Softdrugsproblematiek in de grensregio

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 18:17 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Ho wacht eens even..

DEZE MENSEN ZIJN ONBEWUST STONED?!

/topic

1. Ik heb in tegenstelling tot wat jij met jouw overbodige hoofdletters en jouw "?!" suggereert niet beweerd dat het zo is, ik heb beweerd dat je eerst moet verifiëren dat ze het zelf in de gaten hebben als jij er onderzoek naar wil doen door het aan hen te vragen. Simpele wetenschapsmethodiek die zelfs iedereen kan begrijpen die nooit naar school is geweest.

2. Jij hebt met jouw ruime levenservaring nog niet geleerd dat mensen die aangeschoten of dronken zijn dit zelf niet in de gaten hebben terwijl iedereen in de omgeving het wel constateert?
Het is prima mogelijk dat voor stoned zijn hetzelfde geldt. Als je een beetje begrijpt wat de invloed van die drugs op de hersenen is (korte-termijn-effecten) dan begrijp je ook waarom dit een legitieme vraag is.

3. Ik heb dus nog geen stelling ingenomen over het al dan niet stoned worden van passief blowen of het al dan niet in de gaten hebben als je stoned wordt.


Terzijde, ik heb de indruk dat jij bepaald niet objectief bent m.b.t. deze kwestie. Heb jij veel geblowd?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 08:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Medische specialisten zijn niet bijzonderder dan eerstegraads leraren, ingenieurs, advocaten, ...
Wat ruk jij de zaken verschrikkelijk uit de context. Helaas blijken libertarisme en simplisme nogal samen te gaan. Tinten grijs zien ze niet, zij zien enkel zwart en wit. Geen wonder dat ze verdwalen.

Waarom schep jij er zo'n genoegen in om te blijven benadrukken dat tweedegraads docenten écht minder belangrijk zijn dan hun eerstegraads collega's?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom schep jij er zo'n genoegen in om te blijven benadrukken dat tweedegraads docenten écht minder belangrijk zijn dan hun eerstegraads collega's?

Dat heb ik hier niet gesteld, ergens anders ook niet! Ik vergeleek verschillende WO-gediplomeerden, tweedegraads-leraren zijn niet WO-gediplomeerd. Net als dat voor mij de verpleegkundige (MBO/HBO-gediplomeerd) niet minder belangrijk is dan de arts, iets wat elke goede arts zal toegeven (ogen en oren van de arts), is voor mij de tweedegraads leraar niet minder belangrijk dan de eerstegraads-leraar. Wel is de ene groep schaarser dan de ander, is de ene groep hoger opgeleid dan de ander, heeft de ene groep een zwaardere opleiding moeten volgen dan de andere etc. wat logischerwijze op de arbeidsmarkt moet resulteren in een verschil in beloning. Ook heeft de ene groep wat meer capaciteiten op een bepaald vlak dan de andere groep wat leidt tot een andere inzetting van de kwaliteiten. Meer dan dit moet je er niet achter zoeken. In verband met de leraren gaat het er om dat voor de hoogste leerjaren van het HAVO en het VWO (in ieder geval vanaf het derde leerjaar van het VWO en vanaf het vierde leerjaar van het HAVO) de lessen worden verzorgd door de eerstegraads-leraren.

[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2013 18:49:06 ]

quote:

Op maandag 13 mei 2013 21:01 schreef n8n het volgende:
Daarnaast zijn er in het binnenland in de regel meer lawaai en vandalisme bij kroegen dan coffeeshops

Dat is een ding wat zeker is. Ik woon in het centrum van een stad met 14 coffeeshops en minstens 200 kroegen, en mijn auto wordt vernield op de dagen dat de stad bevolkt wordt door voetbal'supporters', mijn (vergunning-)parkeerplaats bezet door dikke bmw's onderweg naar een zakenlunch en ik word uit mijn slaap gehouden door lallende studenten. En af en toe kom ik eens een vage Duitser tegen die me vraagt waar de Kronkel zit, en dat was het.

Ook studenten en voetbalsupporters lusten graag een biertje. Helaas doen mensen in een grotere groep ook zaken die ze in hun uppie niet snel zouden doen.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 21:01 schreef n8n het volgende:
Daarnaast zijn er in het binnenland in de regel meer lawaai en vandalisme bij kroegen dan coffeeshops

Het kan best dat je gelijk hebt (ik neem er geen stelling over in) maar het is niet het binnenland wat klaagt over de grensproblematiek met coffeeshops, die klachten komen uit de grensgebieden zelf.
Als jij dus gelijk hebt dan maken ze een hoop poeha voor een klein probleem.

Ik woon op een steenworp afstand van de grens. Sinds het weren van de buitenlanders in coffeeshops in de zuidelijke provincies kun je hier merken dat het toch wel wat drukker is geworden, ook met Belgen. De overlast door straathandel is nihil, en de overlast van verslaafden ook. Dat er her en der op een bankje een paar gasten een joint roken stoort me namelijk niet, en als ze meer overlast dan dat gaan geven zijn er voldoende middelen om ze aan te pakken.

Het Stedelijk Gym zit hier bij een coffeeshop om de hoek. Ik heb toch een stuk liever dat ze hun spul binnen in de shop verhandelen, aan wie dan ook (mits >18) dan buiten op straat tussen de scholieren.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 18:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

1. Ik heb in tegenstelling tot wat jij met jouw overbodige hoofdletters en jouw "?!" suggereert niet beweerd dat het zo is, ik heb beweerd dat je eerst moet verifiëren dat ze het zelf in de gaten hebben als jij er onderzoek naar wil doen door het aan hen te vragen. Simpele wetenschapsmethodiek die zelfs iedereen kan begrijpen die nooit naar school is geweest.

2. Jij hebt met jouw ruime levenservaring nog niet geleerd dat mensen die aangeschoten of dronken zijn dit zelf niet in de gaten hebben terwijl iedereen in de omgeving het wel constateert?
Het is prima mogelijk dat voor stoned zijn hetzelfde geldt. Als je een beetje begrijpt wat de invloed van die drugs op de hersenen is (korte-termijn-effecten) dan begrijp je ook waarom dit een legitieme vraag is.

3. Ik heb dus nog geen stelling ingenomen over het al dan niet stoned worden van passief blowen of het al dan niet in de gaten hebben als je stoned wordt.

Terzijde, ik heb de indruk dat jij bepaald niet objectief bent m.b.t. deze kwestie. Heb jij veel geblowd?

nee gekke knul, jij stelt hier dat mensen onbewust stoned zijn, en dat niet door kunnen hebben.. Ten eerst ben JIJ die een vreemde stelling aanneemt, jouw probleem jouw bewijslast.

daarbij staat dat haakt op drugs; als er geen effecten waren van drugs nam niemand die tot zich

Ik weet dat jij geen objectief beeld van drugs kan innemen, ben je soms vvd stemmer?

Mensen zijn onbewust dronken?

je waanideeen worden elke post vreemder..

quote:

Het Stedelijk Gym zit hier bij een coffeeshop om de hoek. Ik heb toch een stuk liever dat ze hun spul binnen in de shop verhandelen, aan wie dan ook (mits >18) dan buiten op straat tussen de scholieren.

Dat sowieso. Al mag je van kinderen uit dat milieu verwachten dat die in staat zijn om een verstandige keuze te maken.

Life, ik ga verder nu niet met jou discussiëren. Jij redeneert onwetenschappelijk, ik wijs jou er een beleefde manier op (na deze ervaring zal ik het de volgende keer wat explicieter doen), jij wil er vervolgens moeilijk over doen. Prima maar dat doe jij maar in je eentje, ik heb hierover gezegd wat er over te zeggen is en ik ga dan ook niet meer hierover zeggen of mijn woorden herhalen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Life, ik ga verder nu niet met jou discussiëren. Jij redeneert onwetenschappelijk, ik wijs jou er op, jij wil er vervolgens moeilijk over doen. Prima maar dat doe jij maar in je eentje, ik heb hierover gezegd wat er over te zeggen is en ik dan ook niet meer hierover zeggen of mijn woorden herhalen.

Mooi, dan kunnen we het weer over serieuze bestaande problemen hebben ipv de persoonlijke onwetenheid van één persoon verhelpen

Blijf alsjeblieft ver weg van wetenschap en onderwijs.

Blijf zelf weg van onderwerpen waar je weigert een standpunt over in te nemen maar wel meent mee te spelen..

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat sowieso. Al mag je van kinderen uit dat milieu verwachten dat die in staat zijn om een verstandige keuze te maken.

Zo heel af en toe vraag ik me wel eens af of je ivoren toren ramen heeft.

Ik stel slechts dat de meeste kinderen die naar het gymnasium gaan de bagage hebben meegekregen (van onze lieve heer en vanuit het thuismilieu) om verstandige keuzes te maken. Ik stel niet dat al die kinderen dat doen. Je zal mij trouwens ook niet horen stellen dat je je toekomst verpest als je eens een keer blowt maar regelmatig blowen is voor de meeste mensen niet bepaald bevorderlijk.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik stel slechts dat de meeste kinderen die naar het gymnasium gaan de bagage hebben meegekregen (van onze lieve heer en vanuit het thuismilieu) om verstandige keuzes te maken. Ik stel niet dat al die kinderen dat doen. Je zal mij trouwens ook niet horen stellen dat je je toekomst verpest als je eens een keer blowt maar regelmatig blowen is voor de meeste mensen niet bepaald bevorderlijk.

zeg nou maar gewoon wat je wilt zeggen; dat drugs van de duivel zijn en iedere gebruiker veracht moet worden

Zo kan je alles in het belachelijke trekken. Het is een feit dat veel kinderen slechter functioneren wanneer ze een dag eerder stoned als een garnaal waren. Prima dat jij (als gebruiker?) een voorstander bent van het legaliseren van drugs (andere drugs dan alcohol en cafeïne) maar ga het nu niet aanmoedigen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat sowieso. Al mag je van kinderen uit dat milieu verwachten dat die in staat zijn om een verstandige keuze te maken.

in dergelijke 'hoogopgeleide verstandige' milieus wordt juist vaker coke gebruikt dan waar dan ook. maakt ook niet uit maar drugs is niet alleen iets van minder bedeelde tokkies en ander tuig

Recreatief coke gebruiken gaat voor veel mensen prima. Ik heb me laten vertellen dat opvallend veel (in vergelijking met andere groepen) high achievers (topartsen, hoogleraren, ...) coke gebruiken, het zou met de stress te maken hebben of iets dergelijks. Die mensen kunnen natuurlijk wel de betere coke (zuiverheid) betalen. Recreatief blowen kan misschien ook, je moet alleen zien dat je het niet tijdens het schooljaar of tijdens de werkweken doet.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Recreatief coke gebruiken gaat voor veel mensen prima. Ik heb me laten vertellen dat opvallend veel (in vergelijking met andere groepen) high achievers (topartsen, hoogleraren, ...) coke gebruiken, het zou met de stress te maken hebben of iets dergelijks. Die mensen kunnen natuurlijk wel de betere coke (zuiverheid) betalen. Recreatief blowen kan misschien ook, je moet alleen zien dat je het niet tijdens het schooljaar of tijdens de werkweken doet.

Mijn ervaring is dat coke je scherper en/of energieker (lijkt) te maken en dat kan handig zijn in sommige professionele situaties. Als het met stress te maken heeft dan kunnen ze beter een joint roken onder het genot van goede muziek via een goede audioset. Verder ben ik het met je neiging het te willen verbieden oneens, het is slechts een fractie van de gebruikers welke er niet verantwoord mee omgaat, zowel in relatieve als absolute aantallen vallen deze in het niet in vergelijk met het alom geaccepteerde alcoholgebruik. Het is een extreem hypocriet beleid wat mij betreft en NL zou in deze schijt moeten hebben aan de buurlanden (en de rest van de wereld), op ratio moet je die achterlijke conservatieven zo schaakmat kunnen lullen als je een begaafd politicus bent.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik stel slechts dat de meeste kinderen die naar het gymnasium gaan de bagage hebben meegekregen (van onze lieve heer en vanuit het thuismilieu) om verstandige keuzes te maken. Ik stel niet dat al die kinderen dat doen. Je zal mij trouwens ook niet horen stellen dat je je toekomst verpest als je eens een keer blowt maar regelmatig blowen is voor de meeste mensen niet bepaald bevorderlijk.

Ik ben blij dat ik niet de enige ben die problemen heeft met jouw manier van redeneren. Life en Janneke dienen je al kundig van repliek.

Erger vind ik je claim op "wetenschappelijkheid" en de beschuldiging dat anderen die zouden ontberen.

Groet, een oud-gymnasiast (in 6 jaar afgerond) en natuurwetenschapper (zowel in Nederland als Spanje gestudeerd en bij een van de meest gerenommeerde bedrijven ter wereld mijn afstudeerstage gedaan) die een salaris trekt waar een beetje medisch specialist bij staat te kwijlen. Oh ja, ik blow vrijwel dagelijks.

Hoe staat dit er eigenlijk voor in het Oosten des lands?
Zijn hier cijfers over bekend? Ik woon zelf in Enschede en op af een toe een groepje stoned Duiters in het centrum na merk ik weinig tot geen overlast. Hoe kan dit bij de Zuiderlijke grens dan wel zo een groot probleem zijn? Andere aanpak?

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 02:03 schreef Dr.Mikey het volgende:
Hoe staat dit er eigenlijk voor in het Oosten des lands?
Zijn hier cijfers over bekend? Ik woon zelf in Enschede en op af een toe een groepje stoned Duiters in het centrum na merk ik weinig tot geen overlast. Hoe kan dit bij de Zuiderlijke grens dan wel zo een groot probleem zijn? Andere aanpak?

Ik kan uiteraard niet spreken voor overbezorgde oerconservatieve limburgers, maar heb 2 jaar lang vrijwel wekelijks als "Duitser" mijn wiet in Heerlen, Kerkrade, Maastricht, Venray en Nijmegen gehaald. Nog nooit heb ik problemen veroorzaakt noch meegemaakt. Parkeeroverlast zijn de shops erg tuk op en was nooit aan de orde. Ik heb vele malen vaker last gehad van alcohol-gerelateerde problemen, zoals iedereen.

Ik durf daarbij te wedden dat niet alleen in Nederland maar ook in Duitsland en Belgie de overlast van drugsgebruikers (let je op Bram, die staan NIET tegenover "brave burgers" maar maken daar juist deel van uit) op zoek naar een zakje wiet is toegenomen. Een deel zal de wiet laten liggen of inferieure kwaliteit roken. En ander -vaak hardnekkiger verslaafd- deel zal juist actief op zoek gaan (en wellicht 'interessantere' zaken als GHB -veeel verslavender en gevaarlijker- aangeboden krijgen) en daarbij relatieve overlast veroorzaken. Relatief, want stille blowers op zoek naar een grammetje groene kaas zijn een stuk minder vervelend dan door de straten lallende zatte idioten die van hún (legale) drug "genieten".

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 01:59 schreef El_Matador het volgende:
Groet, een oud-gymnasiast (in 6 jaar afgerond) en natuurwetenschapper (zowel in Nederland als Spanje gestudeerd en bij een van de meest gerenommeerde bedrijven ter wereld mijn afstudeerstage gedaan) die een salaris trekt waar een beetje medisch specialist bij staat te kwijlen. Oh ja, ik blow vrijwel dagelijks.

Jammer alleen dat jij t.g.v. jouw libertarische tunnelvisie door een zeer sterk gekleurde bril kijkt en totaal niet objectief kan redeneren m.b.t. bepaalde personen en onderwerpen.