Twee kinderen dode man vermist #49

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:46 schreef yvonne het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hoe van een paar uitspraken iets totaal anders gemaakt wordt

Mag het artikel hier gepost worden?
Dan probeer ik wel foto's te maken.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik woon op de Veluwe en ik kan me niet voorstellen dat mijn auto na een ritje Vleuten-Neerbeek-Doorn waarbij ik ook nog delen door de bossen heb gereden nog zo schoon is, maar wellicht is de kleur van mijn auto wat besmettelijker.

We weten niet of hij door de bossen heeft gereden.
Nogmaals ik kan je tientallen plekken laten zien waar je op verlaten maar wel verharde weggetjes kunt rijden zonder een mens tegen te komen.

Iedereen gaat er voorzichtig vanuit dat de vader een en ander voorbereid heeft dus mogelijk ook een eenvoudige maar stille route gevonden.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mag het artikel hier gepost worden?
Dan probeer ik wel foto's te maken.

Helaas, copyright, zeker met het NRC, strenge lui.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mag het artikel hier gepost worden?
Dan probeer ik wel foto's te maken.

Wat wil je gepost hebben?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:49 schreef sig000 het volgende:

[..]

Lijkt me de moeite van het onderzoeken waard, mag aannemen dat de politie het gedaan heeft maar ik verbaas me eerlijk gezegd nergens meer over.

Ze hebben alle mogelijke routes nagereden tijdens een zoektocht naar camera's, ze doen veel moeite maar zijn er wasstraten 's nachts open?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:51 schreef yvonne het volgende:

[..]

Helaas, copyright, zeker met het NRC, strenge lui.

Dat dacht ik al

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:53 schreef k_man het volgende:
Deze topicreeks leest echt als een soapserie. Je kunt rustig tien delen missen en dan weer inschakelen en probleemloos het verhaal volgen. Geen reet gebeurd ondertussen.

er gebeurt ook bar weinig idd.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:56 schreef m1st1g het volgende:

[..]

Hier in de buurt ( Rotterdam ) weet ik er zo minimaal 3 te vinden.

's nachts ook?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:51 schreef yvonne het volgende:

[..]

Helaas, copyright, zeker met het NRC, strenge lui.

Een door mijzelf bewerkte samenvatting mag vast wel

Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.

Feiten of vermeende feiten kort samengevat:

* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.

* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.

* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.

* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.

* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.

* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"

* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.

* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.

* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.

* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.

* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.

* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.

* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.

* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"

* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.

* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.

Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.

* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.

* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.

* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.

Update

Reactie van de Raad voor de Kinderbescherming op het artikel in NRC

In een reactie zei de Raad de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, "in grote lijnen te herkennen''. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens.

[NORML]http://www.nu.nl/algemeen ... ezicht-van-jeugdzorg.html[/NORML]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef m1st1g het volgende:

[..]

Ja zijn van die boxen waar je zo in kan rijden.

Neem aan dat ze daar dan wel camera's hebben?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Neem aan dat ze daar dan wel camera's hebben?

denk niet dat die beelden 2 weken na dato nog beschikbaar zijn

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Neem aan dat ze daar dan wel camera's hebben?

Dat die camera's er zijn wil niet zeggen dat ze ook bekeken zijn.... een hoop bedrijven bewaren de beelden niet als ze ze niet nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Neem aan dat ze daar dan wel camera's hebben?

Las gisteren een artikel in NRC dat ze problemen ondervinden met filmbeelden, camera's die door achterstallig onderhoud niet meer werken, beelden die gewist zijn na tig uur enz.

maarja, als die auto brandschoon is dan mag ik toch aannemen dat ze direct alle carwashes die die nacht open waren even hebben gecontacteerd en gevraagd de beelden te bewaren

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:02 schreef Doodloper het volgende:
maarja, als die auto brandschoon is dan mag ik toch aannemen dat ze direct alle carwashes die die nacht open waren even hebben gecontacteerd en gevraagd de beelden te bewaren

Waarop baseren we dat hij brandschoon was?
Blijft altijd moeilijk zichtbaar als je alleen een foto van schuin achter ziet.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Waarop baseren we dat hij brandschoon was?
Blijft altijd moeilijk zichtbaar als je alleen een foto van schuin achter ziet.

Precies, bovendien is het een kleur waar je lastig vuil op ziet.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Waarop baseren we dat hij brandschoon was?
Blijft altijd moeilijk zichtbaar als je alleen een foto van schuin achter ziet.

merk ook het woordje 'als' op in mijn post

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:06 schreef Doodloper het volgende:

[..]

merk ook het woordje 'als' op in mijn post

Oke, heb die foto bekeken, je kan er niets van maken.

Foto waar ook de voorkant opstaat:

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef m1st1g het volgende:

[..]

Ja zijn van die boxen waar je zo in kan rijden.

hier in soest ook een paar die 24 uur per dag open zijn

Moest bij dit liedje onmiddelijk denken aan de ouders van de broertjes ! Wat een gevecht is dat geweest tussen hun zeg om de kinderen.

Toch maar eens de pijlen op de moeder richten.

Net even naar RTV Utrecht gekeken.

Politiewoordvoerder (niet Jens) legde uit waarom de politie "zo weinig" naar buiten brengt.
Ze houden als mogelijk scenario (naast alle andere) nog steeds rekening met een eventuele handlanger. In het kader van het strafrechtelijk onderzoek kunnen ze daarom maar weinig naar buiten brengen (Ik neem aan dat bedoelt wordt: geen dingen naar buiten brengen waarmee eventuele daderkennis getoetst kan worden). Dat is de enige reden zei hij. Tevens zei hij alles naar buiten te brengen wat ze naar buiten kunnen brengen, en waar ze hulp van het publiek bij nodig hebben (zoals de onderbroek en het t-shirt).

Blijkbaar kunnen ze wel wat hulp gebruiken.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:56 schreef m1st1g het volgende:

[..]

Hier in de buurt ( Rotterdam ) weet ik er zo minimaal 3 te vinden.

In Elsloo is een wasstraat naast het station, met muntjes

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:29 schreef sig000 het volgende:

[..]

Hoi Yvonne, je bent net te laat, ze is nu boodschappen doen.

ff opletten! je moet natuurlijk niet je forummutsen door elkaar gaan halen hè

Misschien is het ook een gevoelskwestie; moord - smerige daad.... dat rijmt niet met een schone auto.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:14 schreef Leandra het volgende:
Misschien is het ook een gevoelskwestie; moord - smerige daad.... dat rijmt niet met een schone auto.

Je geeft je kinderen toch ook niet mee aan de vader die verdacht wordt van kindermishandeling.
Rijmt ook voor geen meter.
En dan, staan de kinderen op punt uit huis geplaatst te worden.

Moeder weet vast wel waar de kinderen zijn.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:14 schreef rever het volgende:

[..]

ff opletten! je moet natuurlijk niet je forummutsen door elkaar gaan halen hè

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:23 schreef rever het volgende:
Boodschappen doen, straks verder lezen. Tja huisvrouwtje hè...

Hij is niet in de war hoor....

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Je geeft je kinderen toch ook niet mee aan de vader die verdacht wordt van kindermishandeling.
Rijmt ook voor geen meter.
En dan, staan de kinderen op punt uit huis geplaatst te worden.

Moeder weet vast wel waar de kinderen zijn.

Kinderen stonden niet op het punt uit huis geplaatst te worden. Ze stonden op het punt om onder toezicht gesteld te worden.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Je geeft je kinderen toch ook niet mee aan de vader die verdacht wordt van kindermishandeling.
Rijmt ook voor geen meter.
En dan, staan de kinderen op punt uit huis geplaatst te worden.

Moeder weet vast wel waar de kinderen zijn.

Nee, die kinderen staan niet op punt uit huis geplaatst te worden er zou een onder toezicht stelling komen.
Als je contact met BJZ en de kinderbescherming hebt, en zij concluderen dat het co-ouderschap qua omgang moet worden beperkt tot om het weekend bij de vader, dan moet je als moeder zeker niet gaan tegenwerken door de kinderen ook geen vakantie met de vader te laten doorbrengen.

Als je dat wel doet weet je zeker dat je kinderen op korte termijn idd uit huis geplaatst gaan worden.

Wat hebben ze toch met die handlanger ? Als die man zijn kinderen had willen ontvoeren was hij toch zelf gewoon meegegaan ? Wat heeft het anders voor zin ? Wie gaat zijn kinderen nu bij vreemden dumpen ? Wie wil er nu deze kinderen hebben ? Tenzij je slechte bedoelingen met ze hebt maar zo dom/slecht zal de vader toch niet zijn geweest ?

Ik heb me wel 's afgevraagd ( een mens heeft af en toe van die wilde invallen) of hij kans had gezien om de kinderen op het een of andere vakantiekamp in het buitenland te zetten. Gewoon om de moeder eens goed de stuipen op het lijf te jagen. Maar dan moeten ze toch na verloop van tijd toch weer opduiken ?

Het was vorige week ook al weken behoorlijk droog geweest he. Ook in de bossen bij de veluwe (waar ik die week zelf veel heb gelopen en gefietst) waren kurkdroog. Beetje stof zie je niet echt op die kleur.

handlanger en dan zichzelf vermoorden, die film heb ik niet eerder gezien, handlanger en samen naar het buitenland vertrekken ok, maar alle overige handlanger scenario's sluit ik uit

Al van het begin aan het meelezen in dit topic en even moeten denken op de username die ik hier al eens had aangemaakt

Helaas maak ik een vechtscheiding van dichtbij mee en nee ik ben geen hysterische moeder die haar kinderen weg wil houden van een vader in de zin van wraak op wat hij mij misdaan heeft in de relatie die is misgegaan. Idd waar twee vechten, twee schuld..
Hier ook een co-ouderschap met week-week.. Waarom? Omdat dat nu de gangbare vorm is, zelf had ik idd wel de voorkeur gegeven om een om het weekend verhaal voor papa, maar dan moet je al met verdomd goeie argumenten komen..

Na een relatie van 8 jaar met deze man was ik mezelf compleet kwijt, laatste tijd begin ik steeds meer te geloven dat ik hier met een narcist te maken heb.

Eind november zei hij op dinsdag tegen mij 'zorg er goed voor' met n knik naar de kinderen. Vrijdag is hij niet op het ophaalmoment, verdwijnt van de aardbol, laat gsm met n briefje met daarop code thuis en duikt maandag weer op. Daarna is hij opgenomen in psychiatrisch zh. Weer thuis sinds een aantal weken en de week-week regeling loopt weer.

Ik heb zelf ook hulp ingeroepen van BJZ hier in Belgie.. En ja ook liepen we al bij het Centrum Geestelijke Gezondheidszorg voor problemen met een van de kinderen, die helaas voor haar n kleine kopie van haar vader is. BJZ heeft het eigenlijk afgedaan met het verhaal dat meneer is behandeld en dat het nu wel ok zal zijn als hij wordt ontslagen..

Nu moet ik ze dus laten gaan naar hun papa, met n heel bang hartje..

En ik kan ook alleen maar hopen dat dit nooit maar dan ook nooit een copy-cat verhaal gaat worden.

Dit is natuurlijk maar n kleine samenvatting van mijn verhaal, maar ik wil hier vooral mee duidelijk maken dat het niet altijd zo simpel en kort door de bocht is als sommige mensen denken....

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Het was vorige week ook al weken behoorlijk droog geweest he. Ook in de bossen bij de veluwe (waar ik die week zelf veel heb gelopen en gefietst) waren kurkdroog. Beetje stof zie je niet echt op die kleur.

Inderdaad. Zou er niet te veel achter zoeken nee.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:58 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Een door mijzelf bewerkte samenvatting mag vast wel

Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.

Feiten of vermeende feiten kort samengevat:

* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.

* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.

* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.

* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.

* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.

* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"

* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.

* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.

* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.

* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.

* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.

* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.

* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.

* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"

* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.

* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.

Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.

* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.

* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.

* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.

Update

Reactie van de Raad voor de Kinderbescherming op het artikel in NRC

In een reactie zei de Raad de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, "in grote lijnen te herkennen''. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens.

[NORML]http://www.nu.nl/algemeen ... ezicht-van-jeugdzorg.html[/NORML]

Ah, dit is dus de samenvatting uit het NRC..bedankt voor de moeite.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:19 schreef deedeetee het volgende:
Wat hebben ze toch met die handlanger ? Als die man zijn kinderen had willen ontvoeren was hij toch zelf gewoon meegegaan ? Wat heeft het anders voor zin ? Wie gaat zijn kinderen nu bij vreemden dumpen ? Wie wil er nu deze kinderen hebben ? Tenzij je slechte bedoelingen met ze hebt maar zo dom/slecht zal de vader toch niet zijn geweest ?

Ik heb me wel 's afgevraagd ( een mens heeft af en toe van die wilde invallen) of hij kans had gezien om de kinderen op het een of andere vakantiekamp in het buitenland te zetten. Gewoon om de moeder eens goed de stuipen op het lijf te jagen. Maar dan moeten ze toch na verloop van tijd toch weer opduiken ?

Ze kunnen het simpelweg niet uitsluiten.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:21 schreef mimoma het volgende:
Al van het begin aan het meelezen in dit topic en even moeten denken op de username die ik hier al eens had aangemaakt

Helaas maak ik een vechtscheiding van dichtbij mee en nee ik ben geen hysterische moeder die haar kinderen weg wil houden van een vader in de zin van wraak op wat hij mij misdaan heeft in de relatie die is misgegaan. Idd waar twee vechten, twee schuld..
Hier ook een co-ouderschap met week-week.. Waarom? Omdat dat nu de gangbare vorm is, zelf had ik idd wel de voorkeur gegeven om een om het weekend verhaal voor papa, maar dan moet je al met verdomd goeie argumenten komen..

Na een relatie van 8 jaar met deze man was ik mezelf compleet kwijt, laatste tijd begin ik steeds meer te geloven dat ik hier met een narcist te maken heb.

Eind november zei hij op dinsdag tegen mij 'zorg er goed voor' met n knik naar de kinderen. Vrijdag is hij niet op het ophaalmoment, verdwijnt van de aardbol, laat gsm met n briefje met daarop code thuis en duikt maandag weer op. Daarna is hij opgenomen in psychiatrisch zh. Weer thuis sinds een aantal weken en de week-week regeling loopt weer.

Ik heb zelf ook hulp ingeroepen van BJZ hier in Belgie.. En ja ook liepen we al bij het Centrum Geestelijke Gezondheidszorg voor problemen met een van de kinderen, die helaas voor haar n kleine kopie van haar vader is. BJZ heeft het eigenlijk afgedaan met het verhaal dat meneer is behandeld en dat het nu wel ok zal zijn als hij wordt ontslagen..

Nu moet ik ze dus laten gaan naar hun papa, met n heel bang hartje..

En ik kan ook alleen maar hopen dat dit nooit maar dan ook nooit een copy-cat verhaal gaat worden.

Dit is natuurlijk maar n kleine samenvatting van mijn verhaal, maar ik wil hier vooral mee duidelijk maken dat het niet altijd zo simpel en kort door de bocht is als sommige mensen denken....

geef de kinderen aub een mobiele phone mee, en spreek gewoon af dat ze je altijd gelijk moeten sms-en als er iets raars aan de hand is (zonder dat papa het weet)