Asociale mensen niet eens in het water springenquote:Omstanders helpen niet, Nederlandse drenkeling overleden - HLN.be
De politie gaat onderzoeken of de dood van een drenkeling in Roermond in de Nederlandse provincie Limburg te wijten is aan mensen die aan de kant stonden te kijken en niets deden. Het gaat om een 58-jarige invalide visser, die vrijdag met zijn scootmobiel in het water van de Maasnielderbeek viel.
Volgens de politie waren daar veel mensen bij, maar probeerde niemand de voor zijn leven vechtende man uit het water te halen. Wel belden mensen het alarmnummer 112. Uiteindelijk hebben de gealarmeerde hulpdiensten de man eruit gehaald en gereanimeerd. Hij werd naar het ziekenhuis gebracht, waar hij dinsdag overleed.
De politie probeert de omstanders te achterhalen. Volgens onbevestigde berichten werd de visser door een grote karper in het water getrokken.
Bron: www.hln.be
quote:Met alleen een dump van een nieuwsbericht komen topics veel trager en moeilijker op gang.
Dat is voor heel wat NWS-usertjes en modjes nogal zuur en wrang.
Waar wil je naartoe met het topic? Dat kun je best makkelijk sturen.
Het maakt het ook leuker, zodat jouw verblijf in NWS ook langer zal duren.
Als je een Turk of een Duitser ziet verzuipen hoor je net zo goed gewoon te helpen.
In theorie wel ja.quote:Op woensdag 15 mei 2013 13:20 schreef Elan het volgende:
Waarom is het relevant dat die gene een Nederlander was.
Als je een Turk of een Duitser ziet verzuipen hoor je net zo goed gewoon te helpen.
Omdat het een Belgische website is.quote:
Waarom is het relevant dat die gene een Nederlander was.
Als je een Turk of een Duitser ziet verzuipen hoor je net zo goed gewoon te helpen.
Bij wet ook. Wordt idd leuk als de omstanders elkaar gefilmd hebben.quote:
Oh dat had ik niet gezien.quote:Op woensdag 15 mei 2013 13:21 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Omdat het een Belgische website is.
Evengoed niet relevant natuurlijk maar die omstanders moeten zich echt kapot schamen. Of het moet zo'n gevalletje bystanders effect zijn maar dan nog is het bizar dat echt niemand iets deed,
Dat. Het lijkt helemaal nergens op.quote:
[..]
Oh dat had ik niet gezien.
Evengoed niet relevant natuurlijk maar die omstanders moeten zich echt kapot schamen. Of het moet zo'n gevalletje bystanders effect zijn maar dan nog is het bizar dat echt niemand iets deed,
Je bent verplicht om iemand die dreigt dood te gaan hulp te verlenen anders ben je strafbaar. Maar buiten de wettelijk straf is het van mens tot mens natuurlijk om je kapot te schamen dat omstanders zo'n man aan zijn lot overlaten.quote:
Ja, je hebt ook recht op geluk, maar dat terzijde.quote:
[..]
Je bent verplicht om iemand die dreigt dood te gaan hulp te verlenen anders ben je strafbaar. Maar buiten de wettelijk straf is het van mens tot mens natuurlijk om je kapot te schamen dat omstanders zo'n man aan zijn lot overlaten.
WTF voor karpers zwemmen daar rondquote:
Het gaat om een 58-jarige invalide visser, die vrijdag met zijn scootmobiel in het water van de Maasnielderbeek viel.
Volgens onbevestigde berichten werd de visser door een grote karper in het water getrokken.
Zo is het.quote:
[..]
Je bent verplicht om iemand die dreigt dood te gaan hulp te verlenen anders ben je strafbaar. Maar buiten de wettelijk straf is het van mens tot mens natuurlijk om je kapot te schamen dat omstanders zo'n man aan zijn lot overlaten.
quote:
daarom altijd gewoon doorlopen. kunnen ze je ook niks verwijten.
Iedereen daar heeft gedacht: Een andere springt er wel in...tot hij definitief kopje onder ging.
Was er maar eentje geweest die wat initiatief had genomen en de rest was in actie gekomen....been there done that...al was het met een dier te water wat ik eruit haalde. Ik heb wel eens een vis uit het water gehaald terwijl de rest van de omstanders er ook maar bij stond te kijken.quote:
[..]
Iedereen daar heeft gedacht: Een andere springt er wel in...tot hij definitief kopje onder ging.
Euhm, je hoeft de scootmobiel toch niet te redden?quote:
Het is wel zielig voor die man zeg. Maar hoe wil je in je eentje iemand met een scootmobiel uit het water vissen? Als ik dat zou zien, zou ik het denk ik niet eens kunnen want zo'n scootmobiel + oude man weegt al meer dan ik weeg.
Die kost maar dan zo'n man anders. Zul je zien dat je daar weer gezeik en een rekening over krijgt.quote:Op woensdag 15 mei 2013 13:28 schreef mootie het volgende:
[..]
Euhm, je hoeft de scootmobiel toch niet te redden?
Daar zit iemand toch in vast?quote:
[..]
Euhm, je hoeft de scootmobiel toch niet te redden?
Degene die ik eruit haalde zou verdrinken .quote:
[..]
Ik heb wel eens een vis uit het water gehaald terwijl de rest van de omstanders er ook maar bij stond te kijken.
Hij zit niet vast aan de scootmobiel hoor.quote:
Het is wel zielig voor die man zeg. Maar hoe wil je in je eentje iemand met een scootmobiel uit het water vissen? Als ik dat zou zien, zou ik het denk ik niet eens kunnen want zo'n scootmobiel + oude man weegt al meer dan ik weeg.
Bovendien lijkt me dat ding toch ten dode opgeschreven...electra en water zijn niet zo'n goede combi. Was het een koe?quote:
[..]
Degene die ik eruit haalde zou verdrinken .
Welnee.quote:
Praktijkvoorbeeldje bystander-effect inderdaad. En het merendeel van de mensen zal zeggen: "maar ik zou wel helpen!" terwijl dat natuurlijk absoluut niet zo is. Ik hoop dat ik in zo'n situatie bij mezelf wel een knop om kan zetten, want ik zou me echt m'n leven lang van binnen opvreten als ik dat niet had gedaanquote:
[..]
Oh dat had ik niet gezien.
Evengoed niet relevant natuurlijk maar die omstanders moeten zich echt kapot schamen. Of het moet zo'n gevalletje bystanders effect zijn maar dan nog is het bizar dat echt niemand iets deed,
.alleen als ie in de gevangenis zitquote:
Het is wonderbaarlijk om te zien hoe een massa in actie komt als er maar één is die het initiatief neemt, jammer genoeg voor de man stond die persoon er nu niet bij.quote:Op woensdag 15 mei 2013 13:31 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Praktijkvoorbeeldje bystander-effect inderdaad. En het merendeel van de mensen zal zeggen: "maar ik zou wel helpen!" terwijl dat natuurlijk absoluut niet zo is. Ik hoop dat ik in zo'n situatie bij mezelf wel een knop om kan zetten, want ik zou me echt m'n leven lang van binnen opvreten als ik dat niet had gedaan
Ik ben superwoman niet.quote:
Heb ik eens gezien bij een verlamde vrouw maar misschien was dat geen scootmobiel ook. Wel zeer koud in het water. Ik weet niet of ik erin zou durven springen.
Wat was het dan?quote:
Ging het dier niet weg van jou dan? Of snapte hij dat je kwam redden?quote:
[..]
Iedereen daar heeft gedacht: Een andere springt er wel in...tot hij definitief kopje onder ging.
Eerste keer een jonge tortelduif en de tweede keer een bejaard hondje.quote:
Waarom zou je dat niet durven? Bang dat je gaat bibberen?quote:
Wel zeer koud in het water. Ik weet niet of ik erin zou durven springen.
Heel goed.quote:
[..]
Eerste keer een jonge tortelduif en de tweede keer een bejaard hondje.
Nu maar hopen dat die beesten een beetje aan de kant blijvenquote:
.....na twee keer die baggertroep in ben ik het wel zat.....al zou ik me er de volgende keer weer even vrolijk weer in laten zakken en ik heb nog wel de pest aan zwemmen en dan vooral in natuurwater. Die duif kon geen kant meer op, compleet doorweekt en die hond was gewoon te moe die kon ik zo pakken.quote:
[..]
Ging het dier niet weg van jou dan? Of snapte hij dat je kwam redden?
Wat betreft de kou en zo, gewoon direct daarna onder de douche en er is niets aan de hand....en hou je schoenen aan i.v.m. eventuele scherpe troep op de bodem.
Je weet ook niet waar die mensen hebben gestaan. Als je aan de overkant staat en je ziet het gebeuren ligt het meer voor de hand om 112 te bellen dan om de rivier over te zwemmen.quote:
[..]
Praktijkvoorbeeldje bystander-effect inderdaad. En het merendeel van de mensen zal zeggen: "maar ik zou wel helpen!" terwijl dat natuurlijk absoluut niet zo is. Ik hoop dat ik in zo'n situatie bij mezelf wel een knop om kan zetten, want ik zou me echt m'n leven lang van binnen opvreten als ik dat niet had gedaan
Jep daarom maak ik er ook maar grapjes over.quote:
Ik sta er eigenlijk niet eens meer van te kijken, maar het is evengoed te schandalig en te triest voor woorden
Klopt, het is ook enigszins hypocriet en kortzichtig om die mensen meteen te veroordelen. Punt is dat er een grote kans is dat je zelf hetzelfde zou doen en daarnaast kennen we de situatie inderdaad niet.quote:
[..]
Je weet ook niet waar die mensen hebben gestaan. Als je aan de overkant staat en je ziet het gebeuren ligt het meer voor de hand om 112 te bellen dan om de rivier over te zwemmen.
Ligt aan het water. Ik zie ook wel eens dikke mannen bij zo'n kanaal zitten. Dat is diep en ik weet niet eens of ik iemand zwemmend kan meeslepen om mijzelf vervolgens omhoog te halen bij de rand daarzo (hoge rand). Ik weet niet eens of ik bij de rand kan met mijn armen zeg maar.quote:
[..]
Waarom zou je dat niet durven? Bang dat je gaat bibberen?
Het was geen rivier.quote:
[..]
Je weet ook niet waar die mensen hebben gestaan. Als je aan de overkant staat en je ziet het gebeuren ligt het meer voor de hand om 112 te bellen dan om de rivier over te zwemmen.
Je hoeft jezelf ook niet in gevaar te brengen je zal niet de eerste zijn die zelf verzuipt bij een poging een ander te helpen.quote:
[..]
Ligt aan het water. Ik zie ook wel eens dikke mannen bij zo'n kanaal zitten. Dat is diep en ik weet niet eens of ik iemand zwemmend kan meeslepen om mijzelf vervolgens omhoog te halen bij de rand daarzo (hoge rand). Ik weet niet eens of ik bij de rand kan met mijn armen zeg maar.
Dit is gewoon een vijver en het is buiten 15 graden dus vind ik in dit verhaal niet echt opgaan wat je zegt.
Daar moet je toch in kunnen komen...als je richting rand komt kun je zelfs staan.quote:
[..]
Het was geen rivier.
[ afbeelding ]
Ja, maar er zwemt daar wel een killer-karper die mensen het water insleurtquote:
[..]
Daar moet je toch in kunnen komen...als je richting rand komt kun je zelfs staan.
Die ga je ook gewoon "redden", kan die niet tegenop als je z'n koppie boven water houdt.quote:Op woensdag 15 mei 2013 14:15 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ja, maar er zwemt daar wel een killer-karper die mensen het water insleurt
Jep. Flesje bier en een zak chips erbij en na afloop klagen dat niemand actie ondernam.quote:Op woensdag 15 mei 2013 13:59 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Punt is dat er een grote kans is dat je zelf hetzelfde zou doen
Voordat ik dat verhaaltje typte, wist ik niet om wat voor water het ging he.quote:
[..]
Je hoeft jezelf ook niet in gevaar te brengen je zal niet de eerste zijn die zelf verzuipt bij een poging een ander te helpen.
Dit is gewoon een vijver en het is buiten 15 graden dus vind ik in dit verhaal niet echt opgaan wat je zegt.
Wanneer heb jij eigenlijk voor het laatst inhoudelijk een reactie gegeven in een topic zonder de ex-mod uit te hangen?quote:
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen dan dom blijven staan kijken. Ze zien iemand in het water vallen, ze zien hem martelen.... - dan ga je toch iets proberen te doen?quote:
Je bent verplicht om iemand die dreigt dood te gaan hulp te verlenen anders ben je strafbaar. Maar buiten de wettelijk straf is het van mens tot mens natuurlijk om je kapot te schamen dat omstanders zo'n man aan zijn lot overlaten.
Bystander effect schijnt inderdaad zo te werken. Er zijn wel mensen die 112 hebben gebeld dus helemaal passief zijn ze er ook niet bij gebleven.quote:
[..]
Wanneer heb jij eigenlijk voor het laatst inhoudelijk een reactie gegeven in een topic zonder de ex-mod uit te hangen?
[..]
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen dan dom blijven staan kijken. Ze zien iemand in het water vallen, ze zien hem martelen.... - dan ga je toch iets proberen te doen?
In zo'n geval moet je meer doen dan 112 bellen. Het is niet alsof je daarmee aan je plicht hebt voldaan in zo'n situatie. Als je alleen belt en vervolgens met je armen over elkaar op de hulpdiensten gaat staan wachten, ben je gewoon fors tekortgeschoten.quote:
[..]
Bystander effect schijnt inderdaad zo te werken. Er zijn wel mensen die 112 hebben gebeld dus helemaal passief zijn ze er ook niet bij gebleven.
Men zal wel denken, ik ga niet met mijn broek van 80 euro en hemd van 50 euro in water springen.quote:
[..]
Asociale mensen niet eens in het water springen
Te asociaal voor woorden.Nee, uiteraard is iemand laten verzuipen een veel beter plan.quote:
En als je wel je jas uit had getrokken en in het water was gesprongen dan was na je reddingspoging je telefoon gejat door drie bruinmannen en kun je je jas ook nergens meer terugvinden
112 bellen is voor de wet genoeg.quote:
[..]
Je bent verplicht om iemand die dreigt dood te gaan hulp te verlenen anders ben je strafbaar. Maar buiten de wettelijk straf is het van mens tot mens natuurlijk om je kapot te schamen dat omstanders zo'n man aan zijn lot overlaten.
Neehoor, ik heb er serieus graag een gestolen telefoon voor over als ik daarmee iemand zo van de verdrinkingsdood kan redden.quote:
[..]
Nee, uiteraard is iemand laten verzuipen een veel beter plan.
Waarom wil de politie dan de omstanders achterhalen.quote:
quote:
[..]
Neehoor, ik heb er serieus graag een gestolen telefoon voor over als ik daarmee iemand zo van de verdrinkingsdood kan redden.
Geen idee. Ik heb het ook maar half gelezen, maar als er al 112 is gebeld dan hoef je (volgens de wet) niets meer te doen.quote:Op woensdag 15 mei 2013 19:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom wil de politie dan de omstanders achterhalen.
En toch reageert de overgrote meerderheid van de mensen afwachtend in zo'n situatie.quote:
In zo'n geval moet je meer doen dan 112 bellen. Het is niet alsof je daarmee aan je plicht hebt voldaan in zo'n situatie. Als je alleen belt en vervolgens met je armen over elkaar op de hulpdiensten gaat staan wachten, ben je gewoon fors tekortgeschoten.
Dus daarom: niet vervolgen.
Is dat de leidraad?quote:
Dit zie je wereldwijd.quote:
Ah, de wereldberoemde Nederlandse helpende hand: We kijken toe en doen niks, laat iemand anders 't lekker doen.
Ik las inmiddels al dat de berichtgeving niet klopt... Vermoeiend.quote:
Hm, dan moet je toch wel een erg koude klootzak zijn als je er een beetje naast gaat staan bellen naar 112 en denken dat die vent het dan nog gaat redden ook.
Ik had precies hetzelfde gedaan en jij waarschijnlijk ook. Of dacht je dat al die omstanders unieke koude killers zijn?quote:
Hm, dan moet je toch wel een erg koude klootzak zijn als je er een beetje naast gaat staan bellen naar 112 en denken dat die vent het dan nog gaat redden ook.
Waar dan?quote:
[..]
Ik las inmiddels al dat de berichtgeving niet klopt... Vermoeiend.
Hm nee ik was er denk ik wel ingesprongen, tenzij ik niet kon zwemmen, maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik had precies hetzelfde gedaan en jij waarschijnlijk ook. Of dacht je dat al die omstanders unieke koude killers zijn?
En wat hadden de omstanders gezegd als je ze deze vraag had gesteld voor dit gebeurde?quote:
[..]
Hm nee ik was er denk ik wel ingesprongen, tenzij ik niet kon zwemmen, maar dat is niet het geval.
Gewoon youtube in de gaten houden. Ze stonden waarschijnlijk te filmen met hun smartphone.quote:De politie probeert de omstanders te achterhalen.
Niet zo cynisch jij.quote:
[..]
En wat hadden de omstanders gezegd als je ze deze vraag had gesteld voor dit gebeurde?
Ik denk dat als er een persoon wel initiatief had genomen, er al snel meerdere mensen zouden meehelpen. Pijnlijk nieuws dit. Zeker in het licht bezien van de burgezoektochten waar echt niemand op zit te wachten.quote:
Ik denk dat die arme man ook weinig aan mij zou hebben aangezien ik ook niet kan zwemmen, maar ik had wel geprobeerd om zo goed als mogelijk te helpen. Ja dat is vanachter mijn pc makkelijk gezegd, ik weet het.
Realistisch bedoel je. In het dagelijkse leven kun je vaak genoeg zien dat mensen iets niet durven voor de eerste gaat en het opeens ''normaal'' is.quote:
Ja maar ik vind het nogal cynisch om dat als standaard te nemen, er zijn genoeg mensen die wel ingrijpen, soms ten koste van hun eigen leven zelfs.quote:
[..]
Realistisch bedoel je. In het dagelijkse leven kun je vaak genoeg zien dat mensen iets niet durven voor de eerste gaat en het opeens ''normaal'' is.
Hoe meer omstanders hoe kleiner die kans wordt.quote:
[..]
Ja maar ik vind het nogal cynisch om dat als standaard te nemen, er zijn genoeg mensen die wel ingrijpen, soms ten koste van hun eigen leven zelfs.
Telegraaf.mobiquote:
quote:
Zo asociaal waren die mensen daar nou ook weer niet.
Vreemd, was 'ie te zwaar? Dat vijvertje ziet eruit alsof je er gewoon rechtop in kan staan. Zal wel niet dan.quote:Helaas heeft de getuige zijn poging om de man te redden moeten staken.
Misschien was ie onder zijn scootmobiel terecht gekomen ofzo?quote:Op woensdag 15 mei 2013 22:25 schreef 2dope het volgende:
[..]
[..]
Vreemd, was 'ie te zwaar? Dat vijvertje ziet eruit alsof je er gewoon rechtop in kan staan. Zal wel niet dan.