F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
quote:Een korte boodschap van de atheisten aan de rest van ons:
Ik zou graag willen weten wat atheisten hiervan vinden
Spreekt de boodschap je aan als atheist zijnde?
Zie je jezelf hierin terug als atheist?
Ben je het eens met wat de clip aan jou en anderen probeert over te brengen?
Heb je verder iets aan toe te voegen qua inzicht vanuit je atheistische positie?
edit:
[quote]Op woensdag 1 mei 2013 21:57 schreef man1986 het volgende:
[..]
Lees ik nu pas, bedanktSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2013 20:31:45 ]
Nee, zwarte gaten zijn nog nooit waargenomen. Hoogstens berekend.quote:
[..]
Ja maar zwarte gaten zijn wel waarneembaar, door microscopen en weet ik veel wat, wat niet waarneembaar is iets anders.
Ik zie het juist andersom, atheïsme is iets wat niet nadenkt, het beweert gewoon iets zonder reden of omdat veel gelovigen geen goede bewijzen hebben. En zoiets beweren is eerder arrogant, dan zeggen dat je het niet weet.quote:
[..]
En daarom zie ik als agnosticisme als een soort religieuze luiheid. Helaas wordt die vaak misbruikt om een soort arrogantie tentoon te spreiden. Vandaar dat ik er enigszins een antipathie tegen heb.
Spatieboos
quote:
[..]
Ja maar zwarte gaten zijn wel waarneembaar, door microscopen en weet ik veel wat, wat niet waarneembaar is iets anders.
Zwarte gaten zijn niet waarneembaar, zeker niet door microscopen.
1) Zwarte gaten zuigen licht op, waardoor ze juist onzichtbaar zijn. De enige reden dat we weten dat ze er zijn is doordat we niet alleen het zwarte gat niet zien, maar ook de omgeving van het zwarte gat niet.
2) Zwarte gaten hebben een omvang die vaak groter is dan ons zonnestelsel. Die ga je dus niet met een microscoop zien.
Ja maar dat het berekenbaar is, is toch een soort van waarneming.quote:
[..]
Nee, zwarte gaten zijn nog nooit waargenomen. Hoogstens berekend.
Spatieboos
God bestaat?quote:
[..]
Ik zie het juist andersom, atheïsme is iets wat niet nadenkt, het beweert gewoon iets zonder reden of omdat veel gelovigen geen goede bewijzen hebben. En zoiets beweren is eerder arrogant, dan zeggen dat je het niet weet.
Agnost: weet ik niet.
Atheïst: nee, want...
Net wat je luier vindt.
Het is dan toch waarneembaar omdat je de omgeving ziet? En ja misschien niet met een microscoop, hoe doen ze dat dan?quote:
[..]
Zwarte gaten zijn niet waarneembaar, zeker niet door microscopen.
1) Zwarte gaten zuigen licht op, waardoor ze juist onzichtbaar zijn. De enige reden dat we weten dat ze er zijn is doordat we niet alleen het zwarte gat niet zien, maar ook de omgeving van het zwarte gat niet.
2) Zwarte gaten hebben een omvang die vaak groter is dan ons zonnestelsel. Die ga je dus niet met een microscoop zien.
Spatieboos
Okee, waarom bestaat hij dan niet? 'omdat het niet te bewijzen is'?quote:
[..]
God bestaat?
Agnost: weet ik niet.
Atheïst: nee, want...
Net wat je luier vindt.
Spatieboos
Vooruit. Ander voorbeeld dan. Ik geloof dat mijn kinderen van me houden. Ik kan dat niet waarnemen of bewijzen, maar ik geloof het toch.quote:
[..]
Ja maar dat het berekenbaar is, is toch een soort van waarneming.
Nee, het bestaat zeer waarschijnlijk niet, omdat er geen enkele reden is om te veronderstellen dat er wel zoiets bestaat. Zodra zo'n reden er wel is, dan wordt god ineens eens stukje minder extreem onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Okee, waarom bestaat hij dan niet? 'omdat het niet te bewijzen is'?
Ja dit is een beter voorbeeld. (Al zijn dat chemicaliën in je hersenen volgens mij ofso). Maar okee jij gelooft dit door andere waarnemingen zoals dat je kinderen lachen door jou, en afhankelijk van je zijn of weet ik veel. Maar wat nou als er iets is dat geen andere waarnemingen heeft om het te je te laten denken? Iets wat je gewoon niet kan weten dat het bestaat of niet bestaat.quote:
[..]
Vooruit. Ander voorbeeld dan. Ik geloof dat mijn kinderen van me houden. Ik kan dat niet waarnemen of bewijzen, maar ik geloof het toch.
Spatieboos
Alle waarnemingen van de wereld om ons heen zijn tot op zekere hoogte indirect natuurlijk.quote:
[..]
Nee, zwarte gaten zijn nog nooit waargenomen. Hoogstens berekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu zeg je zeer waarschijnlijk, in plaats van zeker weten, ben je agnost geworden?quote:
[..]
Nee, het bestaat zeer waarschijnlijk niet, omdat er geen enkele reden is om te veronderstellen dat er wel zoiets bestaat. Zodra zo'n reden er wel is, dan wordt god ineens eens stukje minder extreem onwaarschijnlijk.
Spatieboos
Ik denk niet dat er atheïsten bestaan die voor de volle 100% zeker weten dat er geen enkele vorm van god bestaat.quote:
[..]
Nu zeg je zeer waarschijnlijk, in plaats van zeker weten, ben je agnost geworden?
Het is een populaire misvatting / stroman om atheïsme uit te leggen als impliciet sterk atheïsme.quote:
[..]
Nu zeg je zeer waarschijnlijk, in plaats van zeker weten, ben je agnost geworden?
In de praktijk zijn de meeste atheïsten *ook* agnosten. Nee, dat is geen fout gebruik van het woord. Atheïsme impliceert gewoon geen enkele waarheidsclaim.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zijn het toch allemaal agnosten, of heb ik nou de definitie van agnosticisme verkeerd begrepen?quote:
[..]
Ik denk niet dat er atheïsten bestaan die voor de volle 100% zeker weten dat er geen enkele vorm van god bestaat.
Spatieboos
Spatieloos, waarom zou je moeten zeggen dat je het niet weet? Geloof jij in eenhoorns? Geloof jij in smurfen? Spaghettimonsters? Vliegende theepotten? Jij vind dat je moet zeggen dat je het niet weet, maar het zijn gewoon onzinnige voorbeelden.
Daarom zeg ik als atheïst (en agnost): Ik heb geen reden om het voor waar aan te nemen, dus doe ik dat niet. Daarmee ben ik ook een atheïst, omdat ik niet in God(en) geloof.
Daarom zeg ik als atheïst (en agnost): Ik heb geen reden om het voor waar aan te nemen, dus doe ik dat niet. Daarmee ben ik ook een atheïst, omdat ik niet in God(en) geloof.
Denk je dat je morgen wakker wordt met vier armen?quote:
[..]
Dan zijn het toch allemaal agnosten, of heb ik nou de definitie van agnosticisme verkeerd begrepen?
Nee. Maar je lijkt in de veronderstelling dat atheïsme en agnosticisme elkaar uitsluiten. Dat is waar het fout gaat.quote:
[..]
Dan zijn het toch allemaal agnosten, of heb ik nou de definitie van agnosticisme verkeerd begrepen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Atheïsme is toch gewoon het ontkennen van een god? dan heb je toch niet sterk of zwak atheïsme?quote:
[..]
Het is een populaire misvatting / stroman om atheïsme uit te leggen als impliciet sterk atheïsme.
In de praktijk zijn de meeste atheïsten *ook* agnosten. Nee, dat is geen fout gebruik van het woord. Atheïsme impliceert gewoon geen enkele waarheidsclaim.
Spatieboos
Er is toch een verschil? Of klopt dit van Wikipedia niet?quote:
[..]
Nee. Maar je lijkt in de veronderstelling dat atheïsme en agnosticisme elkaar uitsluiten. Dat is waar het fout gaat.
Anders dan agnosten stellen atheïsten dat er geen God is omdat daarvoor geen geldig bewijs bestaat (het zogenaamde "sterk atheïsme"). Een agnost stelt dat het niet mogelijk is om het bestaan van hogere machten aan te tonen, maar evenmin het niet-bestaan.
oh nu je het zegt, ze hebben het ook over sterk atheïsme
Spatieboos
Jazeker wel.quote:
[..]
Atheïsme is toch gewoon het ontkennen van een god? dan heb je toch niet sterk of zwak atheïsme?
Atheïsme (algemeen) behelst slechts het verwerpen van de godshypothese bij gebrek aan argumenten en bewijs. Dat is niet hetzelfde als de claim dat er geen god bestaat.
Alleen sterke atheïsten claimen dat er feitelijk geen god bestaat. Maar dat is echt een heel kleine minderheid van de mensen die zichzelf atheïst noemen.
Zwak atheïsme is volledig compatibel met agnosticisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken de gangbare woordenboekdefinities wel. Voor zover die beweren dat atheïsten een waarheidsclaim doen zitten die er gewoon naast.quote:
[..]
Er is toch een verschil? Of klopt dit van Wikipedia niet?
Mocht je zo'n woordenboekdefinitie vinden dan neemt de manier waarop atheïsten het woord zelf gebruiken per definitie voorrang.
Nee, de atheïst verwerpt de godshypothese. Dat is geen stelling dat er geen god is.quote:
Anders dan agnosten stellen atheïsten dat er geen God is omdat daarvoor geen geldig bewijs bestaat (het zogenaamde "sterk atheïsme").
Dat klopt. En dat standpunt is volledig compatibel met het standpunt dat de godshypothese bij gebrek aan bewijzen en argumenten verworpen dient te worden.quote:
Een agnost stelt dat het niet mogelijk is om het bestaan van hogere machten aan te tonen, maar evenmin het niet-bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En bij welke mate van zekerheid mag je van 'zekerheid' spreken? Ik vind 99,99999999% eigenlijk wel genoeg.quote:
[..]
Er is toch een verschil? Of klopt dit van Wikipedia niet?
Anders dan agnosten stellen atheïsten dat er geen God is omdat daarvoor geen geldig bewijs bestaat (het zogenaamde "sterk atheïsme"). Een agnost stelt dat het niet mogelijk is om het bestaan van hogere machten aan te tonen, maar evenmin het niet-bestaan.
oh nu je het zegt, ze hebben het ook over sterk atheïsme
Ok, nu snap ik het, dus eigenlijk zijn de meeste Atheïsten gewoon agnostisch, en ik maar denken dat het allemaal sterke Atheïsme waren.quote:
[..]
Jazeker wel.
Atheïsme (algemeen) behelst slechts het verwerpen van de godshypothese bij gebrek aan argumenten en bewijs. Dat is niet hetzelfde als de claim dat er geen god bestaat.
Alleen sterke atheïsten claimen dat er feitelijk geen god bestaat. Maar dat is echt een heel kleine minderheid van de mensen die zichzelf atheïst noemen.
Zwak atheïsme is volledig compatibel met agnosticisme.
Spatieboos
Ze noemen zichzelf meestal liever atheïsten omdat het onderscheid met niet-atheïstische agnosten veel relevanter is: kennelijk verwerpen die de godshypothese niet.quote:
[..]
Ok, nu snap ik het, dus eigenlijk zijn de meeste Atheïsten gewoon agnostisch, en ik maar denken dat het allemaal sterke Atheïsme waren.
(En zoals Dawkins leg ook ik dat laatste uit als intellectuele armoede.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja zoiets denk ik ook, maar het is toch geen 100%quote:
[..]
En bij welke mate van zekerheid mag je van 'zekerheid' spreken? Ik vind 99,99999999% eigenlijk wel genoeg.
Spatieboos
Sja, we kunnen wel a la Descartes gaan twijfelen aan alles (ik denk dus ik besta, enzo). Maar voor je het weet verdwaal je in een oneindig universum van mogelijke Matrix-achtige werelden. Het lijkt me persoonlijk niet erg constructief.quote:
[..]
Ja zoiets denk ik ook, maar het is toch geen 100%
Niet meer aanwezig in dit forum.
En bij agnosten ga ik er vanuit dat ze de kans op een god in de tientallen procenten schatten.quote:
[..]
Ja zoiets denk ik ook, maar het is toch geen 100%
Ja, ik ben ook gestopt met denken van wat er ZOU KUNNEN, maar het zou wel kunnen.quote:
[..]
Sja, we kunnen wel a la Descartes gaan twijfelen aan alles (ik denk dus ik besta, enzo). Maar voor je het weet verdwaal je in een oneindig universum van mogelijke Matrix-achtige werelden. Het lijkt me persoonlijk niet erg constructief.
Spatieboos
Belangrijk detail.quote:
[..]
God bestaat?
Agnost: weet ik niet.
Atheïst: nee, want... < er is nog geen claim neergelegd die op harde bewijzen is gebouwd>
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het gaat bij het antwoord 'nee' eigenlijk al fout. Ongeacht de toelichting is dat een claim ten aanzien van het bestaan van goden. Een claim die atheïsten helemaal niet doen, of ieg niet per se.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is inderdaad nog correcter ja.quote:
[..]
Het gaat bij het antwoord 'nee' eigenlijk al fout. Ongeacht de toelichting is dat een claim ten aanzien van het bestaan van goden. Een claim die atheïsten helemaal niet doen, of ieg niet per se.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hey wat gaaf. Zo is god ook ontsprongen aan het menselijk brein. Gewoon, het niet aankunnen van hetgeen dat zich buiten het menselijk denkvermogen bevindt. De mens heeft een raamwerk nodig, een houvast. Vandaar dat overal ter wereld, mensen, toen zij hun denkvermogen ontwikkelden, onafhankelijk van elkaar godheden hebben bedacht. Dit kan je opvatten als een argument tegen een eventueel opperwezen, maar ook ervoor. Want hoe kan het dat iedereen, onafhankelijk van elkaar, met een of meerdere goden op de proppen kwam?quote:
[..]
Sja, we kunnen wel a la Descartes gaan twijfelen aan alles (ik denk dus ik besta, enzo). Maar voor je het weet verdwaal je in een oneindig universum van mogelijke Matrix-achtige werelden. Het lijkt me persoonlijk niet erg constructief.
Conclusie, We weten niet of god bestaat, maar we vinden het maar allemaal onwaarschijnlijk.
Spatieboos
Is dit onafhankelijk van elkaar gebeurt of gebeurde dit al in afrika en daarop zijn de huidige (en oude) geloven gebouwd?quote:
[..]
Hey wat gaaf. Zo is god ook ontsprongen aan het menselijk brein. Gewoon, het niet aankunnen van hetgeen dat zich buiten het menselijk denkvermogen bevindt. De mens heeft een raamwerk nodig, een houvast. Vandaar dat overal ter wereld, mensen, toen zij hun denkvermogen ontwikkelden, onafhankelijk van elkaar godheden hebben bedacht. Dit kan je opvatten als een argument tegen een eventueel opperwezen, maar ook ervoor. Want hoe kan het dat iedereen, onafhankelijk van elkaar, met een of meerdere goden op de proppen kwam?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik heb me wel eens wijs laten maken dat er in het menselijk brein een bepaald deel te vinden is dat verantwoordelijk is voor het bedenken van at soort dingen.quote:
[..]
Hey wat gaaf. Zo is god ook ontsprongen aan het menselijk brein. Gewoon, het niet aankunnen van hetgeen dat zich buiten het menselijk denkvermogen bevindt. De mens heeft een raamwerk nodig, een houvast. Vandaar dat overal ter wereld, mensen, toen zij hun denkvermogen ontwikkelden, onafhankelijk van elkaar godheden hebben bedacht. Dit kan je opvatten als een argument tegen een eventueel opperwezen, maar ook ervoor. Want hoe kan het dat iedereen, onafhankelijk van elkaar, met een of meerdere goden op de proppen kwam?
quote:
[..]
Hey wat gaaf. Zo is god ook ontsprongen aan het menselijk brein. Gewoon, het niet aankunnen van hetgeen dat zich buiten het menselijk denkvermogen bevindt. De mens heeft een raamwerk nodig, een houvast. Vandaar dat overal ter wereld, mensen, toen zij hun denkvermogen ontwikkelden, onafhankelijk van elkaar godheden hebben bedacht. Dit kan je opvatten als een argument tegen een eventueel opperwezen, maar ook ervoor. Want hoe kan het dat iedereen, onafhankelijk van elkaar, met een of meerdere goden op de proppen kwam?
Vanzelfsprekend zegt een eventuele verklaring voor het bestaan van religie niets over het eventuele bestaan van goden. In principe zijn die twee niet per se gerelateerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je weet niet of god bestaat, maar je weet wel dat het een hij is?quote:
Conclusie, We weten niet of god bestaat, maar we vinden het maar allemaal onwaarschijnlijk.
Hij heeft zeker ook een baard, die god van jouw?
Nou ja.... Ik weet op dezelfde manier zeker dat god niet bestaat als ik zeker weet dat ik morgenochtend geen miljard euro op de bank heb staan.quote:
Conclusie, We weten niet of god bestaat, maar we vinden het maar allemaal onwaarschijnlijk.
Hersenen?quote:
[..]
Ik heb me wel eens wijs laten maken dat er in het menselijk brein een bepaald deel te vinden is dat verantwoordelijk is voor het bedenken van at soort dingen.
Ja maar het is niet onmogelijk dat je ineens morgen een miljard euro op je bank hebt staan, het is gewoon heeeeeeeeel onwaarschijnlijk. of te wel, je weet het niet zeker.quote:
[..]
Nou ja.... Ik weet op dezelfde manier zeker dat god niet bestaat als ik zeker weet dat ik morgenochtend geen miljard euro op de bank heb staan.
Spatieboos
En daarmee voornamelijk een god die "actief" zou zijn. De kans is groter op een god die op de een of andere manier alles heeft gemaakt en toen niks meer heeft gedaan.quote:
Conclusie, We weten niet of god bestaat, maar we vinden het maar allemaal onwaarschijnlijk.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Maar als iemand me vraagt of ik morgenochtend een miljard euro op de bank heb staan, dan zeg ik : "Nee. Natuurlijk niet."quote:
[..]
Ja maar het is niet onmogelijk dat je ineens morgen een miljard euro op je bank hebt staan, het is gewoon heeeeeeeeel onwaarschijnlijk. of te wel, je weet het niet zeker.
Waar zeg ik dat het een hij is?quote:
[..]
Je weet niet of god bestaat, maar je weet wel dat het een hij is?
Hij heeft zeker ook een baard, die god van jouw?
ik zeg toch het?
Spatieboos
Ik geloof, maar ik weet het niet zeker, dat het onafhankelijk is gebeurd.quote:
[..]
Is dit onafhankelijk van elkaar gebeurt of gebeurde dit al in afrika en daarop zijn de huidige (en oude) geloven gebouwd?
Sommige mensen waren immers nog een soort beesten, toen ze zich ergens gingen settelen.
Zeker genoeg om er geen rekening mee te houden.quote:
[..]
Ja maar het is niet onmogelijk dat je ineens morgen een miljard euro op je bank hebt staan, het is gewoon heeeeeeeeel onwaarschijnlijk. of te wel, je weet het niet zeker.
quote:
[..]
Waar zeg ik dat het een hij is?
te snel gelezen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |