abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_126201799
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" leek het me een goed idee om voor atheïsten/agnosten ook een topic te maken. Dan is druk van de ketel op de andere topic af en hebben we hier ook een plek voor degenen die geen christenen/gelovigen zijn.

Ik was zelf een atheïst geweest voor het grootste gedeelte van mijn leven. Ik wilde toendertijd niets te maken hebben met God. Al bij het horen van het woord 'God' of 'geloof' reageerde ik daar impulsief op met niet al te lovende woorden. Dat was in de tijd voordat ik een christen werd en mijn kijk op God en geloof veranderde.

Maar genoeg over mij, want hier gaat het om wie atheïst/agnost is en alles daaromheen. :)
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:35:09 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126202287
Let the record show (in het bijzonder voor Deelnemer) dat ook dit topic weer geopend is door een gelovige.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_126202397
quote:
14s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:35 schreef SpecialK het volgende:
Let the record show (in het bijzonder voor Deelnemer) dat ook dit topic weer geopend is door een gelovige.
Of je kunt ook zeggen, ex-atheïst. Maar dat klinkt niet lekker.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:43:26 #4
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202543
Ik ben atheïst. En ik nodig iedereen uit om net zo veel kritiek te hebben op mijn overtuiging als ik heb op hun overtuigingen in het andere topic. :)

Gezellig bashen dus. :Y
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:43:44 #5
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202551
quote:
14s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:35 schreef SpecialK het volgende:
Let the record show (in het bijzonder voor Deelnemer) dat ook dit topic weer geopend is door een gelovige.
Nu weet ik nog niet of je atheïst bent of niet. :(
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:44:30 #6
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202573
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:38 schreef man1986 het volgende:

[..]

Of je kunt ook zeggen, ex-atheïst. Maar dat klinkt niet lekker.
Kun je zeggen. Maar dan moet je ook de meeste atheïsten ex-gelovigen noemen. Anders klinkt dat wel een beetje vooringenomen hé.
pi_126202603
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kun je zeggen. Maar dan moet je ook de meeste atheïsten ex-gelovigen noemen. Anders klinkt dat wel een beetje vooringenomen hé.
Dat is op zich geen slecht idee, aangezien vele atheïsten vroeger zelf ook gelovig waren.
Ook zulke atheïsten (ex-gelovigen) zijn welkom hier.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:46:57 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126202636
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nu weet ik nog niet of je atheïst bent of niet. :(
Ik ben een raadsel... verwikkeld in een mysterie.... verpakt in een koetjesreep.

Of zoiets.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:48:29 #9
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202684
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:45 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dat is op zich geen slecht idee, aangezien vele atheïsten vroeger zelf ook gelovig waren.
Ook zulke atheïsten (ex-gelovigen) zijn welkom hier.
Zullen we anders mensen gewoon beschrijven aan de hand van wat ze zijn, niet aan de hand wat ze zijn geweest? Dat maakt de zaak wel wat duidelijker. :Y
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:48:43 #10
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202688
quote:
6s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben een raadsel... verwikkeld in een mysterie.... verpakt in een koetjesreep.

Of zoiets.
Toch geen agnost hé? :')
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:48:53 #11
367004 TBakkert
Aleksandr Bukharov
pi_126202696
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Toch geen agnost hé? :')
_O-
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
pi_126202743
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Toch geen agnost hé? :')
Pijnlijk :P
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:50:43 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126202744
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Toch geen agnost hé? :')
Gaan we schelden?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:51:24 #14
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202756
quote:
8s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gaan we schelden?
Niet dus? Beter dan.
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:55:08 #15
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126202855
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet dus? Beter dan.
Ik ben een atheïst en daar bovenop ben ik, afhankelijk van de godsclaim een agnost of niet mbt die claim. Mensen zien agnosticisme (onterecht) als een soort van neutrale positie maar het is een standpunt binnen de epistemologie.

De meeste atheïsten zijn agnosten mbt de meest vage (en daarmee onbewijsbare en onverwerpelijke) godsclaim.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:56:32 #16
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126202897
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben een atheïst en daar bovenop ben ik, afhankelijk van de godsclaim een agnost of niet mbt die claim. Mensen zien agnosticisme (onterecht) als een soort van neutrale positie maar het is een standpunt binnen de epistemologie.
Volgens mij zien mensen agnosticisme als een standpunt waarmee ze zich moreel en intellectueel superieur kunnen wanen aan religieuzen en atheïsten.
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:57:30 #17
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126202925
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Volgens mij zien mensen agnosticisme als een standpunt waarmee ze zich moreel en intellectueel superieur kunnen wanen aan religieuzen en atheïsten.
Mensen die zichzelf agnost noemen weten 9 van de 10 keer niet wat het is. Dat is een probleem want ik moet dus elke week wel een keer uitleggen aan iemand dat hij/zij antwoord geeft op een compleet andere vraag dan gesteld werd.

En je hebt gelijk dat die mensen die het verkeerd op zichzelf toepassen dit vaak ook uit een misplaatste arrogantie doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_126202980
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:57 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die zichzelf agnost noemen weten 9 van de 10 keer niet wat het is.
Agnosten worden verkeerd begrepen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:00:39 #19
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203001
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mensen die zichzelf agnost noemen weten 9 van de 10 keer niet wat het is. Dat is een probleem want ik moet dus elke week wel een keer uitleggen aan iemand dat hij/zij antwoord geeft op een compleet andere vraag dan gesteld werd.
Elke week? Wat vreet jij dan wel niet allemaal uit? Ga jij net als de Jehovah's langs de deuren? :')
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:01:46 #20
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126203030
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:59 schreef man1986 het volgende:

[..]

Agnosten worden verkeerd begrepen?
De term wordt verkeerd begrepen door mensen die te lui zijn zich ergens in te verdiepen en denken dat ze zich daarmee boven beide groepen kunnen stellen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:02:00 #21
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126203036
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Elke week? Wat vreet jij dan wel niet allemaal uit? Ga jij net als de Jehovah's langs de deuren? :')
Op fok, he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:03:49 #22
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203079
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 00:59 schreef man1986 het volgende:

[..]

Agnosten worden verkeerd begrepen?
Nee, agnosten begrijpen het zelf niet. Die zien iets dat jong en hip is, en ze willen graag intelligent doen. Dus zijn ze plots agnosten, want 'je kunt dat helemaal niet weten!!!!!'.

Zo zijn er overigens ook veel atheïsten hoor, die alleen atheïst zijn omdat ze ergens hebben gehoord dat religieuzen domme schapen zijn en dat atheïsten de enigen zijn die hun hersens gebruiken. Maar als je ze dan vraagt naar waarom ze atheïst zijn, komen ze vaak niet verder dan: "Dat is toch logisch?"
pi_126203095
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, agnosten begrijpen het zelf niet. Die zien iets dat jong en hip is, en ze willen graag intelligent doen. Dus zijn ze plots agnosten, want 'je kunt dat helemaal niet weten!!!!!'.

Zo zijn er overigens ook veel atheïsten hoor, die alleen atheïst zijn omdat ze ergens hebben gehoord dat religieuzen domme schapen zijn en dat atheïsten de enigen zijn die hun hersens gebruiken. Maar als je ze dan vraagt naar waarom ze atheïst zijn, komen ze vaak niet verder dan: "Dat is toch logisch?"
99% van fok dus ;)
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:04:55 #24
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203098
quote:
12s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Op fok, he.
En, is er al ooit iemand geweest die het niet alleen gesnopen heeft, maar zich er ook nog iets van aangetrokken heeft?
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:05:41 #25
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203112
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:04 schreef man1986 het volgende:

[..]

99% van fok dus ;)
Dat is inderdaad iets dat je vaak ziet bij dezelfde bevolkingsgroepen waarbij FOK! ook in trek is.
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:06:08 #26
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126203132
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En, is er al ooit iemand geweest die het niet alleen gesnopen heeft, maar zich er ook nog iets van aangetrokken heeft?
Regelmatig dringt het er tot eentje door. Meestal stilletjes want toegeven dat je er naast zat op fok is not done. Gewoon in het volgende topic doen alsof dat altijd al jouw mening was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:10:39 #27
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203228
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Regelmatig dringt het er tot eentje door. Meestal stilletjes want toegeven dat je er naast zat op fok is not done. Gewoon in het volgende topic doen alsof dat altijd al jouw mening was.
Ik geloof er niets van.
pi_126203272
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik geloof er niets van.
Agnosten geloven niet, die twijfelen tot in de eeuwigheid.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:14:18 #29
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126203300
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik geloof er niets van.
Ik waardeer je scepticisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:15:24 #30
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_126203322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:13 schreef man1986 het volgende:

[..]

Agnosten geloven niet, die twijfelen tot in de eeuwigheid.
Ik ben dan ook geen agnost. :)
pi_126203329
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ben dan ook geen agnost. :)
Respect :Y
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 01:17:55 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_126203377
Speciaal voor jullie:

Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_126203400
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:17 schreef SpecialK het volgende:
Speciaal voor jullie:

Propagandafilmpje :(
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  woensdag 8 mei 2013 @ 04:25:09 #34
284578 EricOscuro
Anders dan anders
pi_126204442
Ik ben agnost.

Ik geloof niet in een God, maar zal ook niet ontkennen dat er wel een God kan zijn.
Voor beide uitspraken heb je namelijk wetenschappelijk bewijs nodig.

En de wetenschap kan het bestaan van een God niet empirisch toetsen, maar de wetenschap kan het bestaan van een God ook niet empirisch ontkennen.

Wel neig ik meer naar het niet bestaan van een God... in de zin dat ik er dus niet in geloof. Toch probeer ik wel een aantal bijbelse regels te volgen... ik probeer minder te vloeken dan mijn voorvaderen. En probeer in elk geval altijd met mijn geweten overeenkomstig besluiten te nemen. Niet perse voor een God, maar voor mijn rol in de mensheid.

En dat is wat van mij als mens gevraagd mag worden, of er wel of geen God bestaat. En bestaat er een God die het met mij oneens is over mijn schoon geweten naar de mensheid toe... nou ja, pech voor mij dan. In elk geval doe ik goed omdat ik besluit dit te doen... en ben geen God's slaafje die alleen goed doet, omdat ik perse in de hemel wil komen. :o
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
pi_126204445
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 04:25 schreef EricOscuro het volgende:
Ik ben agnost.

Ik geloof niet in een God, maar zal ook niet ontkennen dat er wel een God kan zijn.
Voor beide uitspraken heb je namelijk wetenschappelijk bewijs nodig.

En de wetenschap kan het bestaan van een God niet empirisch toetsen, maar de wetenschap kan het bestaan van een God ook niet empirisch ontkennen.

Wel neig ik meer naar het niet bestaan van een God... in de zin dat ik er dus niet in geloof. Toch probeer ik wel een aantal bijbelse regels te volgen... ik probeer minder te vloeken dan mijn voorvaderen. En probeer in elk geval altijd met mijn geweten overeenkomstig besluiten te nemen. Niet perse voor een God, maar voor mijn rol in de mensheid.

En dat is wat van mij als mens gevraagd mag worden, of er wel of geen God bestaat. En bestaat er een God die het met mij oneens is over mijn schoon geweten naar de mensheid toe... nou ja, pech voor mij dan. In elk geval doe ik goed omdat ik besluit dit te doen... en ben geen God's slaafje die alleen goed doet, omdat ik perse in de hemel wil komen. :o
^O^
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_126206088
Ik noem mezelf atheïst omdat ik er voor mezelf volkomen zeker van ben dat alle godsbeelden inderdaad dat zijn: 'beelden, voortkomende uit de menselijke verbeelding' Goden bestaan alleen in onze verbeelding, ze zijn door ons geschapen.

Ik begrijp dat zo'n beeld voor sommige mensen heel reëel kan zijn, zo reëel dat het wordt ervaren als een Wezen, of Entiteit buiten henzelf. Waar je zelfs een relatie mee kunt hebben.

Ik ben vroeger gelovig geweest, maar dat was alleen als 'cultuur-gelovige' , het geloof overnemen van de mensen om je heen, bij je opgroeien. Ik heb nooit die verbeelding zodanig ervaren dat het voor mijzelf een reële ervaring werd.

Zodra ik er over ging nadenken, door lezen, praten en observeren verdween dat cultuurgeloof dan ook al snel.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:05:59 #37
288595 Fenrisúlfr
Waiting for Ragnarok
pi_126207366
Atheïst: Er is simpelweg geen solide bewijs voor het bestaan van een God. De huidige religies zijn mythologie in wording. De 'gaten' die voorheen werden gevuld met de kurk die men God noemt worden in rap tempo gedicht met verifieerbare theorieën/bewijzen. Ik sta overigens nog altijd versteld van de rol die de bijbel inneemt bij veel christenen. Hoe kan een weldenkend mens één boek met grotendeels orale geschiedenis als dé waarheid beschouwen? Ten eerste is orale geschiedenis notoir onbetrouwbaar en ten tweede is onze kennis in een constante staat van verandering. Als er tegen alle waarschijnlijkheid wel een God bestaat dan zou ik hem nog niet aanbidden of volgen. Een God die aanbeden wil worden en zijn leefregels opdringt aan 'volgelingen' is niks meer dan een verkapte dictator.
We come and cry and that is life, we cry and go and that is death.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:42:46 #38
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126208487
*atheïst zich meldt*

En om eventuele verwarring hierover te voorkomen:

a) nee, dat omvat geen positieve claim ten aanzien van het bestaan van goden.
b) ja, ik ben ook een agnost.

:P

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 08-05-2013 13:32:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:49:01 #39
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126208758
quote:
7s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:17 schreef SpecialK het volgende:
Speciaal voor jullie:

Prima uitleg! ^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 mei 2013 @ 10:49:54 #40
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126208797
Ik ben atheïst. Ik geloof niet in het bestaan van een god. Er is m.i. inderdaad nog geen overtuigend bewijs geleverd, tevens denk ik dat een 'God' voor veel mensen een middel is om zich niet alleen, als onderdeel van een groep of gehoord te voelen en is het meer een symbool van hoop voor veel mensen. Echter geloof ik niet in een wezen dat ons leidt van bovenaf en/of een hemel of hiernamaals waar je hierna naartoe gaat. Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid voor je leven nemen, zelf je doel en missie in het leven vinden, ook al is dat soms moeilijk en zwaar.

Het is mooi dat de Bijbel er ooit gekomen is en geschreven en herschreven door vele monniken, maar dat het voor veel mensen een strikte leidraad voor hun leven is, vind ik eng en niet erg wijs. Hou het aan als teken van steun, haal dat er ook uit, maar leg andere mensen niet je wil op. Ook zie ik veel ongelijkheid en oorlog voortkomen uit religie of mensen die religie misbruiken. Het heeft voor mij dus ook nog een nare bijsmaak.

Ook vind ik het moeilijk te verkroppen dat er mensen zijn die beweren dat er in de Bijbel staat dat homo's niet met elkaar mogen trouwen. Wederom het hun wil willen opleggen aan anderen: verschrikkelijk. Maar dat is wellicht weer een hele andere discussie.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 17% gewijzigd door SEMTEX op 08-05-2013 10:56:29 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_126209695
Ik ben atheïst, met bij vlagen neigingen in de richting van anti-theïsme. Dat laatste houdt in dat je je echt nadrukkelijk tegen religie keert. Dat doe ik graag, want ik zie religie als het allerslechtste dat de mensheid ooit heeft uitgevonden. Ik heb bovendien veel moeite met de hypocrisie en bemoeizucht die grote groepen gelovigen aan de dag leggen.

Toch stel ik me op het standpunt dat iedereen moet kunnen geloven wat hij of zij wil. Persoonlijk ben ik fervent aanhanger van het Vliegend Spaghettimonster, hoewel ik me niet tot die geloofsgemeenschap reken. Mensen geloven en bidden maar raak, zolang ze mij erbuiten laten en mijn rechten niet aantasten.
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:22:05 #42
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126209984
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ben dan ook geen agnost. :)
Opmerkelijk. Je gelooft dus niet alleen niet in goden, maar je ziet het niet-bestaan van goden ook als een aanwijsbaar feit / iets dat je kunt weten?

Die vorm van atheïsme blijf ik wat eigenaardig vinden, en is zover ik weet tamelijk zeldzaam. (Ja, ik ben ook een smurf-agnost. :P)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_126210393
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Opmerkelijk. Je gelooft dus niet alleen niet in goden, maar je ziet het niet-bestaan van goden ook als een aanwijsbaar feit / iets dat je kunt weten?

Die vorm van atheïsme blijf ik wat eigenaardig vinden, en is zover ik weet tamelijk zeldzaam. (Ja, ik ben ook een smurf-agnost. :P)
In principe geldt dat iets waar je in gelooft niet bestaat totdat het bestaan ervan duidelijk is aangetoond. Als ik zeg dat er geen paarse schapen met 6 poten bestaan, is dat een vrij onomstotelijk feit. Totdat iemand ergens tevoorschijn komt met zo'n dier; dan wordt het een ander verhaal.

Dat God niet bestaat, is voor mij een feit. En dat blijft het ook totdat een eventueel bestaan ervan duidelijk wordt aangetoond. De grens tussen iets niet zeker weten en iets met grote mate van zekerheid kunnen stellen, is soms vaag. Jij als agnost zegt kennelijk "ik weet niet of er paarse schapen met 6 poten bestaan" - ik zeg dat ze niet bestaan.

Ik vind agnosten in dat opzicht conflict-mijdend. Het is een beetje de veilige weg. Ik heb er niks op tegen hoor, maar persoonlijk wens ik me wat nadrukkelijker te verzetten tegen de waanzin die mensen eeuwen geleden in boeken als de Bijbel en de Koran hebben opgeschreven.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2013 11:33:39 ]
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:36:46 #44
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126210516
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In principe geldt dat iets waar je in gelooft niet bestaat totdat het bestaan ervan duidelijk is aangetoond. Als ik zeg dat er geen paarse schapen met 6 poten bestaan, is dat een vrij onomstotelijk feit. Totdat iemand ergens tevoorschijn komt met zo'n dier; dan wordt het een ander verhaal.
Waarneming heeft toch geen invloed op de werkelijkheid? Dat er geen schapen met 6 poten bestaan is een alleszins redelijke aanname. Maar om dat 'kennis' te noemen, iets dat je weet, gaat mij toch net een straatje te ver.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:32 schreef Elfletterig het volgende:

Ik vind agnosten in dat opzicht conflict-mijdend. Het is een beetje de veilige weg. Ik heb er niks op tegen hoor, maar persoonlijk wens ik me wat nadrukkelijker te verzetten tegen de waanzin die mensen eeuwen geleden in boeken als de Bijbel en de Koran hebben opgeschreven.
Het soort agnost dat geen atheïst is is inderdaad het type 'conflict-mijder'. En lijdt, zoals Dawkins dat zo mooi zegt, aan intellectuele armoede.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:38:46 #45
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126210579
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:14 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben atheïst, met bij vlagen neigingen in de richting van anti-theïsme. Dat laatste houdt in dat je je echt nadrukkelijk tegen religie keert. Dat doe ik graag, want ik zie religie als het allerslechtste dat de mensheid ooit heeft uitgevonden. Ik heb bovendien veel moeite met de hypocrisie en bemoeizucht die grote groepen gelovigen aan de dag leggen.

Toch stel ik me op het standpunt dat iedereen moet kunnen geloven wat hij of zij wil. Persoonlijk ben ik fervent aanhanger van het Vliegend Spaghettimonster, hoewel ik me niet tot die geloofsgemeenschap reken. Mensen geloven en bidden maar raak, zolang ze mij erbuiten laten en mijn rechten niet aantasten.
Of er wel of niet goden bestaan en of religie wel of niet een positieve invloed heeft op mensen zijn natuurlijk in essentie twee verschillende en ongerelateerde vragen.

Je zou in theorie een gelovige anti-theist kunnen zijn.

Persoonlijk denk ik eerlijk gezegd ook dat de invloed van religie op de mens, in elk geval in deze moderne tijd, alles behalve positief is. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_126210740
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:14 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben atheïst, met bij vlagen neigingen in de richting van anti-theïsme. Dat laatste houdt in dat je je echt nadrukkelijk tegen religie keert. Dat doe ik graag, want ik zie religie als het allerslechtste dat de mensheid ooit heeft uitgevonden. Ik heb bovendien veel moeite met de hypocrisie en bemoeizucht die grote groepen gelovigen aan de dag leggen.
Voor de duidelijkheid, ik ben atheïst en toch wil ik het niet zo scherp stellen. Toen deze religies ontstaan zijn was er een zekere nood aan. Spiritualiteit is een nevenproduct van ons denken en bewustzijn. Toen zocht men nog naar verklaringen voor fenomenen waar men nog geen antwoord op kon verzinnen, en dit maakt de mens onzeker en bang. Nu, na enkele duizend jaar van wetenschappelijke evolutie zijn de meeste vragen beantwoord. Maar zolang er nog vragen open staan zal men dit aan een hogere macht toewijzen. In tegenstelling tot toen, hebben we nu een wetgeving die bescherming biedt en asociaal gedrag kan bestraffen. Voor de meeste culturen is religie wel overbodig geworden, maar wordt wel misbruikt voor een politiek/commercieel agenda. Men zou deze mythen kunnen ontkrachten door onderwijs/informatie, maar men doet dit opzettelijk niet. Met een volk dom te houden op dit gebied heeft men meer voordeel. Zo zie ik dat.
pi_126210895
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:36 schreef Molurus het volgende:
Waarneming heeft toch geen invloed op de werkelijkheid? Dat er geen schapen met 6 poten bestaan is een alleszins redelijke aanname. Maar om dat 'kennis' te noemen, iets dat je weet, gaat mij toch net een straatje te ver.
Waarom zou je dat geen kennis noemen? We weten bijzonder veel over allerlei zoogdieren, over hun genen, hun voortplanting, hun vacht en de totale afwezigheid van paarsgekleurde, zesvoetige zoogdieren in onze natuur. Op basis van die kennis is de genoemde uitspraak prima hard te maken. Waarom zou je zoiets geen "kennis" noemen? Kennis is eigenlijk gewoon de huidige stand van zaken, alles wat we nu weten.

Ooit was de kennis op dusdanig niveau dat mensen dachten dat de aarde plat was. Inmiddels weten we beter. Kennis kan achterhaald raken (onjuist blijken) of gewoon verrijkt worden met nieuwe informatie, zoals innovatie, etc. Denk maar aan de kennis die we hebben over het maken van computers. Een paar decennia had je levensgrote apparaten die minder konden dan de hedendaagse smartphone.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:36 schreef Molurus het volgende:
Het soort agnost dat geen atheïst is inderdaad type 'conflict-mijder'. En leidt, zoals Dawkins dat zo mooi zegt, aan intellectuele armoede.
Zo'n stempel zou ik dan weer niet per definitie op een complete groep mensen willen plakken. Het kan ook gewoon in je aard liggen om conflicten te mijden en om een raar soort ontzag op te brengen voor gelovigen; 99 van de 100 keer is dat trouwens eenrichtingsverkeer, want gelovigen hebben dikwijls bijzonder weinig respect en begrip voor niet-gelovigen.

Het is misschien nog eerder angst, ontzag en overdreven veel respect wat de voornaamste drijfveren van agnosten zijn. Ik geloof persoonlijk sterk in "leven en laten leven", maar dat houdt dus wel in dat we dat bij gelovigen moeten afdwingen. De rechten van niet-gelovigen zijn te vaak ondergeschikt of minder omvangrijk dan die van gelovigen. Dat vraagt om actief verzet, dus alleen al daarom zou ik geen agnost willen zijn.
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:48:44 #48
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126210922
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor de meeste culturen is religie wel overbodig geworden, maar wordt wel misbruikt voor een politiek/commercieel agenda. Men zou deze mythen kunnen ontkrachten door onderwijs/informatie, maar men doet dit opzettelijk niet. Met een volk dom te houden op dit gebied heeft men meer voordeel. Zo zie ik dat.
Men zou best wat meer effort kunnen steken in het onderwijzen van de massa. Maar het idee dat men dat bewust niet doet in een poging religie als massa-manipulatiemiddel levend te houden klinkt me toch wel een beetje paranoïde in de oren.

Het effect van onderwijs om religieuze gekte te bestrijden lijkt me sowieso vrij bescheiden. Hele legers van gelovigen hebben vrije beschikking over zulk onderwijs en blijven desondanks in de grootst mogelijke onzin geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 mei 2013 @ 11:59:56 #49
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_126211368
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Waarom zou je dat geen kennis noemen?
Kennis vereist niet alleen een correct standpunt, maar ook waarnemingen waarop dat standpunt is gebaseerd. Als je op basis van 'puur geluk' een overtuiging hebt die geheel toevallig correct is, dan zou ik dat nog steeds geen kennis noemen. Om de doodeenvoudige reden dat je het niet kunt weten. (En het derhalve dus feitelijk niet weet.)

Nou maakt de aanname dat er geen paarse zespotige schapen bestaan een goede kans om waar te zijn. Maar daarmee is het nog steeds geen kennis.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:47 schreef Elfletterig het volgende:

We weten bijzonder veel over allerlei zoogdieren, over hun genen, hun voortplanting, hun vacht en de totale afwezigheid van paarsgekleurde, zesvoetige zoogdieren in onze natuur. Op basis van die kennis is de genoemde uitspraak prima hard te maken. Waarom zou je zoiets geen "kennis" noemen? Kennis is eigenlijk gewoon de huidige stand van zaken, alles wat we nu weten.
Het niet bestaan van X is nooit aan te tonen door middel van waarneming. Het niet bestaan van de, noem eens wat, verschrikkelijke sneeuwman is net zo min een feit als het niet-bestaan van Durrel’s vontira een feit was voordat die werd ontdekt. De feiten veranderen niet door waarneming.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:47 schreef Elfletterig het volgende:

Ooit was de kennis op dusdanig niveau dat mensen dachten dat de aarde plat was. Inmiddels weten we beter. Kennis kan achterhaald raken (onjuist blijken) of gewoon verrijkt worden met nieuwe informatie, zoals innovatie, etc.
Een incorrecte aanname en/of overtuiging en iets feitelijk weten zijn verschillende dingen. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:47 schreef Elfletterig het volgende:

Zo'n stempel zou ik dan weer niet per definitie op een complete groep mensen willen plakken. Het kan ook gewoon in je aard liggen om conflicten te mijden en om een raar soort ontzag op te brengen voor gelovigen; 99 van de 100 keer is dat trouwens eenrichtingsverkeer, want gelovigen hebben dikwijls bijzonder weinig respect en begrip voor niet-gelovigen.

Het is misschien nog eerder angst, ontzag en overdreven veel respect wat de voornaamste drijfveren van agnosten zijn. Ik geloof persoonlijk sterk in "leven en laten leven", maar dat houdt dus wel in dat we dat bij gelovigen moeten afdwingen. De rechten van niet-gelovigen zijn te vaak ondergeschikt of minder omvangrijk dan die van gelovigen. Dat vraagt om actief verzet, dus alleen al daarom zou ik geen agnost willen zijn.
Als je het mij vraagt is het vooral een cultureel dogma. Een dogma dat net zoveel bij ongelovigen bestaat als bij gelovigen.

Om even een link te leggen met het topic over vegetariërs: een vriend van me merkte van de week op dat hij waarschijnlijk een vegetariër eerder zou aanspreken op zijn gedrag dan een gelovige. Waarom? Puur omdat het een een geloofsovertuiging is en het ander niet. Maar desgevraagd zag hij eigenlijk ook geen relevant verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 mei 2013 @ 12:03:25 #50
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126211520
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:48 schreef Molurus het volgende:
Het effect van onderwijs om religieuze gekte te bestrijden lijkt me sowieso vrij bescheiden. Hele legers van gelovigen hebben vrije beschikking over zulk onderwijs en blijven desondanks in de grootst mogelijke onzin geloven.
Precies, onderwijs kan niet voorkomen dat mensen naïef blijven. Als men maar wanhopig genoeg is en een charismatische leider staat op en geeft ze het idee dat hij hun redder is, kun je daar niet zoveel tegen doen (ik noem een http://nl.wikipedia.org/wiki/People%27s_Temple )
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')