Twee kinderen dode man vermist #29

Als er iemand geen recht heeft om überhaupt iets te schrijven over woede over vrijgegeven informatie, of over niet vrijgegeven informatie, dan is het Telegraaf "journaliste" Jolande van der Graaf

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 08:55 schreef Leandra het volgende:
Als er iemand geen recht heeft om überhaupt iets te schrijven over woede over vrijgegeven informatie, of over niet vrijgegeven informatie, dan is het Telegraaf "journaliste" Jolande van der Graaf

Hehe inderdaad, ben haar naam al vaker tegengekomen... Is zij door de telegraaf op deze zaak gezet?

Uiteindelijk zal het toch een bericht als dit worden:

quote:

In een bosgebied tussen de Brabantse plaatsen Goirle en Hilvarenbeek is dinsdagmiddag een lijk gevonden. Het lichaam was begraven en werd ontdekt door iemand die er zijn hond uitliet. Dat maakte de politie bekend.

Het verbaasd mij altijd dat er zoveel mensen zijn die denken dat ze recht hebben op alle informatie die de politie heeft. Er zijn zelfs mensen die vinden dat de afscheids brief gepubliceert moet worden. Hoe arrogant en nieuwsgierig kun je zijn om te denken dat je daar recht op hebt. Is waarschijnlijk heel prive naar familie toe en totaal geen meerwaarde naar de zoekactie naar de broertjes

Wat me overigens wel stoort in dit stukje van de berichtgeving van de politie:

quote:

Om 01:42 wordt het kenteken van de Hyundai geregistreerd op de Rijnbrug bij Rhenen. Daarna wordt hij om 01.56 uur vermoedelijk op de Rijksstraatweg in Leersum gefilmd door een bewakingscamera. Hij keert daar de auto en op deze beelden is een andere auto te zien. De politie is dringend op zoek naar de bestuurder van deze auto.

Is, dat het de suggestie wekt dat hij in Leersum uit de richting van Rhenen komt en naar Doorn rijdt, en vervolgens omkeert om weer terug richting Doorn te rijden, als zou de camera aan de zuidzijde van de N225 hangen.
De camera hangt echter aan de noordzijde (bij eethuis Touché), en dus is de auto die de eerste keer langsrijdt een auto die uit de richting van Doorn komt en naar Rhenen rijdt, en de tweede auto rijdt weer richting Doorn.

Als de tijden (Rijnbrug 01.42 - Leersum 01.56) kloppen, dan is het al behoorlijk gas geven om van de Rijnbrug om 01.56 in Leersum te zijn, maar helemaal als je daar dan dus op een andere manier moet zijn gekomen, want de eerste keer op de camera rijdt hij vanaf de richting Doorn.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 08:57 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Hehe inderdaad, ben haar naam al vaker tegengekomen... Is zij door de telegraaf op deze zaak gezet?

Vast wel, ze scoorde immers nogal flink bij het achterhalen van informatie over een andere Ruben

Gelukkig was het een Getz, daar zie je er niet teveel van. Was het een antracietkleurige volkswagen golf 4 geweest, dan was er geen beginnen aan.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 07:38 schreef kaatje50 het volgende:
de verontwaardiging over een eventuele deal met Opsporing Verzocht, begrijp ik nog wel, maar hoezo
zijn die mensen van de burgerzoekacties boos. Zij zoeken in het bos naar de kinderen, wat hebben de kleding en het cash geld van die vader daarmee te maken.

Dat, en ze zoeken in het bos niet naar levende kinderen, dus hoezo "het gaat om levens"?

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:00 schreef zolderraam het volgende:
Het verbaasd mij altijd dat er zoveel mensen zijn die denken dat ze recht hebben op alle informatie die de politie heeft. Er zijn zelfs mensen die vinden dat de afscheids brief gepubliceert moet worden. Hoe arrogant en nieuwsgierig kun je zijn om te denken dat je daar recht op hebt. Is waarschijnlijk heel prive naar familie toe en totaal geen meerwaarde naar de zoekactie naar de broertjes

Eens. Ik verbaas me er ook over. Mensen, ga eens wat anders doen. Zoek afleiding van deze zaak.

Gezien het keren en de mogelijkheden in de route ben ik ook benieuwd of de eigenaar van de camera op de Rijnbrug latere beelden ook nog bekeken heeft, of gestopt is met zoeken toen ze de auto om 01.42 gespot hadden....

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat, en ze zoeken in het bos niet naar levende kinderen, dus hoezo "het gaat om levens"?

Eens met het eerste maar moet je het tweede niet zien als "die vrijwilligers zetten zich in in de zoekactie en dus hebben zij nu een stem in het gehele proces"? Het gaat om levens, als in, misschien hadden wij zoekers niks gehad hebben aan meer informatie maar je weet maar nooit of de kids anders wel al terecht waren gekomen. Wij zoekers doen heel hard ons best en de politie "niet helemaal/frustreert"
We krijgen straks als er grote ontwikkelingen zijn ook de mening van de zoekers te horen ipv dove Mien van hier4 hoog op de hoek

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Eens met het eerste maar moet je het tweede niet zien als "die vrijwilligers zetten zich in in de zoekactie en dus hebben zij nu een stem in het gehele proces"? Het gaat om levens, als in, misschien hadden wij zoekers niks gehad hebben aan meer informatie maar je weet maar nooit of de kids anders wel al terecht waren gekomen. Wij zoekers doen heel hard ons best en de politie "niet helemaal/frustreert"
We krijgen straks als er grote ontwikkelingen zijn ook de mening van de zoekers te horen ipv dove Mien van hier4 hoog op de hoek

Iedereen die zich ongevraagd ergens tegenaan bemoeit heeft recht op inspraak?
Zelfs degenen die gevraagd of beroepsmatig met de zoektochten bezig zijn (politie/leger) hebben geen inspraak en doen gewoon wat ze van hogerhand opgedragen is.

Maar goed, al met al zie ik het nog wel gebeuren dat dove Mien die de alleen maar de bekendgemaakte feiten volgt beter kan gokken waar de kinderen zijn dan al die spoorzoekers.

nee je hebt absoluut geen stem in het hele proces

vind het heel mooi dat jij en anderen meehelpen met zoeken enzo maar nee

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:26 schreef sp3c het volgende:
nee je hebt absoluut geen stem in het hele proces

vind het heel mooi dat jij en anderen meehelpen met zoeken enzo maar nee

Helemaal niet mooi, dat ze oppleuren met hun zelfbevredigende speurtochtjes en eens gaan luisteren naar de politie in plaats van het onderzoek (mogelijk) te frustreren.

En dan ook nog inspraak eisen, want oh wat zijn ze betrokken en belangrijk.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:14 schreef Leandra het volgende:
Gezien het keren en de mogelijkheden in de route ben ik ook benieuwd of de eigenaar van de camera op de Rijnbrug latere beelden ook nog bekeken heeft, of gestopt is met zoeken toen ze de auto om 01.42 gespot hadden....

Ik denk dat de politie dat soort beelden opeist en doorzoekt

Routes terugreis:

Om 22:45 GSM signaal in Neerbeek. Daar is hij om 22:26 gezien in de fattenbergstraat, kort daarna telefoneerde hij met zijn vriendin. Als hij op dat moment van telefoneren zou rijden was dat de vriendin ook opgevallen, hij zou immer hebben gezegd dat hij bij het motel stond.

Vanaf Neerbeek naar Venray is het tussen de 50 minuten en 1:15 rijden, afhankelijk van de route die je neemt:



Dus afhankelijk van de route die hij zou hebben genomen zou er een gat zitten tussen de laatste waarneming van de gsm in neerbeek en venray van 15 tot 40 minuten.
In venray werd hij om 0:18 waargenomen.

Vanaf venray tot aan de rijnbrug is het 50 minuten tot een uur rijden.



Dit stuk doet hij +- 1:15 tot 1:25 over. Als hij over Duitsland zou hebben gereden zou dit kloppen. Als hij binnen nederland zou zijn gebleven dan hou je hier een gat over van ongeveer 15 tot 35 minuten.

Vanaf de rijnbrug tot de rijksstraatweg in leersum is het 20 tot 30 minuten rijden.
Hij moet dan de kortste route hebben genomen langs Elst en Amerongen, anders kan hij niet om 1:42 waargenomen worden op de rijnbrug en 14 minuten later, om 1:56, op de rijksstraatweg. Het laatste stuk moet hij dus aardig hebben doorgereden. Bovendien komt hij van de verkeerde kant.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ticootje op 15-05-2013 09:37:34 ]

Jesus, zijn jullie hier nou nog????

Alhoewel er gaten in de tijdlijn zitten, is het vrij krap om 2 kinderen te doden EN te begraven. Het is niet aannemelijker dat hij ze ergens in het water verdronken, dan wel gedumpt heeft? De maas bijvoorbeeld, daarbij de schoenen zo doorweekt heeft gemaakt en maar uitgetrokken?

Weet iemand hoelang een lichaam "verstopt" kan blijven in een rivier als de Maas?

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat snap ik
Maar Venray en Leersum zijn niet zeker toch? Dus..
Voor mij blijven sowieso vragen:
- waarom naar Limburg als je niet naar Luxemburg gaat (en geen afspraak hebt met ex in Neerbeek)?
- waarom afscheidsbrief 's-middags al schrijven als je toch richting Luxemburg gaat?
- waarom bellen dat je bij het motel bent (ben je niet, maar wel al in Zuid-Limburg)?
- waarom weer terug naar het noorden?

Ik heb er goed over nagedacht en met alle informatie die nu bekend is kom ik tot de volgende antwoorden op je bovenstaande vragen :
1. Hij heeft een soort "afscheidsrit" gedaan en heeft al dan niet met de kinderen nog langs een aantal plaatsen gereden die bijzonder voor hem waren en/of voor de kinderen
Dat hij op vakantie zou gaan naar Luxemburg was een keiharde leugen, maar ja, hij kon moeilijk zeggen lieve schat ik ga mezelf verhangen. Misschien ging hij wel jaarlijks op vakantie met de kinderen op vakantie naar Luxemburg rond deze tijd, dus was het een geloofwaardige leugen

2. Afscheidsbrief s'middags geschreven omdat hij wist dat hij daarna niet meer thuis zou komen, hij kon de brief dus niet later meer schrijven (en een week eerder schrijven is ook niet handig want dan was men al achter zijn plannen gekomen

3. Omdat de vriendin misschien wel heeft gevraagd, bel je me ff als jullie in het motel zijn

4. Weer terug naar het noorden, zie antwoord 1, hij heeft soort afscheidsrit gedaan, nog ff gereden langs een aantal voor hem bijzondere plaatsen, maar was al van plan zichzelf na de afscheidsrit in Doorn te verhangen, dus hij moest wel terug, misschien was die plek ook weer "bijzonder" voor hem, dus moest hij wel terug

Info over brief etc was toch al om vier uur bekend. Hoezo is het dan een deal met opsporing verzocht?

Die vrijwilligers die zoeken doen het uit vrije wil en de politie heeft het zelfs liever niet dus die moeten niet zo miepen over dat ze een dag hebben verneukt. Als de politie vermoedens had waren ze zelf wel op die plekken geweest..

Het gaat erom dat ze die tips dan niet eerder naar butien hebben gebracht, net als met de kleding van de vader, dat had veel eerder gekunnen. Ik weet bijv zelf niet eens meer wat ik vorige week maandag voorkleding aanhad, laat staan dat je dat nog weet van een vreemde man...

Lagen er trouwens tassen in de auto, was de auto ingepakt voor vakantie? (Had de vader ook een tas ingepakt? Ik lees daar niks over volgens mij)

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:32 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Ik heb er goed over nagedacht en met alle informatie die nu bekend is kom ik tot de volgende antwoorden op je bovenstaande vragen :
1. Hij heeft een soort "afscheidsrit" gedaan en heeft al dan niet met de kinderen nog langs een aantal plaatsen gereden die bijzonder voor hem waren en/of voor de kinderen
Dat hij op vakantie zou gaan naar Luxemburg was een keiharde leugen, maar ja, hij kon moeilijk zeggen lieve schat ik ga mezelf verhangen. Misschien ging hij wel jaarlijks op vakantie met de kinderen op vakantie naar Luxemburg rond deze tijd, dus was het een geloofwaardige leugen

2. Afscheidsbrief s'middags geschreven omdat hij wist dat hij daarna niet meer thuis zou komen, hij kon de brief dus niet later meer schrijven (en een week eerder schrijven is ook niet handig want dan was men al achter zijn plannen gekomen

3. Omdat de vriendin misschien wel heeft gevraagd, bel je me ff als jullie in het motel zijn

4. Weer terug naar het noorden, zie antwoord 1, hij heeft soort afscheidsrit gedaan, nog ff gereden langs een aantal voor hem bijzondere plaatsen, maar was al van plan zichzelf na de afscheidsrit in Doorn te verhangen, dus hij moest wel terug, misschien was die plek ook weer "bijzonder" voor hem, dus moest hij wel terug

quote:

'Vader maakte afscheidsrit met zijn zoontjes'

UTRECHT -
De 38-jarige vader van de vermiste broertjes heeft met zijn kinderen op de achterbank een soort „afscheidsrit langs voor hem belangrijke plekken” gemaakt. Jertoen Denis heeft de laatste dag en nacht van zijn leven voorbereid. Daar is de politie na ruim een week zoeken naar de kinderen vrij zeker van.
Een belangrijke aanwijzing voor voorbereidende handelingen was volgens een woordvoerder van het rechercheteam de zeer recente ontdekking dat de Vleutenaar nooit contant geld op zak had, maar maandag ineens geld heeft gepind. „En daarvan is onderweg een flink bedrag uitgegeven. Misschien kocht hij die dag de sleepkabel en de spanband die bij zijn lichaam zijn gevonden. Zeker is in elk geval dat hij heeft willen voorkomen dat hij een pinspoor achter zou laten”, meent de politie.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 09:31 schreef Ticootje het volgende:
Routes terugreis:

Om 22:45 GSM signaal in Neerbeek. Daar is hij om 22:26 gezien in de fattenbergstraat, kort daarna telefoneerde hij met zijn vriendin. Als hij op dat moment van telefoneren zou rijden was dat de vriendin ook opgevallen, hij zou immer hebben gezegd dat hij bij het motel stond.

Vanaf Neerbeek naar Venray is het tussen de 50 minuten en 1:15 rijden, afhankelijk van de route die je neemt:

[ afbeelding ]

Dus afhankelijk van de route die hij zou hebben genomen zou er een gat zitten tussen de laatste waarneming van de gsm in neerbeek en venray van 15 tot 40 minuten.
In venray werd hij om 0:18 waargenomen.

Vanaf venray tot aan de rijnbrug is het 50 minuten tot een uur rijden.

[ afbeelding ]

Dit stuk doet hij +- 1:15 tot 1:25 over. Als hij over Duitsland zou hebben gereden zou dit kloppen. Als hij binnen nederland zou zijn gebleven dan hou je hier een gat over van ongeveer 15 tot 35 minuten.

Vanaf de rijnbrug tot de rijksstraatweg in leersum is het 20 tot 30 minuten rijden.
Hij moet dan de kortste route hebben genomen langs Elst en Amerongen, anders kan hij niet om 1:42 waargenomen worden op de rijnbrug en 14 minuten later, om 1:56, op de rijksstraatweg. Het laatste stuk moet hij dus aardig hebben doorgereden.

ik ben benieuwd wat er nog meer is besproken in dat telefoongesprek met de vriendin.
Hij zal op dat moment niet in de auto hebben gezeten inderdaad, want anders had hij door de mand kunnen vallen.
Er is geen informatie bekend dat de kinderen er op dat moment nog waren, ik vraag me toch af of het op/rond dat moment is gebeurd, want ja, huidige vriendin gebeld, hij heeft misschien aangegeven in het motel te zijn aangekomen, en zet zo mijn mobiel uit, want we gaan slapen, m.a.w. hem bellen had geen zin meer, en mocht ze toch bellen dat ze niet in paniek de politie zou bellen want hij "sliep immers in motel" en zou zijn mobiel uitzetten