quote:Kinderen van dode man vermist in Doorn
UTRECHTSE HEUVELRUG -
In Doorn is de politie op zoek naar twee jongetjes (7 en 9), die nooit zijn teruggekeerd nadat ze met hun vader op pad waren gegaan.
De vader heeft zelfmoord gepleegd en is gevonden in Het Doornse Gat, meldt de politie volgens RTV Utrecht. Maar van zijn twee zoontjes mist ieder spoor. De kinderen hebben donkerblond haar en een mager postuur.
Route + Mogelijke route.
Nog meer mogelijke routes/bestemmingen.
Updates:
http://www.nu.nl/binnenla(...)imburgse-elsloo.html
http://nos.nl/artikel/504661-nieuwe-zoektocht-broers-zeist.html
Overzichtkaart waar al gezocht is en waar ze zijn geweest
http://goo.gl/maps/TO2Ew
Amber Alert:
http://www.amberalertnederland.nl/default.aspx?lang=nl
Inmiddels ook internationaal
Tijdlijnen:
http://www.rtl.nl/compone(...)_ruben_en_julian.xml
http://www.hartvannederla(...)ing-ruben-en-julian/
Liveblog Utrecht
https://twitter.com/FloortjeHVNL
Overzicht van de Politie over de zaak Julian en Ruben:
https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.html
Laatste nieuws door politie op 14-05-2012:
http://www.politie.nl/nie(...)miste-broertjes.html
Filmpje auto vader in Leersum (kunt zien dat hij gekeerd is)
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 14-05-2013 23:32:46 ]
quote:
Precies!quote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Alleen als hij de eerste keer ook over de N225 reed.
En als je dat niet doet dan moet je bijna wel na de rijnbrug rechtdoor richting A12 zijn gereden. En wie weet waar ze dan liggen btw
Daarom deed ik hetquote:
Sorry, kon geen nieuw topic aanmaken met fatsoenlijke OP, zit mobiel.
Hou toch op, in eerste instantie loop je net zo hard (zo niet harder) mee te speculeren, vervolgens loop je een topic te verstieren met gemiep over je witte all-stars en ander gereutel, vanmiddag kom je al met commentaar over wat anderen posten, en nu kom je binnen en je hebt nog alleen maar off-topic lopen jankzakken, voornamelijk over het feit dat je en niet direct antwoord op je vraag of er nog nieuws is, en vervolgens over het feit dat er voor jou niet voldoende on-topic gepost wordt.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:01 schreef Lpunt het volgende:
[..]
Vreemde vrouw ben jij (oprecht), alles zie je als een aanval en moet je pinnig op reageren. Het is een serieus/normaal voorstel.
Je gedraagt je al topics lang behoorlijk irritant, bent zelf een van de grootste off-topic factoren, en dan ook nog eens off-topic wat echt helemaal niets met de zaak te maken heeft, waar bijvoorbeeld discussies over de vorm van de auto's op de beelden en de rijrichting dat wel hebben.
Ga 3 keer daags naar http://nos.nl/teletekst/#100_01 en haal daar je nieuws vandaan, want aan je posts hier te zien interesseert het je een stuk minder dan je mogelijkheid tot dreinen.
Ik dacht dat ook, alleen is er zo weinig tijd .....quote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Precies!
En als je dat niet doet dan moet je bijna wel na de rijnbrug rechtdoor richting A12 zijn gereden. En wie weet waar ze dan liggen btw
Je gaat eerst door Rhenen, Elst en Amerongen dan, misschien wilde hij dat vermijden en ging in Leersum de verkeerde kant op?quote:
Hij is waarschijnlijk idd via een andere weg leersum binnen gereden.Maar veel tijdspeling zit er niet tussen , welke weg die ook genomen heeft.Je bent er 20 of 25 min mee bezig om van de rijnbrug naar leersum te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2013 23:09:22 ]
Ik denk dat de auto die als eerste langskomt richting Rhenen, idd een andere auto is dan die vervolgens terugrijdt richting Doorn, maar aan de andere kant hoop ik toch wel dat ze de beelden al dusdanig opgewaardeerd hebben dat de politie wel zeker weet dat het dezelfde auto isquote:
[..]
Dat hou je toch wel, omdat sommige posts kant noch wal raken.
Maar zijn we het er nu over eens dat de terugrijdende auto een andere is dan de heenrijdende auto?
Edit: kan geen nieuw topic aanmaken, zit mobiel.
je kunt veel zeggen maar gespeculeerd heb ik oprecht niet.quote:
[..]
Hou toch op, in eerste instantie loop je net zo hard (zo niet harder) mee te speculeren, vervolgens loop je een topic te verstieren met gemiep over je witte all-stars en ander gereutel, vanmiddag kom je al met commentaar over wat anderen posten, en nu kom je binnen en je hebt nog alleen maar off-topic lopen jankzakken, voornamelijk over het feit dat je en niet direct antwoord op je vraag of er nog nieuws is, en vervolgens over het feit dat er voor jou niet voldoende on-topic gepost wordt.
Je gedraagt je al topics lang behoorlijk irritant, bent zelf een van de grootste off-topic factoren, en dan ook nog eens off-topic wat echt helemaal niets met de zaak te maken heeft, waar bijvoorbeeld discussies over de vorm van de auto's op de beelden en de rijrichting dat wel hebben.
Ga 3 keer daags naar http://nos.nl/teletekst/#100_01 en haal daar je nieuws vandaan, want aan je posts hier te zien interesseert het je een stuk minder dan je mogelijkheid tot dreinen.
Over de A12 is ook maar 28 minuten want een veel snellere routequote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:08 schreef sig000 het volgende:
[..]
Je gaat eerst door Elst en Amerongen dan, misschien wilde hij dat vermijden en ging in Leersum de verkeerde kant op?
Of in Rhenen langs de dierentuin richting Wageningen.quote:
[..]
Precies!
En als je dat niet doet dan moet je bijna wel na de rijnbrug rechtdoor richting A12 zijn gereden. En wie weet waar ze dan liggen btw
Prima verstopplek die N224. Komt bijna geen hond.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:09 schreef ietjefietje het volgende:
En misschien had hij idd al graven gemaakt langs de Woudenbergseweg, of daar weer een zijweg van.
Let op de kenteken verlichting in vergelijking met de Getz.
Het lijkt toch wel erg 2x dezelfde maar het zijn natuurlijk redelijk vage beelden.quote:
[..]
Ik denk dat de auto die als eerste langskomt richting Rhenen, idd een andere auto is dan die vervolgens terugrijdt richting Doorn, maar aan de andere kant hoop ik toch wel dat ze de beelden al dusdanig opgewaardeerd hebben dat de politie wel zeker weet dat het dezelfde auto is
Lees de OP, daar is 'ie voorquote:
Maar dat jij de hele dag de tijd hebt om alles bij te houden, de hele dag te speculeren en dingen uit z'n verband trekken/verzinsels de wereld inbrengen, zegt ook wel iets. Er zijn ook users die dat niet kunnen, toxh geinteresseerd zijn en dan simpelwe terug willen lezen op fok. Feiten lezen. Maar dat kan dus niet meer.
Ik zie nu dat de camera beelden in leersum om 1.56 gemaakt zijn.quote:
[..]
Je gaat eerst door Rhenen, Elst en Amerongen dan, misschien wilde hij dat vermijden en ging in Leersum de verkeerde kant op?
In 14 minuten kun je alleen met snel doorrijden vanaf de rijnbrug via Elst en Amerongen.
Dat redt je niet via de A12.
Dus eerste auto is niet waarschijnlijk, want dan zou hij er idd 3 keer op moeten staan.
In het eerste plaatje had ze de plaats- en tijdaanduidingen van de rode cirkel niet goed omschreven, in dit plaatje wel:
http://i.imgur.com/4q7k3oR.jpg
Gedaanquote:
Whiskers, kun je het plaatje in de OP even vervangen voor dat andere plaatje van Doodloper?
In het eerste plaatje had ze de plaats- en tijdaanduidingen van de rode cirkel niet goed omschreven, in dit plaatje wel:
http://i.imgur.com/4q7k3oR.jpg
[ afbeelding ]
Maar dan was er nog steeds geen tijd om zoontjes te droppen, pas erna zou er tijd zijn en ervoor maar dat is ook niet echt ruim.quote:
[..]
Over de A12 is ook maar 28 minuten want een veel snellere route
Dan kunnen ze jouw posts beter direct uitfilterenquote:
Maar dat jij de hele dag de tijd hebt om alles bij te houden, de hele dag te speculeren en dingen uit z'n verband trekken/verzinsels de wereld inbrengen, zegt ook wel iets. Er zijn ook users die dat niet kunnen, toxh geinteresseerd zijn en dan simpelwe terug willen lezen op fok. Feiten lezen. Maar dat kan dus niet meer.
Hou toch op mens, ik kwam een paar minuten voor jou binnenvallen, en ben de hele avond weggeweest, maar ik ga niet lopen vragen om nieuws, en al helemaal niet zeuren dat ik geen incrowd ben als er niet direct antwoord komt.quote:
Maar dat jij de hele dag de tijd hebt om alles bij te houden, de hele dag te speculeren en dingen uit z'n verband trekken/verzinsels de wereld inbrengen, zegt ook wel iets. Er zijn ook users die dat niet kunnen, toxh geinteresseerd zijn en dan simpelwe terug willen lezen op fok. Feiten lezen. Maar dat kan dus niet meer.
De OP is je bron en anders even bijlezen.
o okèquote:
Jij komt ook weer zeuren? Blijf dan lekker wegquote:
ik speculeer niet, valt niet veel te speculeren imoquote:
[..]
Dan kunnen ze jouw posts beter direct uitfilteren
Daar ben ik ook benieuwd naarquote:
Zijn we er al uit of er een bijrijder inzit of niet?
ik dacht in eerste instantie bijrijder, nu denk ik toch een arm.
Wat zijn de meningen?
Offtopic daarentegen..quote:
[..]
ik speculeer niet, valt niet veel te speculeren imo
Kunnen we weer on topic nu?
Is toch zo, daar is ze weerquote:
[..]
Jij komt ook weer zeuren? Blijf dan lekker weg
Ze hield het tenminste bij feitenquote:
[..]
Jij komt ook weer zeuren? Blijf dan lekker weg
Geen idee, zat tv te kijken. Maar op twitter wordt er druk over gespeculeerd.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar
ik dacht in eerste instantie bijrijder, nu denk ik toch een arm.
Wat zijn de meningen?
Scherp, de enige manier om dus geen 3 keer in beeld te staan was al voor die camera een zijweg inrijden?quote:
[..]
Ik zie nu dat de camera beelden in leersum om 1.56 gemaakt zijn.
In 14 minuten kun je alleen met snel doorrijden vanaf de rijnbrug via Elst en Amerongen.
Dat redt je niet via de A12.
Dus eerste auto is niet waarschijnlijk, want dan zou hij er idd 3 keer op moeten staan.
Kent hij de uitbater van het café-restaurant waar die camera hangt misschien?
maar waarom na 10 bladzijden?? normaal is toch 12??quote:
Dat is inderdaad een groot vraagteken, die 1e auto rijdt in de richting die je niet zou verwachten.quote:
[..]
Ik zie nu dat de camera beelden in leersum om 1.56 gemaakt zijn.
In 14 minuten kun je alleen met snel doorrijden vanaf de rijnbrug via Elst en Amerongen.
Dat redt je niet via de A12.
Dus eerste auto is niet waarschijnlijk, want dan zou hij er idd 3 keer op moeten staan.
Want hij had toch ook al in Neerbeek getankt?
Huh?quote:
[..]
maar waarom na 10 bladzijden?? normaal is toch 12??
Topic was rood/roze toen ik een nieuw deel opende..
Wat zegt men op twitter er over?quote:
[..]
Geen idee, zat tv te kijken. Maar op twitter wordt er druk over gespeculeerd.
Was dat niet de parkeerplaats?quote:
Ik zie in de op nu F ...Venray tankstation...maar wat is dat dan? heeft hij daar getankt? Alweer?
Want hij had toch ook al in Neerbeek getankt?
Oh je hebt gelijk, had het stuk effe niet door.quote:
zie het nu ook... zo snel gaat het dus...quote:
[..]
Huh?
Topic was rood/roze toen ik een nieuw deel opende..
Ik zeg zoeken op die parkeerplaats.quote:
Dit bijvoorbeeldquote:
Al vind ik het helemaal niet duidelijk.twitter:DanEurope twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 21:31:08#vermistebroertjesPerspectief van de foto 28 % gedraaid je ziet duidelijk iemand aan de bijrijderskant zitten>Foto http://t.co/Hejs2eQlZV reageer retweet
Hij kan 1 keer afslaan zowel links als rechts maar dan kom je even in kleine straatjes waar je niet hard kan, en hij moet echt stevig/hard doorrijden om die 14 minuten te redden.quote:
[..]
Scherp, de enige manier om dus geen 3 keer in beeld te staan was al voor die camera een zijweg inrijden?
Kent hij de uitbater van het café-restaurant waar die camera hangt misschien?
Wat imo al niet echt kan.
-quote:
[..]
Offtopic daarentegen..
Kunnen we weer on topic nu?
twitter:DanEurope twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 21:31:08
twitter:RKEY01 twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 23:05:55@DanEurope @JulianRubenNL zouden best 3 personen in de auto kunnen zijn. 2 zeker! #vermistebroertjes reageer retweet
twitter:DanEurope twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 23:09:11
Dat is waar.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:15 schreef sig000 het volgende:
[..]
Maar dan was er nog steeds geen tijd om zoontjes te droppen, pas erna zou er tijd zijn en ervoor maar dat is ook niet echt ruim.
Maar ze kunnen ook nog steeds in Limburg of Brabant, Belgie of Duitsland liggen
Het kan wel maar dan ga je opvallen met zo'n vaart 's nachts door die 3 dorpen.quote:
[..]
Hij kan 1 keer afslaan zowel links als rechts maar dan kom je even in kleine straatjes waar je niet hard kan, en hij moet echt stevig/hard doorrijden om die 14 minuten te redden.
Wat imo al niet echt kan.
Maar als hij wist dat daar een camera hing en hij is daar min of meer bewust langsgereden en gekeerd (dan ga ik er even vanuit dat de waarneming op de Rijnbrug ook voor hem onbekend was), dan zou hij dus komend vanuit Rhenen via de Halfeiken, Schermlaan en Scherpenzeelseweg omgereden moeten zijn om weer op de Rijksstraatweg uit te komen voorbij de camera van Touché?
Of via de zuidkant over het Boerenerf, de Roekenes/Bijenkorf en Torenzichtlaan.
Kan alleen in de beperkte tijdgaten toch, en het grote tijdgat in de nacht?quote:
[..]
Dat is waar.
Maar ze kunnen ook nog steeds in Limburg of Brabant, Belgie of Duitsland liggen
Zijn die beperkte niet te beperkt?
Denk ik ook, want waarom een ex bellen en zeggen dat je bij het motel bent aangekomen terwijl hij toen nog in Neerbeek was....vind ik wel verdacht.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar ze kunnen ook nog steeds in Limburg of Brabant, Belgie of Duitsland liggen
Ik vind het ook niet duidelijk, en op de foto is de auto ook vervormd vanwege de hoek, dus wat je ziet op de bijrijdersstoel is dan ook vervormd, wat het ook isquote:
[..]
Dit bijvoorbeeldAl vind ik het helemaal niet duidelijk.twitter:DanEurope twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 21:31:08
Tussen Neerbeek en Rhenen was toch 1,5 uur over?quote:
[..]
Kan alleen in de beperkte tijdgaten toch, en het grote tijdgat in de nacht?
Zijn die beperkte niet te beperkt?
Maar was daar wel tijd voor? Volgens mij niet (tenzij hij eea had voorbereid misschien)quote:
[..]
Denk ik ook, want waarom een ex bellen en zeggen dat je bij het motel bent aangekomen terwijl hij toen nog in Neerbeek was....vind ik wel verdacht.
Dat red je echt niet in 14 minuten, geloof me.quote:
Darn, dat eethuisje wat de opnames gemaakt heeft heet "Touché".....
Maar als hij wist dat daar een camera hing en hij is daar min of meer bewust langsgereden en gekeerd (dan ga ik er even vanuit dat de waarneming op de Rijnbrug ook voor hem onbekend was), dan zou hij dus komend vanuit Rhenen via de Halfeiken, Schermlaan en Scherpenzeelseweg omgereden moeten zijn om weer op de Rijksstraatweg uit te komen voorbij de camera van Touché?
Of via de zuidkant over het Boerenerf, de Roekenes/Bijenkorf en Torenzichtlaan.
Niet op je gemak, maar wel als je een plek zoekt om ze te begraven.quote:
Toch denk ik dat de tijd tussen het evt. ombrengen van zn kinderen en zichzelf van kant maken echt minimaal is. Lijkt me sterk dat je daarna even op je gemak half Nederland doorrijdt.
Dan is hij het in beide opnames nietquote:
Maar
[..]
Dat red je echt niet in 14 minuten, geloof me.
Klopt, de ANWB routeplanner geeft 19 minuten van de Rijnbrug tot de Torenzichtlaan, en dat is dan volledig over de N225....quote:
[..]
Hij kan 1 keer afslaan zowel links als rechts maar dan kom je even in kleine straatjes waar je niet hard kan, en hij moet echt stevig/hard doorrijden om die 14 minuten te redden.
Wat imo al niet echt kan.
ja dat zou ik in eerste instantie denken, maar weten wij veel, misschien lukte het hem niet zichzelf ook te doden en had hij daar meer tijd voor nodigquote:
Toch denk ik dat de tijd tussen het evt. ombrengen van zn kinderen en zichzelf van kant maken echt minimaal is. Lijkt me sterk dat je daarna even op je gemak half Nederland doorrijdt.
Ook nog na de parkeerplaats etc?quote:
[..]
Tussen Neerbeek en Rhenen was toch 1,5 uur over?
Dat zou betekenen dat hij een handlanger/-ster had....quote:
[..]
Dan is hij het in beide opnames niet
De vastgestelde tijdstippen kunnen toch ook verschillen? De 1.56 van de opname kan toch ook vb een paar minuten later zijnquote:
[..]
Klopt, de ANWB routeplanner geeft 19 minuten van de Rijnbrug tot de Torenzichtlaan, en dat is dan volledig over de N225....
Hoezo?quote:
[..]
Dat zou betekenen dat hij een handlanger/-ster had....
Anders was het nooit zo'n puzzel geweest.
Tweede opname kan wel want dan komt hij vanuit de richting rhenen.quote:
[..]
Dan is hij het in beide opnames niet
Zoveel tijd had ie ook niet op de terugweg met nog een plaspauze onderweg.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar ze kunnen ook nog steeds in Limburg of Brabant, Belgie of Duitsland liggen
Half uur is bekend in Neerveld, er mist daarna een uur maximaal als ik realistisch reken.
Of niet de goeie auto op film/foto herkend... oeps...quote:
Of een van de 2 stond nog op wintertijd.quote:
[..]
De vastgestelde tijdstippen kunnen toch ook verschillen? De 1.56 van de opname kan toch ook vb een paar minuten later zijn
Precies. Misschien is het zijn auto zowel op de heenweg als op de terugweg wel nietquote:
[..]
Of niet de goeie auto op film/foto herkend... oeps...
Het kan ook dat de bijrijdersstoel erg ver naar voren staat, al dan niet omdat er iets achter ligt.quote:
[..]
Ik vind het ook niet duidelijk, en op de foto is de auto ook vervormd vanwege de hoek, dus wat je ziet op de bijrijdersstoel is dan ook vervormd, wat het ook is
[ Bericht 51% gewijzigd door maily op 14-05-2013 23:33:12 ]
Rare vraag...quote:
Wat ik ook niet snap, ongeacht wat hij met de kinderen heeft gedaan en waar hij ze heeft gelaten, volgens mij kunnen we wel vaststellen dat er hoe dan ook veel tijd over is en ik vraag me af wat hij heeft gedaan al die tijd, of zal hij ook een tijdje gewoon geslapen ofzo?
Waarom zou hij slapen vlak voor hij zich ophing?
quote:
[..]
Of een van de 2 stond nog op wintertijd.
Slim 
Wat bedoel je?quote:
Dat is natuurlijk mogelijk, het is een gangbaar model en hopelijk weet die bestuurder het dan te melden.quote:
[..]
Precies. Misschien is het zijn auto zowel op de heenweg als op de terugweg wel niet
wel of niet?quote:
[..]
Precies. Misschien is het zijn auto zowel op de heenweg als op de terugweg wel niet
hoe zit het nou???quote:
[..]
[ afbeelding ] Op dinsdag 14 mei 2013 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Precies. Misschien is het zijn auto zowel op de heenweg als op de terugweg niet
[/quote]
Dat weten we niet. De politie denkt dat hij het 2 keer is in die video, maar weet het niet zeker.
De ene kaart is wat de politie heeft aangegeven wat de mogelijke route was, de andere kaart geeft doormiddel van de cirkels aan waar hij tussen bepaalde punten nog kan zijn geweest, gebaseerd op tijd en afstand.quote:
Die tweede kaart is door Doodloper gemaakt, dus komt niet van de politie maar gewoon hier van FOK!
Nou mij gaat het erom wat hij al die uren heeft gedaan...als hij de kinderen in de omgeving Neerbeek heeft omgebracht dan heeft hij tussen neerbeek - Doorn nog uren over gehad, wat heeft hij dan gedaan?quote:
[..]
Rare vraag...
Waarom zou hij slapen vlak voor hij zich ophing?
En als hij de kinderen in omgeving Doorn pas heeft omgebracht dan heeft hij ook tussen Neerbeek en Rijnbrug nog tijd over gehad...wat heeft hij allemaal uitgespookt??!! Linksom of rechtsom hij had tijd over en dan vraag ik me af wat hij deed
niet (zou kunnen opper ik)quote:
Kan echt NIKS opmaken uit die foto'squote:
op bovenstaande foto lijkt er zelf op de achterbank nog 2 personen te zitten...
je bent niet de enigequote:
[..]
Kan echt NIKS opmaken uit die foto's
Ik ook nietquote:
[..]
Kan echt NIKS opmaken uit die foto's
19.30 uur: In Opsporing Verzocht geeft politiewoordvoerder Benhard Jens een feitenrelaas. Hij vraagt zich hardop af of Jeroen Demis wellicht een afscheidsrit heeft gemaakt, en vraagt of er mensen zijn die hem die nacht misschien nog in Zeist hebben gezien.
Dat dacht ik ook te zien ja...maar goed je ziet wat je wil/hoopt te zien. Als ik het met huisgenoten deel zien ze allemaal wat anders.quote:
op bovenstaande foto lijkt er zelf op de achterbank nog 2 personen te zitten...
Maar ik denk wel dat er iets op de achterbank zit.
Wanneer die opnames in Leersum werkelijk de auto in kwestie zijn dan wordt in ieder geval het verhaal na de Rijnbrug de moeite om op te richten.quote:
[..]
Nou mij gaat het erom wat hij al die uren heeft gedaan...als hij de kinderen in de omgeving Neerbeek heeft omgebracht dan heeft hij tussen neerbeek - Doorn nog uren over gehad, wat heeft hij dan gedaan?
En als hij de kinderen in omgeving Doorn pas heeft omgebracht dan heeft hij ook tussen Neerbeek en Rijnbrug nog tijd over gehad...wat heeft hij allemaal uitgespookt??!! Linksom of rechtsom hij had tijd over en dan vraag ik me af wat hij deed
Daarnaast is er half uur in Neerbeek met telefoon nog aan, dan gaat ie uit en om dan in Venray de stop te houden op dat tijdstip daar dan is hij gelijk weggereden.
Tussen Venray en Rijnbrug is wel een gat maar echt groot is dat niet.
Als hij werkelijk beide auto's was dan zou hij wellicht zelfs getwijfeld kunnen hebben om nog naar Wijk bij Duurstede te gaan, als hij beide auto's was dan moet hij ongeveer gekeerd hebben op het punt waar je af kunt slaan om van Leersum naar Wijk bij Duurstede te rijden.quote:
En om het nog verwarrender te maken vraagt politie of iemand hem die nacht in Zeist gezien heeft?
19.30 uur: In Opsporing Verzocht geeft politiewoordvoerder Benhard Jens een feitenrelaas. Hij vraagt zich hardop af of Jeroen Demis wellicht een afscheidsrit heeft gemaakt, en vraagt of er mensen zijn die hem die nacht misschien nog in Zeist hebben gezien.
Van Utrecht naar Limburg en weer terug. Dan denk je toch dat hij die kinderen in Limburg heeft gedropt (in welke zin van het woord dan ook) en weer terugreed. Toen dacht van: kak. Wat heb ik gedaan....
Is er al iets bekend HOE de vader zelfmoord heeft gepleegd? Zegt ook iets over planning of opwelling.
Ja dat vragen we ons allemaal afquote:
[..]
Nou mij gaat het erom wat hij al die uren heeft gedaan...als hij de kinderen in de omgeving Neerbeek heeft omgebracht dan heeft hij tussen neerbeek - Doorn nog uren over gehad, wat heeft hij dan gedaan?
En als hij de kinderen in omgeving Doorn pas heeft omgebracht dan heeft hij ook tussen Neerbeek en Rijnbrug nog tijd over gehad...wat heeft hij allemaal uitgespookt??!! Linksom of rechtsom hij had tijd over en dan vraag ik me af wat hij deed
Maar denk dat we allemaal zeker weten dat ie niet lag te slapen.
Ik hoop de kids aan iemand gegeven die ze verstopt houdt uit loyaliteit
Heb je dit gelezen:quote:
Wat zijn een beetje de laaste speculaties? Heb het topic niet echt gevolgd, maar die route is wel frappant natuurlijk.
Van Utrecht naar Limburg en weer terug. Dan denk je toch dat hij die kinderen in Limburg heeft gedropt (in welke zin van het woord dan ook) en weer terugreed. Toen dacht van: kak. Wat heb ik gedaan....
Is er al iets bekend HOE de vader zelfmoord heeft gepleegd? Zegt ook iets over planning of opwelling.
http://www.politie.nl/nie(...)miste-broertjes.html
dan zal hij wellicht toch naar (omgeving) Neerbeek te zijn gereden om nog even langs zijn ex te rijden en misschien dan nog langs andere vrienden of familieleden, misschien daarom de lange tochtquote:
En om het nog verwarrender te maken vraagt politie of iemand hem die nacht in Zeist gezien heeft?
19.30 uur: In Opsporing Verzocht geeft politiewoordvoerder Benhard Jens een feitenrelaas. Hij vraagt zich hardop af of Jeroen Demis wellicht een afscheidsrit heeft gemaakt, en vraagt of er mensen zijn die hem die nacht misschien nog in Zeist hebben gezien.
Ik heb niet het idee dat hij zo sociaal was op zijn laatste tocht.quote:
[..]
dan zal hij wellicht toch naar (omgeving) Neerbeek te zijn gereden om nog even langs zijn ex te rijden en misschien dan nog langs andere vrienden of familieleden, misschien daarom de lange tocht
de politie opperde het als soort afscheidsritquote:
[..]
Ik heb niet het idee dat hij zo sociaal was op zijn laatste tocht.
ik bedoel overigens niet aangeklopt of aangebeld of gedag gezegd, maar wel langsgeredenquote:
[..]
Ik heb niet het idee dat hij zo sociaal was op zijn laatste tocht.
Nu welquote:
[..]
Heb je dit gelezen:
http://www.politie.nl/nie(...)miste-broertjes.html
Staat niets in over de doodsoorzaak. Autopsie is natuurlijk al gedaan. Vraag me af waarom ze dit niet vrijgeven...
Was toch al bekend dat hij zich verhangen had?quote:
[..]
Nu wel
Staat niets in over de doodsoorzaak. Autopsie is natuurlijk al gedaan. Vraag me af waarom ze dit niet vrijgeven...
Zelfmoord door ophangingquote:
[..]
Nu wel
Staat niets in over de doodsoorzaak. Autopsie is natuurlijk al gedaan. Vraag me af waarom ze dit niet vrijgeven...
Oh okquote:
Een soort van vakantierit naar een bekende plek om te tanken begon het mee.quote:
[..]
de politie opperde het als soort afscheidsrit
"fijne dag" + spamtwitter:JulianRubenNL twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 23:18:37Mensen, allemaal bedankt voor de fijne dag met jullie. ^Jeroen van SMG @SocMediaGrip gaat op één oor. #twexit reageer retweet
Ik heb nog wel een spanband te koop.quote:
Waar maak je uit op dat het zelfmoord is geweest, misschien is het allemaal schijn en heeft iets of iemand dit opgezet? Alles kan tegenwoordig, je weet het maar nooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2013 00:04:59 ]
Is ook kritiek opquote:"fijne dag" + spamtwitter:JulianRubenNL twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 23:18:37
Hebben ze (nog) niet:quote:
Ik hoop dat ze de gouden tip vandaag hebben gekregen via Opsporing Verzocht. Daar heb ik nu echt mijn laatste hoop op gevestigd.
twitter:VermistNL twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 22:41:02@IlseHVNL Geen gouden tip nog maar volgens de politie zitten er wel interessante tips tussen. Die trekken ze nu na. #vermistebroertjes reageer retweet
?quote:
Die beelden uit Leersum waren nieuw, in hoeverre die om de juiste auto gaan is de vraag maar zeker de moeite waard om verder te onderzoeken.quote:
Ik hoop dat ze de gouden tip vandaag hebben gekregen via Opsporing Verzocht. Daar heb ik nu echt mijn laatste hoop op gevestigd.
Ik vrees dat het nooit meer uitkomt.quote:
Ik hoop dat ze de gouden tip vandaag hebben gekregen via Opsporing Verzocht. Daar heb ik nu echt mijn laatste hoop op gevestigd.
Laten we het hopen mensen...want het is diep triest dit allemaal. En we kunnen alle (complot) theorieën erop los laten. Maar ondertussen zijn er wel 2 kinderen vermist.quote:
[..]
Hebben ze (nog) niet:twitter:VermistNL twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 22:41:02
Even wat doordenken en je snapt 'm.quote:
quote:
Ik heb ook mn twijfels daarover, het is wel vaker gezegd, zelfmoord. Later bleek het dan meer te wijzen op moord.quote:
Waar maak je uit op dat het zelfmoord is geweest, misschien is het allemaal schijn en heeft iets of iemand dit opgezet? Alles kan tegenwoordig, je weet het maar nooit.
Te vroeg om tot die conclusie te komen hoor, zeker met die extra tips.quote:
Hoe had iemand moeten weten waar vader en de kinderen waren? Ze hebben het halve land afgereisdquote:
[..]
Ik heb ook mn twijfels daarover, het is wel vaker gezegd, zelfmoord. Later bleek het dan meer te wijzen op moord.
Ze gingen met vakantie in Luxemburg? Is wel te voorspellen hoe iemand daar naar toe rijdt?quote:
[..]
Hoe had iemand moeten weten waar vader en de kinderen waren? Ze hebben het halve land afgereisd
Een van de kinderen is op de camerabeelden van de TinQ in Neerbeek voorin gezien door de politie.quote:
Mocht het toch de auto van de vader zijn op de bewakinsbeelden en was er echt een bijrijder(ers) bij dan veranderd het allemaal drastisch wat best mogelijk zou kunnen zijn in deze zaak specifiek.
Dat hij tankt in Neerbeek is voorspelbaar?quote:
[..]
Ze gingen met vakantie in Luxemburg? Is wel te voorspellen hoe iemand daar naar toe rijdt?
Op woensdag 15 mei 2013 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:[..]
Dat hij tankt in Neerbeek is voorspelbaar?
Als je iemand achtervolgt wel
22:15 uurquote:
Nu ga je wel heel ver he?quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 15 mei 2013 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat hij tankt in Neerbeek is voorspelbaar?
Als je iemand achtervolgt wel
Nee. Als je vanuit Zeeland naar Luxemburg rijdt, dan rij je anders vanuit Drenthe.quote:
[..]
Ze gingen met vakantie in Luxemburg? Is wel te voorspellen hoe iemand daar naar toe rijdt?
Alle theorieen onderzoeken kan toch geen kwaad? Er word wel erg veel in dezelfde theorie gedacht?quote:
Omdat de politie daarvan uitgaat. Die zien geen aanleiding tot een moordcomplot.quote:
[..]
Alle theorieen onderzoeken kan toch geen kwaad? Er word wel erg veel in dezelfde theorie gedacht?
Maar kunnen het niet uitsluiten toch?quote:
[..]
Omdat de politie daarvan uitgaat. Die zien geen aanleiding tot een moordcomplot.
Daarna klopt de tijd tot stop langs de snelweg in Venray
Tot de brug in Rhenen is er dan weer ruim half uur zoek.
Jeuh daar heeft nog niemand aan gedacht.quote:
Ik vind dit maar een vaag verhaal; of het is door de vader allemaal heel zorgvuldig en doordacht uitgestippeld of er speelt heel wat anders. De vader had een eigen bedrijf of zoiets, kunnen ze niet nagaan of hij connecties had met verkeerde mensen? Het lijkt gek, maar je weet het maar nooit.
Er is gewoon erg weinig tijd als dat allemaal klopt idd (is in Neerbeek geen 45 min?), tot midden in de nacht (gat tussen Leersum camerabeelden en Gms-dinges Leersum/Doornse Gat)quote:Op woensdag 15 mei 2013 00:23 schreef sig000 het volgende:
Vader heeft een half uur, misschien wat meer in Neerbeek de tijd om wat te regelen.
Daarna klopt de tijd tot stop langs de snelweg in Venray
Tot de brug in Rhenen is er dan weer ruim half uur zoek.
Hetzelfde zit de politie nu ook te doen, zoveel mogelijk proberen het spoor te volgen en dan door de tijdlijn steeds meer uit te sluiten.quote:
[..]
Er is gewoon erg weinig tijd als dat allemaal klopt idd (is in Neerbeek geen 45 min?), tot midden in de nacht (gat tussen Leersum camerabeelden en Gms-dinges Leersum/Doornse Gat)
Waarschijnlijk nietquote:
Ik zeg nog steeds dat de kinderen waarschijnlijk met iemand anders zijn gestuurd.
Die is dan goed verstopt.quote:
Ik zeg nog steeds dat de kinderen waarschijnlijk met iemand anders zijn gestuurd.
Dat snap ikquote:Op woensdag 15 mei 2013 00:30 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hetzelfde zit de politie nu ook te doen, zoveel mogelijk proberen het spoor te volgen en dan door de tijdlijn steeds meer uit te sluiten.
Maar Venray en Leersum zijn niet zeker toch? Dus..
Voor mij blijven sowieso vragen:
- waarom naar Limburg als je niet naar Luxemburg gaat (en geen afspraak hebt met ex in Neerbeek)?
- waarom afscheidsbrief 's-middags al schrijven als je toch richting Luxemburg gaat?
- waarom bellen dat je bij het motel bent (ben je niet, maar wel al in Zuid-Limburg)?
- waarom weer terug naar het noorden?
Ik zie 2 mogelijkheden:quote:
[..]
Dat snap ik
Maar Venray en Leersum zijn niet zeker toch? Dus..
Voor mij blijven sowieso vragen:
- waarom naar Limburg als je niet naar Luxemburg gaat (en geen afspraak hebt met ex in Neerbeek)?
- waarom afscheidsbrief 's-middags al schrijven als je toch richting Luxemburg gaat?
- waarom bellen dat je bij het motel bent (ben je niet, maar wel al in Zuid-Limburg)?
- waarom weer terug naar het noorden?
Vader gaat vertwijfelt met zoontjes op weg en onderweg gaat het ergens helemaal mis.
Vader wilde 2x een ex nog vieze streek leveren voor zijn laatste kansloze daad.
Waarom eerst heulemaal naar Limburg rijden, je onderweg ontdoen van de kinderen en dan weer he-le-maal terug naar Doorn... Had ie niet ergens in Limburg of bij Rhenen kunnen hangen ofzo?quote:
[..]
Dat snap ik
Maar Venray en Leersum zijn niet zeker toch? Dus..
Voor mij blijven sowieso vragen:
- waarom naar Limburg als je niet naar Luxemburg gaat (en geen afspraak hebt met ex in Neerbeek)?
- waarom afscheidsbrief 's-middags al schrijven als je toch richting Luxemburg gaat?
- waarom bellen dat je bij het motel bent (ben je niet, maar wel al in Zuid-Limburg)?
- waarom weer terug naar het noorden?
Lijkt mij dat ie in de omgeving van Doorn nog 'iets' te doen had? Of hangen de bomen daar lekkerder ofzo?
Jas, maar zit met die afscheidsbrief in mijn maag.. Als hij die niet geschreven ahd, had ik gegokt op "onderweg naar Luxemburg, iets gebeurd (bij Neerbeek: "we willen naar mama" bijv), van slag geraakt (en erger), teruggereden en ellende).quote:Op woensdag 15 mei 2013 00:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik zie 2 mogelijkheden:
Vader gaat vertwijfelt met zoontjes op weg en onderweg gaat het ergens helemaal mis.
Vader wilde 2x een ex nog vieze streek leveren voor zijn laatste kansloze daad.
Die brief compliceert dat
En daarnaast het bewust tanken met pinpas op tankstation wat hij goed kende.quote:
[..]
Jas, maar zit met die afscheidsbrief in mijn maag.. Als hij die niet geschreven ahd, had ik gegokt op "onderweg naar Luxemburg, iets gebeurd (bij Neerbeek: "we willen naar mama" bijv), van slag geraakt (en erger), teruggereden en ellende).
Die brief compliceert dat
Dan lijkt dat een dwaalspoor te zijn.
'Naar iemand anders' neem ik aan?quote:
Ik zeg nog steeds dat de kinderen waarschijnlijk met iemand anders zijn gestuurd.
Laten we hopen dat het zo is, dat zou op dit moment namelijk best positief zijn. Maar ik geloof er weinig van.
Idemquote:
[..]
'Naar iemand anders' neem ik aan?
Laten we hopen dat het zo is, dat zou op dit moment namelijk best positief zijn. Maar ik geloof er weinig van.
Hoeft niet vooropgezet te zijn. Gewoon dat hij ergens een goedkoop tankstation wist toen zijn tank leeg begon te raken.quote:
[..]
En daarnaast het bewust tanken met pinpas op tankstation wat hij goed kende.
Dan lijkt dat een dwaalspoor te zijn.
Niet dat tankstation.quote:
[..]
Hoeft niet vooropgezet te zijn. Gewoon dat hij ergens een goedkoop tankstation wist toen zijn tank leeg begon te raken.
Toevallig om de hoek van ex vriendin?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2013 00:54:35 ]
voor als er nog fokkers gaan zoeken :ptwitter:VermistNL twitterde op woensdag 15-05-2013 om 00:47:34
Zou zoiets nooit doen....quote:voor als er nog fokkers gaan zoeken :ptwitter:VermistNL twitterde op woensdag 15-05-2013 om 00:47:34
Ja, nou, een TinQ is toch goedkoop? En juist om de hoek bij zijn ex zou hij het weten te vinden he?quote:
[..]
Niet dat tankstation.
Toevallig om de hoek van ex vriendin?
Klein stukje omrijden en dan goedkoper tanken dan op de snelweg
En dat geloof je zelf?quote:
[..]
Ja, nou, een TinQ is toch goedkoop? En juist om de hoek bij zijn ex zou hij het weten te vinden he?
Klein stukje omrijden en dan goedkoper tanken dan op de snelweg
Bij zijn ex is hij NIET geweest volgens de politie (heeft haar niet ontmoet, en als hij afscheid wou nemen had hij wel een afspraak gemaakt). Dus het zou kunnen.quote:
Er is een reden waarom hij tot die plek zonder probleem gevolgd kon worden.quote:
[..]
Bij zijn ex is hij NIET geweest volgens de politie. Dus het zou kunnen.
Hoeft niet. En waarom daarheen rijden?quote:
[..]
Er is een reden waarom hij tot die plek zonder probleem gevolgd kon worden.
Jij bent er wel bijzonder zeker van he? Apart, want volgens mij is in deze zaak helemaal niks zeker...quote:
[..]
Er is een reden waarom hij tot die plek zonder probleem gevolgd kon worden.
De rit tot Neerbeek staat helemaal vast inclusief tanken daar en nog ff bellen, daarna wordt het ineens een vaag verhaal.quote:Op woensdag 15 mei 2013 01:01 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Jij bent er wel bijzonder zeker van he? Apart, want volgens mij is in deze zaak helemaal niks zeker...
Naar Luxemburg? Zich bedacht mbt die brief, maar toen gingen de jongens jengelen om mama en sloeg hij door??quote:
[..]
De rit tot Neerbeek staat helemaal vast inclusief tanken daar en nog ff bellen, daarna wordt het ineens een vaag verhaal.
Is ook maar speculatief gelul, maar in Neerbeek lijkt het omslagpunt te zijn..
Toen ie belde had ie gezegd dat ie in het motel was in Luxemburg, dit terwijl hij op dat moment in Neerbeek was. Het vage was al begonnen.quote:
[..]
De rit tot Neerbeek staat helemaal vast inclusief tanken daar en nog ff bellen, daarna wordt het ineens een vaag verhaal.
Die brief maakt het wel wat vreemder, hij gaat zelfmoord plegen en dat schreef ie dezelfde dag dat zijn zoontjes al bij 'm waren.quote:
[..]
Naar Luxemburg? Zich bedacht mbt die brief, maar toen gingen de jongens jengelen om mama en sloeg hij door??
Is ook maar speculatief gelul, maar in Neerbeek lijkt het omslagpunt te zijn..
Volgens mij is de brief niet gepubliceerd. Dus in hoeverre het een afscheidsbrief is weet niemand.....quote:
[..]
Die brief maakt het wel wat vreemder, hij gaat zelfmoord plegen en dat schreef ie dezelfde dag dat zijn zoontjes al bij 'm waren.
Daarom zit ik met die brief in mijn maag zoals ik eerder zeiquote:
[..]
Die brief maakt het wel wat vreemder, hij gaat zelfmoord plegen en dat schreef ie dezelfde dag dat zijn zoontjes al bij 'm waren.
Wel dat hij zijn zelfmoord aankondigde en er niets over de jongens in stondquote:
[..]
Volgens mij is de brief niet gepubliceerd. Dus in hoeverre het een afscheidsbrief is weet niemand.....
Meer brieven zullen er niet komen lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij is de brief niet gepubliceerd. Dus in hoeverre het een afscheidsbrief is weet niemand.....
Voor de rest nog iets bekend gemaakt, of is dit alles?quote:
[..]
Wel dat hij zijn zelfmoord aankondigde en er niets over de jongens in stond
Duhhquote:Op woensdag 15 mei 2013 01:18 schreef sig000 het volgende:
[..]
Meer brieven zullen er niet komen lijkt me.
Speculaties... dat weet je niet...quote:
[..]
Meer brieven zullen er niet komen lijkt me.
De tekst op de site van de politie (je weet wel, die ik meerdere keren posttequote:
[..]
Voor de rest nog iets bekend gemaakt, of is dit alles?
) is aangepast. Info over de brief is nu bijna helemaal weg (zelfs tijdstip, 16:20 uur staat er niet meer).En ik ben niet goed in terugvinden van posts
Politie heeft sterke aanwijzingen om uit te gaan van voorbereiding en heeft wel of niet beelden van de auto in Leersum.quote:
[..]
Voor de rest nog iets bekend gemaakt, of is dit alles?
quote:
[..]
De tekst op de site van de politie (je weet wel, die ik meerdere keren postte
En ik ben niet goed in terugvinden van posts
quote:Politie gaat uit van voorbereide actie vader vermiste broertjes
Laatste update: 14-05-2013 | 16:11
Zeist, Leersum, Vleuten - De politie heeft in de computer in het huis van de vader van de vermiste broertjes, Jeroen Denis, een afscheidsbrief gevonden. Deze is geschreven op maandagmiddag 6 mei. In deze brief gaat hij niet in op de beide jongens.
De politie is nog steeds op zoek naar informatie over de exacte route die de vader afgelegd heeft en de tijdstippen waarop de twee jongens nog aanwezig waren bij hem. Verder zoekt de politie gericht naar informatie over twee voorwerpen die gevonden zijn bij het aantreffen van de vader en een paar, dat hij mogelijk gedragen heeft. Bij het aantreffen van de vader op dinsdagavond in het Doornse Gat werd een deel van een sleepkabel en een spanband aangetroffen. Onbekend is waar en wanneer de vader deze aangeschaft heeft. Informatie hierover kan behulpzaam zijn in het onderzoek. Bekend is dat de vader contant geld uitgegeven heeft voor zijn dood. Daarnaast is een paar schoenen van de vader verdwenen, wandelschoenen van het merk Columbia (maat 45 1/3). Ook hiernaar is de politie op zoek.
De vader vertelde zijn omgeving dat hij met de jongens op vakantie zou gaan in Luxemburg. Dinsdagochtend werd de vader echter om rond 08.00 uur gevonden in recreatiegebied het Doornse Gat. Hij had zichzelf daar van het leven beroofd. Zijn auto stond er in de buurt. Van Ruben en Julian ontbrak elk spoor. Een deel van de route die afgelegd is tussen maandag 6 mei rond 20:15 uur vanuit Vleuten naar Neerbeek, is bekend. In de route vanuit Limburg naar Doorn, is nog een aantal onduidelijkheden. Informatie hierover is zeer welkom, net zoals informatie over wat vader en zoons maandag 6 mei overdag gezegd en gedaan hebben. Bekend is dat hij rond 16.20 uur een afscheidsbrief op zijn computer schreef. In de brief staat niets over zijn twee zoons.
Vermoedelijke route
Maandagavond 6 mei rond 20:30 uur werd de telefoon van de vader waargenomen in Beesd. Iets na negenen wordt het kenteken van de Hyundai geregistreerd bij Best. Daarna volgt een GSM-waarneming in Weert. Om 22.15 uur tankt Jeroen bij een tankstation in Neerbeek, zo blijkt uit camerabeelden en een pintransactie. Vermoedelijk rijdt hij rond 22.26 uur door de Fattenbergstraat in Neerbeek. Kort daarna belt hij voor een laatste keer met zijn huidige partner en zegt dat ze zijn aangekomen bij het motel in Limburg. In werkelijkheid is hij op dat moment nog in Neerbeek. Mogelijk is Jeroen Denis via de A73 weer richting het noorden gegaan. Kort na middernacht, het is dan dinsdag 7 mei, wordt waarschijnlijk zijn auto op de parkeerplaats bij tankstation de Romeinse Put bij Venray gezien. Om 01:42 wordt het kenteken van de Hyundai geregistreerd op de Rijnbrug bij Rhenen. Daarna wordt hij om 01.56 uur vermoedelijk op de Rijksstraatweg in Leersum gefilmd door een bewakingscamera. Hij keert daar de auto en op deze beelden is een andere auto te zien. De politie is dringend op zoek naar de bestuurder van deze auto.
Dan is er een gat in de tijdlijn. Dinsdagochtend 7 mei om 04.15 uur wordt het mobieltje van Jeroen Denis weer actief. Dit gebeurt in de omgeving van het Doornse Gat, waar later zijn levenloze lichaam en de auto dinsdagochtend worden gevonden.
Vragen
De politie wil iedereen spreken die Jeroen Denis of de Hyundai met het kenteken 08-NT-BV, al dan niet samen met Ruben en Julian heeft gezien, of op een andere manier contact met ze heeft gehad. Niet alleen op de weg, mogelijk zijn ze ergens uitgestapt, hebben ze gegeten of geplast, of hebben ze inderdaad een motel bezocht.
Thanksquote:
Op Daar staat 16:20 uur nog wel in
Zal wel met privacy te maken hebben.
Hij heeft er zijn plan precies ingezet maar dat houden ze nog even geheim.quote:
Er is dus eigenlijk helemaal niks bekend over de brief, behalve dat er niks wordt gezegd over de twee jongens....
Zal wel met privacy te maken hebben.
Heb óf gelezen óf gehoord via die Jens dat hij zijn zelfmoord aankondigde in die brief.quote:
Er is dus eigenlijk helemaal niks bekend over de brief, behalve dat er niks wordt gezegd over de twee jongens....
Zal wel met privacy te maken hebben.
Maar ik ga zo lekker slapen
Dat had ik inderdaad ergens gelezen...quote:
[..]
Heb óf gelezen óf gehoord via die Jens dat hij zijn zelfmoord aankondigde in die brief.
Maar ik ga zo lekker slapen
Maarja, veel wijzer word je daar niet uit. Dus ik hoop voor de politie dat er wat meer in staat. Truste
door Jolande van de Graaf en Harrie Nijen Twilhaar
DOORN -
De PVV is verontwaardigd over het feit dat de politie tot gisteravond heeft gewacht met het naar buiten brengen van cruciale informatie over de verdwijning van de broertjes Ruben en Julian. Ook de initiatiefnemers van de burgerzoekacties naar de jongetjes zijn woedend.
De PVV vindt het schandalig als justitie bewust wachtte met het uitzenden van deze essentiële informatie tot de uitzending van Opsporing Verzocht. „Omwille van een deal met een programma kan niet worden vertraagd”, zegt Kamerlid Bontes verontwaardigd. „Dit gaat om levens en is geen spelletje van ’wie krijgt het nieuws’. De informatie moet direct openbaar worden. In dit soort gevallen telt iedere seconde, het gaat om levens.”
De initiatiefnemers van de burgerzoekacties zijn boos. „Had die kledingstukken eerder getoond. Dat had wellicht de opsporing kunnen bespoedigen”, aldus Wanda van de Bovenkamp en Marc Satijn. „Er werden immers ook eerder een trekkabel en een spanband getoond.”
Tijdens de uitzending van Opsporing Verzocht werd duidelijk dat de politie informatie heeft achtergehouden. Zo werden in de uitzending pas opnamen van zijn kleding vrijgegeven en werd duidelijk dat Denis cash geld pinde, een deel ergens moet hebben uitgegeven en nog door een getuige in een straat in Neerbeek werd gezien.
Volgens het OM gaat het om ’fasegewijs vrijgeven van informatie en steeds breder rechercheren, waar niets mis mee is’.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)erhouden_info__.html
zijn die mensen van de burgerzoekacties boos. Zij zoeken in het bos naar de kinderen, wat hebben de kleding en het cash geld van die vader daarmee te maken.
Whaha onze Sherlock Holmes hier hoor...quote:
[..]
Jas, maar zit met die afscheidsbrief in mijn maag.. Als hij die niet geschreven ahd, had ik gegokt op "onderweg naar Luxemburg, iets gebeurd (bij Neerbeek: "we willen naar mama" bijv), van slag geraakt (en erger), teruggereden en ellende).
Die brief compliceert dat
Lijkt mij toch wel een cruciaal stuk gereedschap als je iemand wil begraven.
die was niet thuis en dat hij toen bang werd dat de kinderen aan de moeder en zijn huidige vriendin zouden zeggen dat ze daar zouden zijn geweest?
En dan schrijf je eerst een brief dat je jezelf gaat ombrengen?quote:
zou het niet kunnen dat hij zijn ex terug wilde en op de gok erheen is gegaan.
die was niet thuis en dat hij toen bang werd dat de kinderen aan de moeder en zijn huidige vriendin zouden zeggen dat ze daar zouden zijn geweest?
Misschien wilde hij haar ook iets aandoen, en ging er langs maar was niet thuis..... we weten het niet!
dat is ook weer zo maar als de jongens niet vermist waren ging niemand in zijn computer zoeken naar een brief .quote:
[..]
En dan schrijf je eerst een brief dat je jezelf gaat ombrengen?
Misschien wilde hij haar ook iets aandoen, en ging er langs maar was niet thuis..... we weten het niet!
kon hij daarna zo zijn spullen op halen.
Ik hoorde vanochtend op de radio (538) bij het nieuws van 7:30 dat de politie zou hebben verklaard dat zijn afscheidsbrief vol stond met verwijten naar zijn ex-vrouw (dus de moeder van zijn kinderen). Weet niet of dat hier al gepost is, heb namelijk niet alles gelezen...
Wat het niet zo dat hij behoorlijk moest betalen?quote:
Ik lees sinds het begin zo veel mogelijk mee in deze topicreeks, maar heb nog niks gepost.
Ik hoorde vanochtend op de radio (538) bij het nieuws van 7:30 dat de politie zou hebben verklaard dat zijn afscheidsbrief vol stond met verwijten naar zijn ex-vrouw (dus de moeder van zijn kinderen). Weet niet of dat hier al gepost is, heb namelijk niet alles gelezen...
nou, dit.quote:
De politie zal gerust wel weten hoe je statistisch het beste resultaat boekt, dat al die leken daar nu gaan mee bemoeien irriteert me mateloos, dachten ze nou echt dat al die rechercheurs niet keihard doorwerken om dit op te lossen? Fucking idioten.
quote:
De politie zal gerust wel weten hoe je statistisch het beste resultaat boekt, dat al die leken daar nu gaan mee bemoeien irriteert me mateloos, dachten ze nou echt dat al die rechercheurs niet keihard doorwerken om dit op te lossen? Fucking idioten.
Na de zolderkamerautisten hebben we nu ook zolderkamerrechercheursDat is modern. Leken schijnen meer te weten dan specialisten, want specialisten hebben oogkleppen op, zijn vastgeroest in hun denken, enz.quote:
Ongelofelijk, die arrogantie van de zelfverklaarde speurneuzen.
Hehe inderdaad, ben haar naam al vaker tegengekomen... Is zij door de telegraaf op deze zaak gezet?quote:
Als er iemand geen recht heeft om überhaupt iets te schrijven over woede over vrijgegeven informatie, of over niet vrijgegeven informatie, dan is het Telegraaf "journaliste" Jolande van der Graaf
quote:In een bosgebied tussen de Brabantse plaatsen Goirle en Hilvarenbeek is dinsdagmiddag een lijk gevonden. Het lichaam was begraven en werd ontdekt door iemand die er zijn hond uitliet. Dat maakte de politie bekend.
Is, dat het de suggestie wekt dat hij in Leersum uit de richting van Rhenen komt en naar Doorn rijdt, en vervolgens omkeert om weer terug richting Doorn te rijden, als zou de camera aan de zuidzijde van de N225 hangen.quote:Om 01:42 wordt het kenteken van de Hyundai geregistreerd op de Rijnbrug bij Rhenen. Daarna wordt hij om 01.56 uur vermoedelijk op de Rijksstraatweg in Leersum gefilmd door een bewakingscamera. Hij keert daar de auto en op deze beelden is een andere auto te zien. De politie is dringend op zoek naar de bestuurder van deze auto.
De camera hangt echter aan de noordzijde (bij eethuis Touché), en dus is de auto die de eerste keer langsrijdt een auto die uit de richting van Doorn komt en naar Rhenen rijdt, en de tweede auto rijdt weer richting Doorn.
Als de tijden (Rijnbrug 01.42 - Leersum 01.56) kloppen, dan is het al behoorlijk gas geven om van de Rijnbrug om 01.56 in Leersum te zijn, maar helemaal als je daar dan dus op een andere manier moet zijn gekomen, want de eerste keer op de camera rijdt hij vanaf de richting Doorn.
Vast wel, ze scoorde immers nogal flink bij het achterhalen van informatie over een andere Rubenquote:
[..]
Hehe inderdaad, ben haar naam al vaker tegengekomen... Is zij door de telegraaf op deze zaak gezet?
Dat, en ze zoeken in het bos niet naar levende kinderen, dus hoezo "het gaat om levens"?quote:
de verontwaardiging over een eventuele deal met Opsporing Verzocht, begrijp ik nog wel, maar hoezo
zijn die mensen van de burgerzoekacties boos. Zij zoeken in het bos naar de kinderen, wat hebben de kleding en het cash geld van die vader daarmee te maken.
Eens. Ik verbaas me er ook over. Mensen, ga eens wat anders doen. Zoek afleiding van deze zaak.quote:
Het verbaasd mij altijd dat er zoveel mensen zijn die denken dat ze recht hebben op alle informatie die de politie heeft. Er zijn zelfs mensen die vinden dat de afscheids brief gepubliceert moet worden. Hoe arrogant en nieuwsgierig kun je zijn om te denken dat je daar recht op hebt. Is waarschijnlijk heel prive naar familie toe en totaal geen meerwaarde naar de zoekactie naar de broertjes
Eens met het eerste maar moet je het tweede niet zien als "die vrijwilligers zetten zich in in de zoekactie en dus hebben zij nu een stem in het gehele proces"? Het gaat om levens, als in, misschien hadden wij zoekers niks gehad hebben aan meer informatie maar je weet maar nooit of de kids anders wel al terecht waren gekomen. Wij zoekers doen heel hard ons best en de politie "niet helemaal/frustreert"quote:
[..]
Dat, en ze zoeken in het bos niet naar levende kinderen, dus hoezo "het gaat om levens"?
We krijgen straks als er grote ontwikkelingen zijn ook de mening van de zoekers te horen ipv dove Mien van hier4 hoog op de hoek
Iedereen die zich ongevraagd ergens tegenaan bemoeit heeft recht op inspraak?quote:
[..]
Eens met het eerste maar moet je het tweede niet zien als "die vrijwilligers zetten zich in in de zoekactie en dus hebben zij nu een stem in het gehele proces"? Het gaat om levens, als in, misschien hadden wij zoekers niks gehad hebben aan meer informatie maar je weet maar nooit of de kids anders wel al terecht waren gekomen. Wij zoekers doen heel hard ons best en de politie "niet helemaal/frustreert"
We krijgen straks als er grote ontwikkelingen zijn ook de mening van de zoekers te horen ipv dove Mien van hier4 hoog op de hoek
Zelfs degenen die gevraagd of beroepsmatig met de zoektochten bezig zijn (politie/leger) hebben geen inspraak en doen gewoon wat ze van hogerhand opgedragen is.
Maar goed, al met al zie ik het nog wel gebeuren dat dove Mien die de alleen maar de bekendgemaakte feiten volgt beter kan gokken waar de kinderen zijn dan al die spoorzoekers.
vind het heel mooi dat jij en anderen meehelpen met zoeken enzo maar nee
Helemaal niet mooi, dat ze oppleuren met hun zelfbevredigende speurtochtjes en eens gaan luisteren naar de politie in plaats van het onderzoek (mogelijk) te frustreren.quote:
nee je hebt absoluut geen stem in het hele proces
vind het heel mooi dat jij en anderen meehelpen met zoeken enzo maar nee
En dan ook nog inspraak eisen, want oh wat zijn ze betrokken en belangrijk.
Ik denk dat de politie dat soort beelden opeist en doorzoektquote:
Gezien het keren en de mogelijkheden in de route ben ik ook benieuwd of de eigenaar van de camera op de Rijnbrug latere beelden ook nog bekeken heeft, of gestopt is met zoeken toen ze de auto om 01.42 gespot hadden....
Om 22:45 GSM signaal in Neerbeek. Daar is hij om 22:26 gezien in de fattenbergstraat, kort daarna telefoneerde hij met zijn vriendin. Als hij op dat moment van telefoneren zou rijden was dat de vriendin ook opgevallen, hij zou immer hebben gezegd dat hij bij het motel stond.
Vanaf Neerbeek naar Venray is het tussen de 50 minuten en 1:15 rijden, afhankelijk van de route die je neemt:
Dus afhankelijk van de route die hij zou hebben genomen zou er een gat zitten tussen de laatste waarneming van de gsm in neerbeek en venray van 15 tot 40 minuten.
In venray werd hij om 0:18 waargenomen.
Vanaf venray tot aan de rijnbrug is het 50 minuten tot een uur rijden.
Dit stuk doet hij +- 1:15 tot 1:25 over. Als hij over Duitsland zou hebben gereden zou dit kloppen. Als hij binnen nederland zou zijn gebleven dan hou je hier een gat over van ongeveer 15 tot 35 minuten.
Vanaf de rijnbrug tot de rijksstraatweg in leersum is het 20 tot 30 minuten rijden.
Hij moet dan de kortste route hebben genomen langs Elst en Amerongen, anders kan hij niet om 1:42 waargenomen worden op de rijnbrug en 14 minuten later, om 1:56, op de rijksstraatweg. Het laatste stuk moet hij dus aardig hebben doorgereden. Bovendien komt hij van de verkeerde kant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ticootje op 15-05-2013 09:37:34 ]
Weet iemand hoelang een lichaam "verstopt" kan blijven in een rivier als de Maas?
Ik heb er goed over nagedacht en met alle informatie die nu bekend is kom ik tot de volgende antwoorden op je bovenstaande vragen :quote:
[..]
Dat snap ik
Maar Venray en Leersum zijn niet zeker toch? Dus..
Voor mij blijven sowieso vragen:
- waarom naar Limburg als je niet naar Luxemburg gaat (en geen afspraak hebt met ex in Neerbeek)?
- waarom afscheidsbrief 's-middags al schrijven als je toch richting Luxemburg gaat?
- waarom bellen dat je bij het motel bent (ben je niet, maar wel al in Zuid-Limburg)?
- waarom weer terug naar het noorden?
1. Hij heeft een soort "afscheidsrit" gedaan en heeft al dan niet met de kinderen nog langs een aantal plaatsen gereden die bijzonder voor hem waren en/of voor de kinderen
Dat hij op vakantie zou gaan naar Luxemburg was een keiharde leugen, maar ja, hij kon moeilijk zeggen lieve schat ik ga mezelf verhangen. Misschien ging hij wel jaarlijks op vakantie met de kinderen op vakantie naar Luxemburg rond deze tijd, dus was het een geloofwaardige leugen
2. Afscheidsbrief s'middags geschreven omdat hij wist dat hij daarna niet meer thuis zou komen, hij kon de brief dus niet later meer schrijven (en een week eerder schrijven is ook niet handig want dan was men al achter zijn plannen gekomen
3. Omdat de vriendin misschien wel heeft gevraagd, bel je me ff als jullie in het motel zijn
4. Weer terug naar het noorden, zie antwoord 1, hij heeft soort afscheidsrit gedaan, nog ff gereden langs een aantal voor hem bijzondere plaatsen, maar was al van plan zichzelf na de afscheidsrit in Doorn te verhangen, dus hij moest wel terug, misschien was die plek ook weer "bijzonder" voor hem, dus moest hij wel terug
Stel ik vraag jou om een voorwerp te vinden dat ik heb verstopt. Wil je dan liever:quote:
[..]
Eens met het eerste maar moet je het tweede niet zien als "die vrijwilligers zetten zich in in de zoekactie en dus hebben zij nu een stem in het gehele proces"? Het gaat om levens, als in, misschien hadden wij zoekers niks gehad hebben aan meer informatie maar je weet maar nooit of de kids anders wel al terecht waren gekomen. Wij zoekers doen heel hard ons best en de politie "niet helemaal/frustreert"
We krijgen straks als er grote ontwikkelingen zijn ook de mening van de zoekers te horen ipv dove Mien van hier4 hoog op de hoek
A) 3 aanwijzingen waar je naar alle waarschijnlijkheid het meest aan hebt met eventueel later nog 3 tips waar je daarna waarschijnlijk het meest aan hebt, of
B) 1000 aanwijzingen waar er 3 tussen zitten waar je veel aan hebt en 997 waar je eigenlijk vrij weinig of niets aan hebt?
De politie kiest voor werkwijze A, omdat je dan kan focussen. Boze politici (PVV) en zoekmongolen schreeuwen nu om werkwijze B, puur omdat ze niet nadenken.
Die vrijwilligers die zoeken doen het uit vrije wil en de politie heeft het zelfs liever niet dus die moeten niet zo miepen over dat ze een dag hebben verneukt. Als de politie vermoedens had waren ze zelf wel op die plekken geweest..
Lagen er trouwens tassen in de auto, was de auto ingepakt voor vakantie? (Had de vader ook een tas ingepakt? Ik lees daar niks over volgens mij)
quote:
[..]
Ik heb er goed over nagedacht en met alle informatie die nu bekend is kom ik tot de volgende antwoorden op je bovenstaande vragen :
1. Hij heeft een soort "afscheidsrit" gedaan en heeft al dan niet met de kinderen nog langs een aantal plaatsen gereden die bijzonder voor hem waren en/of voor de kinderen
Dat hij op vakantie zou gaan naar Luxemburg was een keiharde leugen, maar ja, hij kon moeilijk zeggen lieve schat ik ga mezelf verhangen. Misschien ging hij wel jaarlijks op vakantie met de kinderen op vakantie naar Luxemburg rond deze tijd, dus was het een geloofwaardige leugen
2. Afscheidsbrief s'middags geschreven omdat hij wist dat hij daarna niet meer thuis zou komen, hij kon de brief dus niet later meer schrijven (en een week eerder schrijven is ook niet handig want dan was men al achter zijn plannen gekomen
3. Omdat de vriendin misschien wel heeft gevraagd, bel je me ff als jullie in het motel zijn
4. Weer terug naar het noorden, zie antwoord 1, hij heeft soort afscheidsrit gedaan, nog ff gereden langs een aantal voor hem bijzondere plaatsen, maar was al van plan zichzelf na de afscheidsrit in Doorn te verhangen, dus hij moest wel terug, misschien was die plek ook weer "bijzonder" voor hem, dus moest hij wel terug
quote:'Vader maakte afscheidsrit met zijn zoontjes'
UTRECHT -
De 38-jarige vader van de vermiste broertjes heeft met zijn kinderen op de achterbank een soort „afscheidsrit langs voor hem belangrijke plekken” gemaakt. Jertoen Denis heeft de laatste dag en nacht van zijn leven voorbereid. Daar is de politie na ruim een week zoeken naar de kinderen vrij zeker van.
Een belangrijke aanwijzing voor voorbereidende handelingen was volgens een woordvoerder van het rechercheteam de zeer recente ontdekking dat de Vleutenaar nooit contant geld op zak had, maar maandag ineens geld heeft gepind. „En daarvan is onderweg een flink bedrag uitgegeven. Misschien kocht hij die dag de sleepkabel en de spanband die bij zijn lichaam zijn gevonden. Zeker is in elk geval dat hij heeft willen voorkomen dat hij een pinspoor achter zou laten”, meent de politie.
ik ben benieuwd wat er nog meer is besproken in dat telefoongesprek met de vriendin.quote:
Routes terugreis:
Om 22:45 GSM signaal in Neerbeek. Daar is hij om 22:26 gezien in de fattenbergstraat, kort daarna telefoneerde hij met zijn vriendin. Als hij op dat moment van telefoneren zou rijden was dat de vriendin ook opgevallen, hij zou immer hebben gezegd dat hij bij het motel stond.
Vanaf Neerbeek naar Venray is het tussen de 50 minuten en 1:15 rijden, afhankelijk van de route die je neemt:
[ afbeelding ]
Dus afhankelijk van de route die hij zou hebben genomen zou er een gat zitten tussen de laatste waarneming van de gsm in neerbeek en venray van 15 tot 40 minuten.
In venray werd hij om 0:18 waargenomen.
Vanaf venray tot aan de rijnbrug is het 50 minuten tot een uur rijden.
[ afbeelding ]
Dit stuk doet hij +- 1:15 tot 1:25 over. Als hij over Duitsland zou hebben gereden zou dit kloppen. Als hij binnen nederland zou zijn gebleven dan hou je hier een gat over van ongeveer 15 tot 35 minuten.
Vanaf de rijnbrug tot de rijksstraatweg in leersum is het 20 tot 30 minuten rijden.
Hij moet dan de kortste route hebben genomen langs Elst en Amerongen, anders kan hij niet om 1:42 waargenomen worden op de rijnbrug en 14 minuten later, om 1:56, op de rijksstraatweg. Het laatste stuk moet hij dus aardig hebben doorgereden.
Hij zal op dat moment niet in de auto hebben gezeten inderdaad, want anders had hij door de mand kunnen vallen.
Er is geen informatie bekend dat de kinderen er op dat moment nog waren, ik vraag me toch af of het op/rond dat moment is gebeurd, want ja, huidige vriendin gebeld, hij heeft misschien aangegeven in het motel te zijn aangekomen, en zet zo mijn mobiel uit, want we gaan slapen, m.a.w. hem bellen had geen zin meer, en mocht ze toch bellen dat ze niet in paniek de politie zou bellen want hij "sliep immers in motel" en zou zijn mobiel uitzetten
De beelden krijg ik steeds meer een gevoel bij dat het bijna niet kan kloppen met de tijden. Zeker niet als hij vanuit de verkeerde richting komt en dus gedraaid moet zijn... Had hij dat niet nog een keer op beeld moeten staan? Natuurlijk weet ik niet waar op de rijksstraatweg de beelden zijn gemaakt, het doornse gat ligt immers ook aan de rijksstraatweg..
Is het niet wat vreemd dat hij over de route zo lang doet en het laatste stuk opeens behoorlijk haast lijkt te hebben.
[ Bericht 43% gewijzigd door Ticootje op 15-05-2013 09:50:22 ]
.Naar Zuid-Frankrijk kan ik me prima een overnachting halverwege voorstellen, maar onderweg naar Luxemburg, terwijl je om 20.15 uur vertrokken bent?
Ik zal het straks even op een kaatje aanduiden.quote:
Op welke plekken is er nu eigenlijk gezocht? Is daar een kaartje van?
De beelden krijg ik steeds meer een gevoel bij dat het bijna niet kan kloppen met de tijden. Zeker niet als hij vanuit de verkeerde richting komt en dus gedraaid moet zijn... Had hij dat niet nog een keer op beeld moeten staan? Natuurlijk weet ik niet waar op de rijksstraatweg de beelden zijn gemaakt, het doornse gat ligt immers ook aan de rijksstraatweg..
Is het niet wat vreemd dat hij over de route zo lang doet en het laatste stuk opeens behoorlijk haast lijkt te hebben.
Welke info is nou gecontroleerd en klopt? Uit dat plaatje?
Die vriendin weet natuurlijk niet van zn stop in neerbeek dat moment. Misschien wist ze ook niet hoe laat hij was vertrokken. Na het eten kan om half 7 zijn of om 8 uur...quote:
Er staat trouwens dat hij met zijn vriendin belde dat hij bij het motel in Limburg was aangekomen, terwijl het doel Luxemburg was, en van Vleuten naar Luxemburg (stad) is een route waar je bij vertrek om 20.15 uit Vleuten pas om 00.02 uur in Luxembrug aankomt, dus het is heel apart dat hij voor 23.00 uur al gebeld had dat ze al in "het motel" aangekomen waren.
Naar Zuid-Frankrijk kan ik me prima een overnachting halverwege voorstellen, maar onderweg naar Luxemburg, terwijl je om 20.15 uur vertrokken bent?
De heenweg lijkt met tijden goed te kloppen. De vader heeft geen files of tegenzittend verkeer, hij kan ook niet gestopt zijn, dan zou hij alle tijden niet redden die zijn waargenomen. Het is dus een doorrijder... Het geld wat hij gepint had moet hij dus in neerbeek nog op zak hebben gehad.
Als hij zn terugweg ook lekker heeft doorgereden dan liggen die kinderen gewoon ergens in de grote peel ofzo, aangezien hij daar bijna 3 kwartier de tijd voor had. Weinig om te begraven, maar daarom denk ik ook niet dat de kinderen begraven zijn.
Het laatste stuk na zn daad heeft hij behoorlijk doorgereden...
[ Bericht 11% gewijzigd door Ticootje op 15-05-2013 10:04:32 ]
Alles wat op de site van de politie staat, en volgens mij is de blog van RTV Utrecht ook redelijk accuraat.quote:
Er is zoveel informatie her en der dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Welke info is nou gecontroleerd en klopt? Uit dat plaatje?
Op de 1e plaats wil de familie ook dat er door gezocht wordt. Op de 2e plaats stel het zijn JOUW kinderen. Zou je het fijn vinden als iedereen zoals wij achter de pc bleef zitten? Op de 3e plaats kan de politie iig die plekken van de kaart strepen die reeds onderzocht zijn. De politie weet het niet meer. Die hebben de manschappen niet om overal te gaan zoeken.quote:
[..]
Helemaal niet mooi, dat ze oppleuren met hun zelfbevredigende speurtochtjes en eens gaan luisteren naar de politie in plaats van het onderzoek (mogelijk) te frustreren.
En dan ook nog inspraak eisen, want oh wat zijn ze betrokken en belangrijk.
Nou nee. Als er niet goed of professioneel gezocht wordt, moeten ze er zelf ook nog een keertje overheen.quote:
[..]
Op de 1e plaats wil de familie ook dat er door gezocht wordt. Op de 2e plaats stel het zijn JOUW kinderen. Zou je het fijn vinden als iedereen zoals wij achter de pc bleef zitten? Op de 3e plaats kan de politie iig die plekken van de kaart strepen die reeds onderzocht zijn. De politie weet het niet meer. Die hebben de manschappen niet om overal te gaan zoeken.
precies.quote:
[..]
Nou nee. Als er niet goed of professioneel gezocht wordt, moeten ze er zelf ook nog een keertje overheen.
Beter zoeken dan niets, dan gaan ze er maar weer overheen. Misschien hoeft dat ook niet. Ik zou in de situatie van de moeder het juist fijn vinden dat mensen gaan zoeken, maar goed dat is mijn mening.quote:
Ja, dat snap ik wel dat de familie dat wil, dat staat wat mij betreft buiten kijf, maar dat de familie wil dat er gezocht wordt (ik zou iedere tegel in het hele land gekeerd willen hebben), maakt nog niet dat degenen die zoeken ook recht hebben op informatie.quote:
[..]
Op de 1e plaats wil de familie ook dat er door gezocht wordt. Op de 2e plaats stel het zijn JOUW kinderen. Zou je het fijn vinden als iedereen zoals wij achter de pc bleef zitten? Op de 3e plaats kan de politie iig die plekken van de kaart strepen die reeds onderzocht zijn. De politie weet het niet meer. Die hebben de manschappen niet om overal te gaan zoeken.
Dat is waar.quote:
[..]
Ja, dat snap ik wel dat de familie dat wil, dat staat wat mij betreft buiten kijf, maar dat de familie wil dat er gezocht wordt (ik zou iedere tegel in het hele land gekeerd willen hebben), maakt nog niet dat degenen die zoeken ook recht hebben op informatie.
Ik heb ook gehoord dat de familie de zoektochten van de zelfverklaarde speurneuzen op prijs stelt, wat mij verbaasde, zelf zou ik dat dus absoluut niet willen. De politie heeft niet voor niets al aangegeven dit niet op prijs te stellen omdat mogelijke sporen vernietigd kunnen worden en het onderzoek dus wordt belemmerd. Lekker dan als je zo snel mogelijk je kinderen gevonden wilt hebben!quote:
[..]
Op de 1e plaats wil de familie ook dat er door gezocht wordt. Op de 2e plaats stel het zijn JOUW kinderen. Zou je het fijn vinden als iedereen zoals wij achter de pc bleef zitten? Op de 3e plaats kan de politie iig die plekken van de kaart strepen die reeds onderzocht zijn. De politie weet het niet meer. Die hebben de manschappen niet om overal te gaan zoeken.
Verder kan de politie die zoeklocaties van die amateurs zeker niet van de kaart strepen, het kost ze eerder extra werk, als je ziet hoe die mensen zoeken. De meesten weten totaal niet waar ze mee bezig zijn.
De politie is ook ten einde raad. Misschien kunnen ze nog lang wachten op de tip.quote:
[..]
Ik heb ook gehoord dat de familie de zoektochten van de zelfverklaarde speurneuzen op prijs stelt, wat mij verbaasde, zelf zou ik dat dus absoluut niet willen. De politie heeft niet voor niets al aangegeven dit niet op prijs te stellen omdat mogelijke sporen vernietigd kunnen worden en het onderzoek dus wordt belemmerd. Lekker dan als je zo snel mogelijk je kinderen gevonden wilt hebben!
Verder kan de politie die zoeklocaties van die amateurs zeker niet van de kaart strepen, het kost ze eerder extra werk, als je ziet hoe die mensen zoeken.
Ik kan het plaatje niet plaatsten, maar als je deze link aanklikt, staat er een plaatje bij met oa ook waar er gezocht is, zowel door politie als de vrijwilligersquote:
Op welke plekken is er nu eigenlijk gezocht? Is daar een kaartje van?
De beelden krijg ik steeds meer een gevoel bij dat het bijna niet kan kloppen met de tijden. Zeker niet als hij vanuit de verkeerde richting komt en dus gedraaid moet zijn... Had hij dat niet nog een keer op beeld moeten staan? Natuurlijk weet ik niet waar op de rijksstraatweg de beelden zijn gemaakt, het doornse gat ligt immers ook aan de rijksstraatweg..
Is het niet wat vreemd dat hij over de route zo lang doet en het laatste stuk opeens behoorlijk haast lijkt te hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhouden_info__.html
Misschien is de politie inderdaad ook ten einde raad. Reden temeer om ze dan vooral NIET in hun onderzoek te belemmeren en het risico nemen dat je mogelijk sporen en bewijsmateriaal vernietigt / plat loopt.quote:
[..]
De politie is ook ten einde raad. Misschien kunnen ze nog lang wachten op de tip.
Ok dus alleen in het doornse gat en omgeving en neerbeek en omgeving.quote:
[..]
Ik kan het plaatje niet plaatsten, maar als je deze link aanklikt, staat er een plaatje bij met oa ook waar er gezocht is, zowel door politie als de vrijwilligers
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhouden_info__.html
Yep, en al die wandelaars die sporen vernielen? Welke sporen? Door half Nederland? Ze weten niet eens waar ze moeten zoeken. Als ze in Doorn liggen kan ik sporen in Maastricht vernielen? Die er niet zijn. Dat weet je niet. Dan mag niemand meer het bos in....quote:
[..]
Misschien is de politie inderdaad ook ten einde raad. Reden temeer om ze dan vooral NIET in hun onderzoek te belemmeren en het risico nemen dat je mogelijk sporen en bewijsmateriaal vernietigt / plat loopt.
Wandelaars lopen over het algemeen op de doorgaande wandelpaden, en struinen niet rijen dik door het struikgewas en bosjes. Bovendien niet op locaties die waarschijnlijk lijken als laatste rustplaats voor de jongens.quote:
[..]
Yep, en al die wandelaars die sporen vernielen? Welke sporen? Door half Nederland? Ze weten niet eens waar ze moeten zoeken. Als ze in Doorn liggen kan ik sporen in Maastricht vernielen? Die er niet zijn. Dat weet je niet. Dan mag niemand meer het bos in....
Wat?quote:
[..]
Yep, en al die wandelaars die sporen vernielen? Welke sporen? Door half Nederland? Ze weten niet eens waar ze moeten zoeken. Als ze in Doorn liggen kan ik sporen in Maastricht vernielen? Die er niet zijn. Dat weet je niet. Dan mag niemand meer het bos in....
Nee, vanaf Rhenen tot voorbij Doorn. Al het bosgebied daar. (Rhenen-Doorn is volgens google maps een kilometertje of 20.)quote:
[..]
Ok dus alleen in het doornse gat en omgeving en neerbeek en omgeving.
En dan was er nog het ecoduct bij Rhenen.
Gedeeltelijk heb je gelijk, maar niet zoeken is ook geen optie. Ik zou gek worden als ik moest wachten op politie die het ook niet meer weet. Het lijkt mij tevens sterk dat hij ergens diep een onbekend bos is ingegaan. Het was donker. De kans dat hijzelf zou verdwalen is groot.quote:
[..]
Wandelaars lopen over het algemeen op de doorgaande wandelpaden, en struinen niet rijen dik door het struikgewas en bosjes. Bovendien niet op locaties die waarschijnlijk lijken als laatste rustplaats voor de jongens.
Heb je het over mij, cherlock?quote:
Op Verder weet ik het niet.
Ik kan me de onmacht bij de familie goed voorstellen, niet bij de vele volgers van het nieuws, zoals jij en ik, maar die er verder niets mee te maken hebben. Verder is niets doen weldegelijk een optie. De enige juiste optie zelfs in dit geval (behalve als je natuurlijk beschikt over informatie die de politie zou kunnen helpen bij het vinden van de jongens).quote:
[..]
Gedeeltelijk heb je gelijk, maar niet zoeken is ook geen optie. Ik zou gek worden als ik moest wachten op politie die het ook niet meer weet. Het lijkt mij tevens sterk dat hij ergens diep een onbekend bos is ingegaan. Het was donker. De kans dat hijzelf zou verdwalen is groot.
Hallo slimpie, ze kan hem dan niet bereiken, en als ze hem goed kent en ergens toch het gevoel had dat hij iets raars zou doen dan kon ze misschien wel de politie bellen als ze hem opeens niet kon bereikenquote:
Ik bel inderdaad ook altijd in paniek de politie als mijn vriend zijn telefoon niet uit heeft gezet, terwijl hij zei dat hij dat wel zou doen.
Cherlock? Je bedoelt Sherlock denk ik ... En ja, op mij komt het over alsof je persoonlijk beledigd bent.quote:
Als je mijn paar bijdragen trouwens terugleest, zul je zien dat ik me niet te buiten ga aan speculaties of rechercheren van de koude grond. Ik verbaas me er vooral over en ben geïnteresseerd in de feiten, aangedragen door deskundigen.
Tja, ik weet niet wat wijsheid is in deze.quote:
[..]
Ik kan me de onmacht bij de familie goed voorstellen, niet bij de vele volgers van het nieuws, zoals jij en ik, maar die er verder niets mee te maken hebben. Verder is niets doen weldegelijk een optie. De enige juiste optie zelfs in dit geval (behalve als je natuurlijk beschikt over informatie die de politie zou kunnen helpen bij het vinden van de jongens).
"Kinderen nooit gevonden omdat vrijwilligers bewijsmateriaal hebben vertrapt" Daat geloof je zelf?quote:
[..]
Ik kan me de onmacht bij de familie goed voorstellen, niet bij de vele volgers van het nieuws, zoals jij en ik, maar die er verder niets mee te maken hebben. Verder is niets doen weldegelijk een optie. De enige juiste optie zelfs in dit geval (behalve als je natuurlijk beschikt over informatie die de politie zou kunnen helpen bij het vinden van de jongens).
De vele rechercheurs zijn daar nu voorlopig nog wel mee bezig dit allemaal uit te zoeken.
Ja ik bedoel meer rond zn eindpunt in doorn en zn beginpunt in neerbeek... In tussenliggende stukken is niet gezocht. Omdat er daar nog genoeg tijdsgaten zitten.quote:
[..]
Nee, vanaf Rhenen tot voorbij Doorn. Al het bosgebied daar. (Rhenen-Doorn is volgens google maps een kilometertje of 20.)
En dan was er nog het ecoduct bij Rhenen.
Ik ben heel benieuwd welke goed bruikbare tips er zijn binnengekomen. Waarschijnlijk horen we binnenkort heus wel meer over de voortgang.
Okequote:
[..]
Cherlock? Je bedoelt Sherlock denk ik ... En ja, op mij komt het over alsof je persoonlijk beledigd bent.
Als je mijn paar bijdragen trouwens terugleest, zul je zien dat ik me niet te buiten ga aan speculaties of rechercheren van de koude grond. Ik verbaas me er vooral over en ben geïnteresseerd in de feiten, aangedragen door deskundigen.
Dat zou wat zijn inderdaad.quote:
[..]
"Kinderen nooit gevonden omdat vrijwilligers bewijsmateriaal hebben vertrapt"
Maar daar zouden we nooit achterkomen, omdat als de kinderen nooit gevonden worden je niet weet waar ze liggen, en dus ook niet kunt weten dat dit komt doordat de vrijwilligers eventueel bewijsmateriaal hebben vertrapt omdat ze op die locatie zijn geweest.
Heb je ook een bron dat de politie het als belemmering ziet? Ik las namelijk dat zulke mensen samenwerkten met de politie.quote:
[..]
Helemaal niet mooi, dat ze oppleuren met hun zelfbevredigende speurtochtjes en eens gaan luisteren naar de politie in plaats van het onderzoek (mogelijk) te frustreren.
En dan ook nog inspraak eisen, want oh wat zijn ze betrokken en belangrijk.
Dat kan hoor.quote:
[..]
"Kinderen nooit gevonden omdat vrijwilligers bewijsmateriaal hebben vertrapt" Daat geloof je zelf?
Wat hij in Leersum gedaan heeft:quote:
[..]
Ik zal het straks even op een kaartje aanduiden.
http://maps.google.nl/map(...)lg=w&mra=ls&t=m&z=18
Overzicht Rijnbrug - Leersum
Ze werken niet samen met de politie.quote:
[..]
Heb je ook een bron dat de politie het als belemmering ziet? Ik las namelijk dat zulke mensen samenwerkten met de politie.
Maar als je nu nog een bron wilt kan ik die wel voor je opzoeken (al is het al dagenlang bekend).
Bij deze één van de vele bronnen: 'Politie niet blij met burgerzoektocht naar vermiste jongetjes'.quote:
[..]
Heb je ook een bron dat de politie het als belemmering ziet? Ik las namelijk dat zulke mensen samenwerkten met de politie.
twitter:JulianRubenNL twitterde op woensdag 15-05-2013 om 10:23:16
Jawel, afgesproken dat de mensen die zoeken een bepaald iets moesten schreeuwen als ze iets verdachts zagen, en dan komt de politie eraan om te checken. Dat is wat ik heb gelezen en imo is dat een soort van samenwerking.quote:
[..]
Ze werken niet samen met de politie.
Maar als je nu nog een bron wilt kan ik die wel voor je opzoeken (al is het al dagenlang bekend).
Maar dit gebeurde niet overal. Sommige groepen gingen op eigen houtje het bos in.quote:
[..]
Jawel, afgesproken dat de mensen die zoeken een bepaald iets moesten schreeuwen als ze iets verdachts zagen, en dan komt de politie eraan om te checken. Dat is wat ik heb gelezen en imo is dat een soort van samenwerking.
Uit nood geboren, afgedwongen 'samenwerking'.quote:
Jawel, afgesproken dat de mensen die zoeken een bepaald iets moesten schreeuwen als ze iets verdachts zagen, en dan komt de politie eraan om te checken. Dat is wat ik heb gelezen en imo is dat een soort van samenwerking.
twitter:higgspiece twitterde op woensdag 15-05-2013 om 09:22:52@JulianRubenNL Cash, zou dat niet verdwenen zijn in de portemonnee van een dame die beroepshalve er beter over zwijgt? Zou ook tijd invullen reageer retweet
Ojaa, vreemd dat de mensen dan toch zoeken. Of ze hebben deze informatie helemaal niet gekregen, kan ook nog.quote:
[..]
Bij deze één van de vele bronnen: 'Politie niet blij met burgerzoektocht naar vermiste jongetjes'.
Ja, dat vind je samenwerken?quote:
[..]
Jawel, afgesproken dat de mensen die zoeken een bepaald iets moesten schreeuwen als ze iets verdachts zagen, en dan komt de politie eraan om te checken. Dat is wat ik heb gelezen en imo is dat een soort van samenwerking.
- Nee, we hebben het liever niet.
- Ja, maar we doen het toch!!
En dan? Moet de politie dan maar wegblijven? Of zijn ze gedwongen het verhaal min of meer in goede banen te leiden, zodat er zo min mogelijk bruikbare sporen vernield worden door de onkunde van degenen die toch denken dat ze het beter weten?
Ze geven er gewoon niks om en claimen het onderzoek. Want de gedachte van "die arme kindertjes" is genoeg om jezelf het recht te geven de politie voor de voeten te lopen. Voor velen dan.quote:
[..]
Ojaa, vreemd dat de mensen dan toch zoeken. Of ze hebben deze informatie helemaal niet gekregen, kan ook nog.
Als ik dat nu nog moet uitleggen. Deze discussie is de afgelopen reeks al talloze malen voorbij gekomen.quote:
[..]
Jawel, afgesproken dat de mensen die zoeken een bepaald iets moesten schreeuwen als ze iets verdachts zagen, en dan komt de politie eraan om te checken. Dat is wat ik heb gelezen en imo is dat een soort van samenwerking.
De politie weet dat ze de mensen niet tegen kunnen houden, ondanks dat ze het de mensen ten zeerste afraden en het liever niet heeft, maar de zelfbenoemde speurneuzen gaan desondanks tóch.
Dan stuurt de politie maar voor de zekerheid een mannetje mee om dan in ieder geval op z'n minst nog een oogje in het zeil te houden dat er geen al te lompe dingen gebeuren.
Dat is wat anders dan samenwerken natuurlijk. Dat is afdwingen.
Inderdaad, je kunt burgers nu eenmaal niet verbieden het bos in te gaan. Ja, een stuk bos omdat de politie aanwijzingen heeft, maar geen totaal" nederland bosverbod"'quote:
[..]
Uit nood geboren, afgedwongen 'samenwerking'.
Hij moet er dus 5 minuten minimaal vanaf gereden hebben, en vanaf de verkeerde kant zijn komen aanrijden.quote:
[..]
Wat hij in Leersum gedaan heeft:
[ afbeelding ]
http://maps.google.nl/map(...)lg=w&mra=ls&t=m&z=18
Overzicht Rijnbrug - Leersum
[ afbeelding ]
Ze mogen eerst wel eens duidelijk maken dat de bestuurder van de zwarte beelden richting Doorn reed, en niet zoals het lijkt, richting Rhenen.quote:
Is de bestuurder van de zwarte auto op de beelden al gevonden?
Ik denk oprecht dat sommige mensen het niet wisten of ervan overtuigd zijn dat het heel goed is en dat het kan helpen.quote:
[..]
Ze geven er gewoon niks om en claimen het onderzoek. Want de gedachte van "die arme kindertjes" is genoeg om jezelf het recht te geven de politie voor de voeten te lopen. Voor velen dan.
Het is vaak genoeg in de media geweest om nog te kunnen zeggen dat je dat niet weet. Zeker die zelfbenoemde speurneuzen zullen wel al het nieuws rondom deze zaak volgen.quote:
[..]
Ojaa, vreemd dat de mensen dan toch zoeken. Of ze hebben deze informatie helemaal niet gekregen, kan ook nog.
wo 15 mei 2013, 09:32
'Vader maakte afscheidsrit met zijn zoontjes'
UTRECHT -
De 38-jarige vader van de vermiste broertjes heeft met zijn kinderen op de achterbank een soort 'afscheidsrit' gemaakt langs „voor hem belangrijke plekken.” Daar is de politie na ruim een week zoeken naar de kinderen vrij zeker van.
Ah, dus het is inmiddels dan wel duidelijk dat hij wel de goede kant op reed?quote:
[..]
Ze mogen eerst wel eens duidelijk maken dat de bestuurder van de zwarte beelden richting Doorn reed, en niet zoals het lijkt, richting Rhenen.
Ik denk het niet. Ik denk dat ze heus wel weten dat het eventueel onhandig kan zijn. Maar het kan ze gewoon niks schelen. Het hoort een beetje bij de tijdsgeest waarin men vindt dat alles maar moet kunnen en hiërarchie er niet toe zou moeten doen.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat sommige mensen het niet wisten of ervan overtuigd zijn dat het heel goed is en dat het kan helpen.
Ik wist niet dat het werd afgeraden hè, vandaar dat ik het bericht over samenwerken, samenwerking vond.quote:
[..]
Als ik dat nu nog moet uitleggen. Deze discussie is de afgelopen reeks al talloze malen voorbij gekomen.
De politie weet dat ze de mensen niet tegen kunnen houden, ondanks dat ze het de mensen ten zeerste afraden en het liever niet heeft, maar de zelfbenoemde speurneuzen gaan desondanks tóch.
Dan stuurt de politie maar voor de zekerheid een mannetje mee om dan in ieder geval op z'n minst nog een oogje in het zeil te houden dat er geen al te lompe dingen gebeuren.
Dat is wat anders dan samenwerken natuurlijk. Dat is afdwingen.
Ja, en dan moet je die 5 minuten winst pakken op de stukken tussen Rhenen, Elst, Amerongen en Leersum.... want je komt echt dwars door de dorpskernen en daar gaat tijdwinst niet lukken.quote:
[..]
Hij moet er dus 5 minuten minimaal vanaf gereden hebben, en vanaf de verkeerde kant zijn komen aanrijden.
Wil je 5 minuten tijdwinst op de stukken tussen de dorpen maken dan moet je bijna een dodemansrit rijden.
Maar misschien heeft hij dat wel gedaan en had hij zijn auto ergens op die route willen crashen (al dan niet met de kinderen er nog in).
Ik wist 't anders ook niet zeker, las het alleen in dit topic af en toe.quote:
[..]
Het is vaak genoeg in de media geweest om nog te kunnen zeggen dat je dat niet weet. Zeker die zelfbenoemde speurneuzen zullen wel al het nieuws rondom deze zaak volgen.
Nee, want die zwarte auto zie je op de tweede beelden, dus richting Doorn, en dat betekent dat hij op de eerste beelden uit de richting van Doorn moet zijn gekomenquote:
[..]
Ah, dus het is inmiddels dan wel duidelijk dat hij wel de goede kant op reed?
Ja, negatief weer. Mensen leven oprecht mee enzo. En willen iets betekenen voor de familie. Niet meer en niet minder, dat denk ik.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat ze heus wel weten dat het eventueel onhandig kan zijn. Maar het kan ze gewoon niks schelen. Het hoort een beetje bij de tijdsgeest waarin men vindt dat alles maar moet kunnen en hiërarchie er niet toe zou moeten doen.
Ik zie dat m'n kaartje doordat het en wandelkaartje is, en geen autokaart, en er dus aan de "verkeerde kant van de weg" gelopen wordt een beetje verwarrend kan zijn... momentje.quote:
[..]
Ah, dus het is inmiddels dan wel duidelijk dat hij wel de goede kant op reed?
Nee, die mensen achten zichzelf belangrijker en deskundiger dan dat ze zijn. Kennen hun plek als publiek niet.quote:
Ja, negatief weer. Mensen leven oprecht mee enzo. En willen iets betekenen voor de familie. Niet meer en niet minder, dat denk ik.
Dus conclusie??quote:
[..]
Nee, want die zwarte auto zie je op de tweede beelden, dus richting Doorn, en dat betekent dat hij op de eerste beelden uit de richting van Doorn moet zijn gekomen
- ofwel hij is het niet op de auto op (in ieder geval) de heenweg
- of de tijdstippen van de opnames kloppen niet (en dat kan dan tijdstip opname op de Rijnbrug zijn, of opname tijdstip in de straat in Leersum)
No way. Die mensen achten zichzelf boven de wet. "De politie doet te weinig! We gaan het zelf wel even doen!"quote:
[..]
Ja, negatief weer. Mensen leven oprecht mee enzo. En willen iets betekenen voor de familie. Niet meer en niet minder, dat denk ik.
Nee, die mensen weten wellicht niet eens dat het niet gewenst is en willen er alles aan doen om de jongens te vinden. Anders zochten ze immers nieet.quote:
[..]
Nee, die mensen achten zichzelf belangrijker en deskundiger dan dat ze zijn. Kennen hun plek als publiek niet.
Heb je zelf ook gezocht?quote:
[..]
Nee, die mensen weten wellicht niet eens dat het niet gewenst is en willen er alles aan doen om de jongens te vinden. Anders zochten ze immers nieet.
Dat is niet mijn overtuiging.quote:
Nee, die mensen weten wellicht niet eens dat het niet gewenst is en willen er alles aan doen om de jongens te vinden. Anders zochten ze immers nieet.
Dit heb je ook ergens gelezen, dat mensen daarom zoeken ja? Ik snap niet waarom mensen alles altijd negatief moeten bekijken. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat juist de mensen die zoeken, heel erg betrokken zijn bij de zaak.quote:
[..]
No way. Die mensen achten zichzelf boven de wet. "De politie doet te weinig! We gaan het zelf wel even doen!"
Nee, vind ik niet leuk, heb ik geen zin in en ik heb andere dingen te doen.quote:
Misplaatste betrokkenheid is natuurlijk ook betrokkenheid.quote:
Dit heb je ook ergens gelezen, dat mensen daarom zoeken ja? Ik snap niet waarom mensen alles altijd negatief moeten bekijken. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat juist de mensen die zoeken, heel erg betrokken zijn bij de zaak.
Oh, ik ben zo betrokken, dus dat geeft me een motief om het onderzoek te frustreren.
Oh, ze zijn ook wel betrokken. Maar het uitgangspunt is natuurlijk wel dat ze vinden boven de wet te staan. Verzoeken van de politie NIET te zoeken worden gewoon genegeerd. En verdere discussie houdt daar voor mij al op. Ik vind het ontzettend arrogant om door de conclusie van de officiële onderzoekers een streep te trekken en gewoon door te marcheren.quote:
[..]
Dit heb je ook ergens gelezen, dat mensen daarom zoeken ja? Ik snap niet waarom mensen alles altijd negatief moeten bekijken. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat juist de mensen die zoeken, heel erg betrokken zijn bij de zaak.
Registratie bij de rijnbrug lijkt mij iets waar je niet omheen kunt...quote:
[..]
Dus conclusie??
- ofwel hij is het niet op de auto op (in ieder geval) de heenweg
- of de tijdstippen van de opnames kloppen niet (en dat kan dan tijdstip opname op de Rijnbrug zijn, of opname tijdstip in de straat in Leersum)
Of de tijden op de opname kloppen niet, of hij is het gewoon niet.
Al moet hij er wel gereden hebben die nacht, aangezien hij zich er ook heeft verhangen.