roaming around the area.quote:
Hoe ontzettend leuk en nuttig sommigen de discussie over de Islam ook mogen vinden; de man die dood geschoten is door de politie was gewoon een Europeaan. Hij was géén Moslim. Beseft men dat je als Nederlander in een ander land ook "allochtoon" bent?
Ik ben er niet bij geweest, dus ga ook geen discussie aan of de politie terecht of onterecht heeft geschoten.
Wel weet ik dat deze 69 jarige man nog een moeder had, die nu in diepe rouw is om haar zoon. Ook zijn vrouw en andere familieleden rouwen.
"He had a knife or a machete. When we arrived, this person disappeared into an apartment," Stockholm police spokesman Lars Byström told the TT news agency.
The man then stood on the balcony of the apartment and threatened police.
"He screamed at police from the balcony that he wanted to kill them," a neighbour told the Expressen newspaper.
Negotiators were called in and police subsequently learned that a woman was also in the apartment. After negotiations failed to yield any results, police then decided to break down the door and storm the flat in hopes of securing the woman's safety.
"Then the person in question appeared holding a machete. Officers felt cornered and threw a flash grenade so they could overpower the man. That didn't work either and they then felt forced to open fire," said Byström.
Ik ben er niet voor de discussie terecht of onterecht. Ik ben er puur om te zeggen dat deze man niks met de Islam van doen had; en dat hij gewoon uit Europa kwam.
Maar waar heb jij die informatie dan vandaan? Niet dat ik 't tegenspreek. Dit soort relschoppers grijpen alles wat ze maar kunnen grijpen om rotzooi te trappen, dus het zou me niet verbazen.quote:
Ja, ik heb de krantenberichten gelezen. En ik heb gehoord van familie. Ik geloof niet alles wat ik lees, net zo min als alles wat ik hoor, in tegenstelling tot sommige anderen.
Ik ben er niet voor de discussie terecht of onterecht. Ik ben er puur om te zeggen dat deze man niks met de Islam van doen had; en dat hij gewoon uit Europa kwam.
Ik weet wel een woonwagenkamp waar overheden alleen onder politiebegeleiding naar binnen durven.quote:
Nou, dat maakt de reden waarom die allochtone tokkies daar nu lopen te rellen dus nog debieler dan ie al was. Ze hadden er dus gewoon even zin in.quote:
Ja, ik heb de krantenberichten gelezen. En ik heb gehoord van familie. Ik geloof niet alles wat ik lees, net zo min als alles wat ik hoor, in tegenstelling tot sommige anderen.
Ik ben er niet voor de discussie terecht of onterecht. Ik ben er puur om te zeggen dat deze man niks met de Islam van doen had; en dat hij gewoon uit Europa kwam.
Mijn vermoeden is, dat sommige van de herrieschoppers, misschien zelfs de hele aanleiding zijn geweest.quote:
[..]
Nou, dat maakt de reden waarom die allochtone tokkies daar nu lopen te rellen dus nog debieler dan ie al was. Ze hadden er dus gewoon even zin in.
Mijn oom heeft in het leger gediend, daar is hij niet goed uitgekomen. Ik praat niet goed dat hij een mes of machete heeft gepakt, maar hij zal dit gedaan hebben omdat hij zich op de één of andere manier bedreigd voelde. Van wat ik heb begrepen is hij ook niet verder gekomen dan zijn eigen balkon (nee, dit is niet wat in de krant staat, dat weet ik).
Ik begrijp ook dat de politie moest handelen, maar ik zou het toch wel netjes vinden als ze op z'n minst zijn vrouw en moeder excuses zouden aanbieden. Niet voor het schieten, maar voor het feit dat ze geen andere oplossing zagen dan schieten.
De rellen vind ik ook totaal zinloos. Daar valt geen enkele eer van te behalen en als ze echt met het lot van hem begaan zouden zijn, zouden ze een stille tocht o.i.d. moeten houden i.p.v. Stockholm af te fikken.
Waarom?quote:
Het zal in die wijk best volzitten met Moslims. Dat beargumenteer ik ook niet; ik heb het puur over de 69 jarige man die door de politie is doodgeschoten; hij was mijn oom en Europeaan.
Waarom wat?quote:
Juist die 69 jarige man?quote:
quote:
Waarom ik het over hem heb?quote:
Da's duidelijk het was je oom maar waarom werd hij overhoop geschoten?quote:
Ik heb begrepen dat hij ruzie had met mensen op straat, "onder" zijn balkon. Nogmaals, ik denk dat hij zich bedreigd heeft gevoeld, maar hij heeft daarop besloten om een mes of machete te pakken, is zijn balkon weer opgegaan en heeft ermee lopen zwaaien en dingen geroepen. De politie is gebeld en ik heb begrepen dat ze hebben geprobeerd met hem te onderhandelen. Ik kan alleen zeggen dat ik weet waarom hij niet op de verzoeken van de politie is in gegaan. Hij was een getraumatiseerde man, die in angst leefde, dat "men" hem wat aan wilde doen. Ik praat het niet goed. Ik begrijp het alleen. Van beide kanten. Ik begrijp dat hij te bang was om gehoor te geven aan de verzoeken van de politie en ik begrijp dat de politie deze man en zijn achtergrond niet kenden en gehandeld hebben zoals zij dat hebben geleerd.
Hij hoeft in elk geval niet meer in angst te leven. Zijn moeder, vrouw en mijn andere familieleden, daar heb ik medelijden mee.
Oh wacht, even beter lezen.
Gecondoleerd.quote:
De man die dood is geschoten is mijn oom.
quote:Tweede nacht van rellen in voorstad Stockholm
In Husby, een voorstad van de Zweedse hoofdstad Stockholm, zijn groepen jongeren maandagnacht voor de tweede achtereenvolgende nacht relschoppend door de straten getrokken. Zij gooiden met stenen naar de politie en staken auto's in brand. De jongeren waren kwaad over het doodschieten van een man door de politie, eerder deze maand. .
Volgens de politie waren bij de ongeregeldheden rond de tweehonderd jongeren betrokken. Zeven jongeren werden gearresteerd, van wie er drie na verhoor werden heengezonden. De resterende vier blijven vooralsnog in hechtenis, zei een politiewoordvoerder dinsdag.
Dank je.quote:
Waar is de viking-spirit gebleven in Zweden??
Het is net Nederland. Tweehonderd jongeren aan het rellen, 7 opgepakt , 3 meteen weer naar huis gestuurd.quote:
Alles om de lieve vrede te bewaren.quote:
[..]
Het is net Nederland. Tweehonderd jongeren aan het rellen, 7 opgepakt , 3 meteen weer naar huis gestuurd.
Ze durven gewoon niks te doen lijkt wel. Begrijp het niet. Moet je je stad maar laten afbreken door een horde van die idioten?quote:
En die vier mogen op vlinderjacht.quote:
[..]
Het is net Nederland. Tweehonderd jongeren aan het rellen, 7 opgepakt , 3 meteen weer naar huis gestuurd.
Het wegkijken en goedpraten (nationale sport aldaar) is weer begonnen;quote:
De 'SP/GL achtige partij' daar heeft vooral medelijden met de "gefrustreerde jongeren" en vindt dat er meer dialoog moet zijn.
Als er een land is wat constant op zoek is naar dialoog, met subsidies strooit, pampert en alles goedpraat is het Zweden wel.
zullen de komende weken wel meer mensen opgepakt worden lijkt me maar dat gaat niet over 1 dag ijs want je hebt nu eenmaal bewijsmateriaal nodig
Sterkte met het verlies van jouw oomquote:
De man die dood is geschoten is mijn oom.
veteranen hebben het niet altijd makkelijk, ik kan het wetenNog erger dan hier in Nederland?quote:
[..]
Het wegkijken en goedpraten (nationale sport aldaar) is weer begonnen;
De 'SP/GL achtige partij' daar heeft vooral medelijden met de "gefrustreerde jongeren" en vindt dat er meer dialoog moet zijn.
Als er een land is wat constant op zoek is naar dialoog, met subsidies strooit, pampert en alles goedpraat is het Zweden wel.
Als er 200 man aan het rellen en slopen is kun je er toch veel meer dan 7 oppakken?quote:
veel 'beter' wordt het alleen in het midden oosten
zullen de komende weken wel meer mensen opgepakt worden lijkt me maar dat gaat niet over 1 dag ijs want je hebt nu eenmaal bewijsmateriaal nodig
kan wel maar als je ze vast wilt houden moet je een en ander bewijzen of iig een gegronde klacht kunnen indienen want als je dat niet kunt is er maar een beperkt aantal dagen dat je iemand vast kunt houdenquote:
[..]
Als er 200 man aan het rellen en slopen is kun je er toch veel meer dan 7 oppakken?
gaan echt wel meer mensen opgepakt worden
Lekker dan voor de mensen die daar wonen. Auto's in de brand, ruiten ingegooid. Een horde vernielende gasten door je wijk. En blijkbaar niets aan te doen. Nee, er moet een dialoog komenquote:
[..]
kan wel maar als je ze vast wilt houden moet je een en ander bewijzen of iig een gegronde klacht kunnen indienen want als je dat niet kunt is er maar een beperkt aantal dagen dat je iemand vast kunt houden
gaan echt wel meer mensen opgepakt worden
Want het is wel bewezen de afgelopen jaren dat dat helpt 
er worden echt nog wel meer mensen opgepaktquote:
[..]
Lekker dan voor de mensen die daar wonen. Auto's in de brand, ruiten ingegooid. Een horde vernielende gasten door je wijk. En blijkbaar niets aan te doen. Nee, er moet een dialoog komen
zullen ongetwijfeld beelden zijn, die moeten ze onderzoeken (en evt vrijgeven) zodat de daders gepakt kunnen worden
had ahmed ook maar geen pet op moeten doen, dan was ie wat beter herkenbaar geweest.quote:
die dialoog interesseert me verder niets maar het zou me storen als ahmed met de pet op een jaar de cel in moet puur omdat hij toevallig in die buurt op dat moment naar de supermarkt probeerde te gaan
zullen ongetwijfeld beelden zijn, die moeten ze onderzoeken (en evt vrijgeven) zodat de daders gepakt kunnen worden
way to miss the point there champquote:
[..]
had ahmed ook maar geen pet op moeten doen, dan was ie wat beter herkenbaar geweest.
Nederland is absoluut rechtser dan Zweden, vooral op dit gebied.quote:
Zweden wil vooral heel erg correct overkomen, niemand het hoofd willen stoten en iedereen tevreden houden.
Van de buitenkant is de samenleving erg mooi maar beneden het oppervlak is het flink aan het rotten.
No-go areas voor Per en Carolina bestaan zogenaamd niet terwijl dit zeker het geval is. Als je hierover begint krijg je snel te horen dat het de schuld van de samenleving is en meer van dat zweverig gezever.
Er is wel een kentering gaande gezien de Zweedse PVV sinds 2010 voor het eerst in hun parlement zit en nog steeds groeiende is in de polls. Teken aan de wand dunkt mij.
Ik moet toegeven dat ik niet exact weet hoe het momenteel zit omdat ik zo'n 8 jaar weer weg ben uit Zweden.
Ah, jij weet hoe het werkt in Zweden.quote:
[..]
Nederland is absoluut rechtser dan Zweden, vooral op dit gebied.
Zweden wil vooral heel erg correct overkomen, niemand het hoofd willen stoten en iedereen tevreden houden.
Van de buitenkant is de samenleving erg mooi maar beneden het oppervlak is het flink aan het rotten.
No-go areas voor Per en Carolina bestaan zogenaamd niet terwijl dit zeker het geval is. Als je hierover begint krijg je snel te horen dat het de schuld van de samenleving is en meer van dat zweverig gezever.
Er is wel een kentering gaande gezien de Zweedse PVV sinds 2010 voor het eerst in hun parlement zit en nog steeds groeiende is in de polls. Teken aan de wand dunkt mij.
Ik moet toegeven dat ik niet exact weet hoe het momenteel zit omdat ik zo'n 8 jaar weer weg ben uit Zweden.
Toch zie ik veel overeenkomsten met Nederland. Pappen en nathouden is de leus.
Doodseskaders mogen niet nu eenmaal niet van Amnesty.quote:
[..]
Ah, jij weet hoe het werkt in Zweden.
Toch zie ik veel overeenkomsten met Nederland. Pappen en nathouden is de leus.
das weer het andere uiterstequote:Op dinsdag 21 mei 2013 17:13 schreef Morendo het volgende:
[..]
Doodseskaders mogen niet nu eenmaal niet van Amnesty.
Nou, nou: álle.quote:
tenzij ze ijshockeyen natuurlijkquote:
neequote:
[..]
Alsof het verbieden van de Dageraad het probleem oplost. Voedingsbodem blijft bestaan.
Of was jij ook zo iemand die stond te juichen bij de dood van Fortuyn, denkende dat het uiteenvallen van de LPF het einde was van de rechterkant van het politieke spectrum? Lekker naief wereldbeeld.
Zou zomaar kunnen. Er wordt ze blijkbaar geen strobreed in de weg gelegd.quote:
Krankzinnige situatie
Okeeeee...quote:
En wat denken die idioten daar nou eigenlijk mee te bereiken? Hebben ze er belang bij om uit te worden gekotst door de Zweden?quote:
Al 2 dagen rellen, schiet lekker op daar in Zweden.
Ik vraag me af wie ze ophitst.quote:
[..]
En wat denken die idioten daar nou eigenlijk mee te bereiken? Hebben ze er belang bij om uit te worden gekotst door de Zweden?
Tja, ze zullen toch niet voor hun lol hun toekomst vernaggelen.quote:
Dat zou wel heel stom zijn.quote:
[..]
Tja, ze zullen toch niet voor hun lol hun toekomst vernaggelen.
- Elkaarquote:
- Voorbeelden van TV (Frankrijk, VK)
- Autoriteiten in het algemeen omdat die het gezag dienen waar zij niks mee hebben en niet erkennen. Dus mogen die gesloopt worden.
- Dergelijke wijken staan volledig buiten de samenleving, Wij vs Zij.
Op die punten gok ik.
En het is lekker spannend. Je ziet dat 't vaak pubers zijn die zich aangetrokken voelen tot dat soort slooppartijen.quote:
[..]
- Elkaar
- Voorbeelden van TV (Frankrijk, VK)
- Autoriteiten in het algemeen omdat die het gezag dienen waar zij niks mee hebben en niet erkennen. Dus mogen die gesloopt worden.
- Dergelijke wijken staan volledig buiten de samenleving, Wij vs Zij.
Op die punten gok ik.
En dat inderdaad.quote:
[..]
En het is lekker spannend. Je ziet dat 't vaak pubers zijn die zich aangetrokken voelen tot dat soort slooppartijen.
Stond gisteren en vandaag gewoon op teletekst.quote:
Gelukkig wordt het op de Nederlandse TV volkomen doodgezwegen, zodat de kans dat het overslaat naar hier kleiner is.
Dank je. Hoop dat je niet uit al te persoonlijke ervaring spreekt?quote:
[..]
Sterkte met het verlies van jouw oom
Wat doen jullie met mijn stad
http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetlive2/
Grootvader zat in het leger maar hij maar hij maakt het redelijk goed!quote:
[..]
Dank je. Hoop dat je niet uit al te persoonlijke ervaring spreekt?
Het is toch niet normaal meer, oppakken dat tuig!quote:
Derde nacht op rij dat er rellen zijn, brandstichtingen zijn nu ook begonnen in andere wijken als Jakobsberg en zelfs in Skärholmen (zuidwest Stockholm) schijnt een school in brand te zijn gestoken. Politiewoordvoerster gaf aan dat ook in Västerås (enkele kilometers ten westen van Stockholm) branden zijn gesticht.
Wat doen jullie met mijn stad
http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetlive2/
"Known for its strong welfare state and egalitarian society (and immigration policy)" ja daar heb je het al
liberalisme in volle gangZweden pleegt zelfmoord
[ Bericht 0% gewijzigd door AlexJones op 22-05-2013 00:20:02 ]
Ik ga jou rapporteren braddahquote:
Ik lees nog niemand op twitter (niemand die erover praat), heb je ook andere bron?quote:
Derde nacht op rij dat er rellen zijn, brandstichtingen zijn nu ook begonnen in andere wijken als Jakobsberg en zelfs in Skärholmen (zuidwest Stockholm) schijnt een school in brand te zijn gestoken. Politiewoordvoerster gaf aan dat ook in Västerås (enkele kilometers ten westen van Stockholm) branden zijn gesticht.
Wat doen jullie met mijn stad
http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetlive2/
Over de rellen in het algemeen, of specifiek vanavond?quote:
[..]
Ik lees nog niemand op twitter (niemand die erover praat), heb je ook andere bron?
Anyways, Zweedse media:
http://www.dn.se/
http://www.svd.se/
Twitter: https://twitter.com/search/realtime?q=Husby&src=typd
Mijn zweeds is niet zo goed.quote:
[..]
Over de rellen in het algemeen, of specifiek vanavond?
Anyways, Zweedse media:
http://www.dn.se/
http://www.svd.se/
Twitter: https://twitter.com/search/realtime?q=Husby&src=typd
Kan jij een situatie schetsen?Bussen worden inmiddels omgeleid in de wijken omdat ook die worden aangevallen door bendes.
Interessant dat je daar woont, lijkt mij zeer mooi.quote:
Politie geeft aan dat het de hele avond rustig was, na half 12 begonnen autobranden in de wijken waar het al eerder onrustig was (Kista, Husby, Akalla), maar nu lijken ook scholen, politiebureaus en andere gebouwen te worden aangevallen. Spreidt ook uit naar andere wijken. School in Skärholmen en Norsborg in brand. Skärholmen ligt voor mijn gevoel al véél dichter bij de Stockholmse binnenstad, waar ik zelf woon.
Bussen worden inmiddels omgeleid in de wijken omdat ook die worden aangevallen door bendes.
Zijn het ook echt veel relschoppers of vooral kleine groepjes en wat voor soort relschoppers zijn het?
Zelf maar vertaald van een van de kranten daar.quote:Very much policemen on Faith Heim Road in Husby now. Unclear what happened.
Er lijken niet heel veel relschoppers te zijn vandaag, vooral veel branden. Meer het rellen om het rellen, dan idealen hebben. Veel van de aangehouden personen gisteren wonen niet in Husby, waar de rellen waar. Reltoerisme?
Hier in het hipstergedeelte van de binnenstad alles rustig.
Ik hoop dat je er geen last van hebt! Maar het is helemaal te hopen dat het niet overslaat enquote:
Het is normaliter een prachtige stad, dit had ik echt nooit van deze stad verwacht..
Er lijken niet heel veel relschoppers te zijn vandaag, vooral veel branden. Meer het rellen om het rellen, dan idealen hebben. Veel van de aangehouden personen gisteren wonen niet in Husby, waar de rellen waar. Reltoerisme?
Hier in het hipstergedeelte van de binnenstad alles rustig.
erger wordt...
Södermalm(mijn stadsdeel) -
Husby -
Ik hoop wel dat het snel rustig wordt, want het lijkt me ongelooflijk naar om je in je eigen buurt niet veilig te voelen. :/
ook daar zijn moslimsquote:
Het is normaliter een prachtige stad, dit had ik echt nooit van deze stad verwacht..
Er lijken niet heel veel relschoppers te zijn vandaag, vooral veel branden. Meer het rellen om het rellen, dan idealen hebben. Veel van de aangehouden personen gisteren wonen niet in Husby, waar de rellen waar. Reltoerisme?
Hier in het hipstergedeelte van de binnenstad alles rustig.
Ja, maar in zo'n stad zijn het maar relatief korte afstanden en het zou bijv. Naar Malmö kunnen overslaan...quote:
Ik heb geen angst dat het overslaat. Om het netjes uit te drukken, Husby en de binnenstad zijn twee verschillende werelden.
Södermalm(mijn stadsdeel) -
[ afbeelding ]
Husby -
[ afbeelding ]
Ik hoop wel dat het snel rustig wordt, want het lijkt me ongelooflijk naar om je in je eigen buurt niet veilig te voelen. :/
de multiculturele samenleving is het probleem helemaal niet, probleem is de slappe hap bij de politiek en de aan handen en voeten gebonden ordediensten
sterker nog, vrijwel elke samenleving is multicultureel en die paar die het niet zijn wil je niet wonen
anyways, 'men' moet het uberhaupt niet zien als puzzelstukjes die in elkaar gedrukt moeten worden voor 1 mooi grijs plaatje vol slappe eenheidsworst en saaie kantoorbanen maar gewoon als een land met inwoners die allemaal een eigen mening en allemaal een eigen achtergrond hebben
als de een dan tegen de maan wil blaffen s'nachts en de ander onder de grond wil wonen dan moeten ze die kans krijgen en zolang ze daar niemand mee lastigvallen moet de overheid zich niet mee bemoeien
doen ze dit wel dan krijgen ze straf, doen ze het daarna weer dan krijgen ze meer straf net zolang tot ze er geen zin meer in hebben .. maakt mij niet uit wat voor petje ze ophebben iedere dag
en houd alstjeblieft op met dat cursieve gedoe de hele tijd
Het probleem vormt juist de monoculturele (met als leitcultuur een andere dan die van het land waar e samenleving zich bevindt) samenlevingen, zoals de Shariadriehoek, de banlieues van Parijs en de wijken in Stockholm en Malmö waar het zo hard misging de afgelopen tijd.
Er zit wel gewoon een kern van waarheid in, sommige dingen gaan gewoon niet samen.quote:
ik ben er wel positief over
de multiculturele samenleving is het probleem helemaal niet, probleem is de slappe hap bij de politiek en de aan handen en voeten gebonden ordediensten
sterker nog, vrijwel elke samenleving is multicultureel en die paar die het niet zijn wil je niet wonen
mweh, geloof ik niet inquote:
[..]
Er zit wel gewoon een kern van waarheid in, sommige dingen gaan gewoon niet samen.
Wel eens een aquarium gezien?quote:
Ja dat zal allemaal wel en nogmaals voor de PC libs die dit lezen, ik heb geen probleem met diversiteit en dergelijke. Het probleem ligt bij de Islam (zo ik zeg het maar gewoonquote:
ja hoor Zweden als moslimland
anyways, 'men' moet het uberhaupt niet zien als puzzelstukjes die in elkaar gedrukt moeten worden voor 1 mooi grijs plaatje vol slappe eenheidsworst en saaie kantoorbanen maar gewoon als een land met inwoners die allemaal een eigen mening en allemaal een eigen achtergrond hebben
als de een dan tegen de maan wil blaffen s'nachts en de ander onder de grond wil wonen dan moeten ze die kans krijgen en zolang ze daar niemand mee lastigvallen moet de overheid zich niet mee bemoeien
doen ze dit wel dan krijgen ze straf, doen ze het daarna weer dan krijgen ze meer straf net zolang tot ze er geen zin meer in hebben .. maakt mij niet uit wat voor petje ze ophebben iedere dag
en houd alstjeblieft op met dat cursieve gedoe de hele tijd
). Steeds meer mensen (van de gewone burger tot toppolitici) beginnen zich erover te uiten...Islam zal niet rusten totdat de hele wereld onder islamitische wet leeft!Best wel raar, je hebt steeds het idee dat die vissen wat willen zeggen.quote:
euh ja, dit heeft niet zo heel veel te maken met wat ik zeiquote:
[..]
Ja dat zal allemaal wel en nogmaals voor de PC libs die dit lezen, ik heb geen probleem met diversiteit en dergelijke. Het probleem ligt bij de Islam (zo ik zeg het maar gewoon
ik had er ooit 1quote:
Ging je ook met de vissen praten?quote:
Zet voor de gein es wat piranha's uit bij de gewone zoetwatervissen. De shariadriehoek is er niets bij.quote:
leerde ik achteraf pas, wisten wij veel
Een collega maakte ooit kleine vergissing, hap daar ging de vis van 30 Euro, daarna die van 25 en zo verder, hij was niet blij.quote:
[..]
Zet voor de gein es wat piranha's uit bij de gewone zoetwatervissen. De shariadriehoek is er niets bij.
Nee, het is gewoon heel simpel, als er een bepaalde soort vissen in zit is alles rustig, pleur er een bak met andere vissen in, en ineens breekt de pleuris uit. En zo werkt het dus precies hetzelfde met mensen.quote:
[..]
Best wel raar, je hebt steeds het idee dat die vissen wat willen zeggen.
Ik praat liever met vissen.quote:
[..]
Nee, het is gewoon heel simpel, als er een bepaalde soort vissen in zit is alles rustig, pleur er een bak met andere vissen in, en ineens breekt de pleuris uit. En zo werkt het dus precies hetzelfde met mensen.
Als de ene vis roofzuchtig is en de andere vissen vredelievend dan gebeurt dat inderdaad. Het is daarom zaak voor overheden om de roofzuchtige vissen uit het aquarium, wat zeg ik uit de hele dierenwinkel te verwijderen.quote:
[..]
Nee, het is gewoon heel simpel, als er een bepaalde soort vissen in zit is alles rustig, pleur er een bak met andere vissen in, en ineens breekt de pleuris uit. En zo werkt het dus precies hetzelfde met mensen.
Precies zo met roofzuchtige, agressieve, geweldplegende buitenlanders dan wel allochtonen die naast de Zweedse/Nederlandse/welke Europese dan ook ook nog een andere nationaliteit hebben.
okquote:
je moet gewoon die kankervissen nooit in je aquariuam gooien, laten we daar eerst eens mee beginnenquote:
[..]
Als de ene vis roofzuchtig is en de andere vissen vredelievend dan gebeurt dat inderdaad. Het is daarom zaak voor overheden om de roofzuchtige vissen uit het aquarium, wat zeg ik uit de hele dierenwinkel te verwijderen.
Precies zo met roofzuchtige, agressieve, geweldplegende buitenlanders dan wel allochtonen die naast de Zweedse/Nederlandse/welke Europese dan ook ook nog een andere nationaliteit hebben.
Sorry ik stem niet meer.quote:
Daarom moeten wij massaal voor rechtse partijen en politici gaan stemmen WANT DE LIBERALEN ZULLEN ER NIETS AAN DOEN!!
Het werkt beide kanten uit: de bestaande rotte ratten verwijderen en voor nieuwe vissen een puntencriterium en strenge immigratie-eisen die je dan ook navolgt; niet crimineel worden, niet profiteren van de staat en geen rare ideeen verspreiden. Doe je dat toch word je verblijfsvergunning/paspoort ingetrokken en ga je met een enkele reis terug naar waar je vandaankomt (buiten Schengen).quote:
[..]
je moet gewoon die kankervissen nooit in je aquariuam gooien, laten we daar eerst eens mee beginnen
Wat Hathor zegt. Ik weiger deel te nemen aan een perverse poppenkast.quote:
Neem een goudvis en ga er met praten, echt er gaat een hele nieuwe wereld voor je open.quote:
Met verblijfsvergunningen is dat allang het geval. Met mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben zal dat niet gaan.quote:
[..]
Het werkt beide kanten uit: de bestaande rotte ratten verwijderen en voor nieuwe vissen een puntencriterium en strenge immigratie-eisen die je dan ook navolgt; niet crimineel worden, niet profiteren van de staat en geen rare ideeen verspreiden. Doe je dat toch word je verblijfsvergunning/paspoort ingetrokken en ga je met een enkele reis terug naar waar je vandaankomt (buiten Schengen).
Stop met wat het ook is wat je rookt, want het gaat niet goed met jequote:
[..]
Neem een goudvis en ga er met praten, echt er gaat een hele nieuwe wereld voor je open.
Dat eerste is aantoonbaar gelul. Anders kunnen er nooit zoveel immigranten zijn zonder de nationaliteit die toch met ellenlange strafbladen in Nederland mogen zijn.quote:
[..]
Met verblijfsvergunningen is dat allang het geval. Met mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben zal dat niet gaan.
Dat tweede zal zeker gaan, mits je politieke wil, inzet en durf toont.
Als er nu iets is wat je Europees (Schengenbreed) moet regelen, is dat het wel.
Welnee man, daar is den Europeaan veel te lui voor.quote:
Dan is een toekomstige Europese burgeroorlog mogelijk onvermijdelijk
Dat is sowieso onvermijdelijkquote:
Dan is een toekomstige Europese burgeroorlog mogelijk onvermijdelijk
Je gelooft het niet?quote:
[..]
Stop met wat het ook is wat je rookt, want het gaat niet goed met je
Minimaal eens per 100 jaar breekt hier goed de pleuris uit, en we zijn nu een beetje overdue.quote:
[..]
Welnee man, daar is den Europeaan veel te lui voor.
Daar hebben we de DT&V voor.quote:
Europese verdragen houden dat tegen.quote:Dat tweede zal zeker gaan, mits je politieke wil, inzet en durf toont.
Neequote:
Dienst Toerisme en Verkeer?quote:
[..]
Daar hebben we de DT&V voor.
[..]
Europese verdragen houden dat tegen.
HUIDIGE Europese verdragen houden dat tegen ja. Tijd dus dat die op de schop gaan. Wat is belangrijker, de status quo behouden of Europa (autochtoons en allochtoons) vrijwaren van hersenloze idioten die toch niets bijdragen (maar wel heul veul kosten)?
dream on
Nee, Terugkeer en Vertrek.quote:
quote:HUIDIGE Europese verdragen houden dat tegen ja. Tijd dus dat die op de schop gaan. Wat is belangrijker, de status quo behouden of Europa (autochtoons en allochtoons) vrijwaren van hersenloze idioten die toch niets bijdragen (maar wel heul veul kosten)?
Game, set, match.quote:
Voor een clash of civilizations is het wel nodig dat beide partijen over een beschaving beschikken. Hier is dat bij 1 van de partijen overduidelijk niet het geval.quote:
(Extreem-)rechtse partijen in Europa krijgen steeds meer en meer aanhang...clash of civilizations. Het zal gebeuren.
Kijk anders eens wat verder dan je neus lang is, het gezeik is allang begonnen in Griekenland, het gaat gewoon als een tumor verder, inherent aan wat we crisis noemen. Lees anders even eerst hoe WW1 eigenlijk ooit ontstaan is. Alles lekker lachend wegwuiven hebben we al meerdere keren leergeld voor betaald.quote:
er komt sowieso geen burgeroorlog, daar is echt veel meer voor nodig dan een stel rotventjes die je moeder vriendin een hoer noemen
dream on
Stiekem hoop ik het natuurlijk juist wel of juist niet (dat Islam haar eigen beschaving krijgt binnen het Westen)!quote:
[..]
Voor een clash of civilizations is het wel nodig dat beide partijen over een beschaving beschikken. Hier is dat bij 1 van de partijen overduidelijk niet het geval.
Hoe wil je Europese verdragen gaan aanpassen?quote:
ja lees vooral eens hoe WW1 is ontstaan, kijk anders recenter naar de Balkan, en goed lezen he dus niet jezelf ervanaf doen met de Wiki maar daar staat ongetwijfeld ook al heel veel nieuws voor jequote:
[..]
Kijk anders eens wat verder dan je neus lang is, het gezeik is allang begonnen in Griekenland, het gaat gewoon als een tumor verder, inherent aan wat we crisis noemen. Lees anders even eerst hoe WW1 eigenlijk ooit ontstaan is. Alles lekker lachend wegwuiven hebben we al meerdere keren leergeld voor betaald.
er komt geen burgeroorlog om deze onzin, krankzinnig idee