C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neue_Wachequote:Op zaterdag 4 mei 2013 13:22 schreef TitusPullo het volgende:
Er zijn twee mogelijkheden: het gebouw is in 1818 gerestaureerd door een Pruisische koning, of het is in 1918 gerestaureerd door keizer Wilhelm II toen die de eindoverwinning verwachtte.
Hij bedoelde waarschijnlijk Koning Frederik Wilhelm III.
Onwaarschijnlijk dat Keizer Wilhelm II nog de “macht” had om opdracht voor een restauratie van de Neue Wache te geven, aangezien hij na WO I moest vluchten. Naar Nederland, huis Doorn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertagquote:
In Duitsland bestaat geen dodenherdenking en ook geen Bevrijdingsdag.
Interessant is ook:quote:Volkstrauertag[1] ("Volksrouwdag") is een nationale herdenkingsdag in Duitsland. Op deze dag worden alle doden herdacht die omkwamen in gewapende conflicten of als slachtoffer van gewelddadige oppressie. Deze dag valt op de voorlaatste zondag voor de eerste adventszondag. Dit is de zondag die het dichtst ligt bij 16 november, dus altijd tussen 13 en 19 november. In de huidige vorm werd deze dag voor het eerst gehouden in 1952.
[...]
Het centrale herdenkingsuur van de Volkstrauertag vindt altijd plaats in de Duitse Bondsdag. Gebruikelijk zijn een toespraak, en een woord van de bondspresident, in aanwezigheid van de bondskanselier, het kabinet en het corps diplomatique en ook de muzikale omlijsting, het spelen van het volkslied en het lied Der gute Kamerad.
Overeenkomstig het centrale gedenkuur worden in alle deelstaten en in de meeste steden en gemeenten eveneens gedenkuren met kransleggingen georganiseerd.
Zijn we er meteen uit wanneer we dode Duitsers kunnen herdenken.quote:Ook buiten Duitsland worden plechtigheden georganiseerd op Volkstrauertag. In België vindt dan een plechtigheid plaats op de Duitse militaire begraafplaats in Lommel, in Nederland op de Duitse militaire begraafplaats in Ysselsteyn (in 2012 op 18 november).
Dat dacht ik ook al, maar ik had geen zin om het op te zoeken.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neue_Wache
Hij bedoelde waarschijnlijk Koning Frederik Wilhelm III.
Ik bedoelde dat hij het misschien had laten restaureren in het voorjaar van 1918, toen de Duitsers nog dachten dat ze zouden willen.quote:Onwaarschijnlijk dat Keizer Wilhelm II nog de “macht” had om opdracht voor een restauratie van de Neue Wache te geven, aangezien hij na WO I moest vluchten. Naar Nederland, huis Doorn.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Haha ja nam ook al aan koning Frederik Wilhelm III. ging me meer om dat soort slordigheidjes, daar dien je wel op te letten met een tekst.
Je moet ook het hele artikel lezenquote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
quote:
03-05-2013
Hoe herdenkt Duitsland?
Daarnaast is er nog Volkstrauertag op de tweede zondag voor de Advent, waarop alle slachtoffers van alle oorlogen herdacht worden. In de Bondsdag en in gemeentes worden op deze Stiller Tag (stille dag) wel kransen en bloemen gelegd. In de grote kranten wordt er op die dagen wel aandacht aan besteed en op televisie zijn er programma’s in dat thema te zien.
(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.
En ik vind het een beetje vervelend dat bepaalde comités niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en dit niet kunnen inzien. Elke dode in welke oorlog, aan welke zijde dan ook, heeft naasten die hier de dupe van zijn. Laat die mensen alstublieft ook een uitlaatklep hebben.
Als we onze ogen alleen maar openen voor een kant van het verhaal, is de kans op herhaling alleen maar groter.
En ik vind het een beetje vervelend dat bepaalde comités niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en dit niet kunnen inzien. Elke dode in welke oorlog, aan welke zijde dan ook, heeft naasten die hier de dupe van zijn. Laat die mensen alstublieft ook een uitlaatklep hebben.
Als we onze ogen alleen maar openen voor een kant van het verhaal, is de kans op herhaling alleen maar groter.
Dus het artikel spreekt zichzelf tegen: ze herdenken niet maar ze herdenken welquote:
[..] Je moet ook het hele artikel lezen
Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.quote:
Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.
En ik vind het een beetje vervelend dat bepaalde comités niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en dit niet kunnen inzien. Elke dode in welke oorlog, aan welke zijde dan ook, heeft naasten die hier de dupe van zijn. Laat die mensen alstublieft ook een uitlaatklep hebben.
Als we onze ogen alleen maar openen voor een kant van het verhaal, is de kans op herhaling alleen maar groter.
Kunnen jullie niet lezen??.quote:
[..]
Dus het artikel spreekt zichzelf tegen: ze herdenken niet maar ze herdenken wel
quote:Er zijn wel nationale herdenkingsdagen, maar er is geen integrale viering of herdenking in heel Duitsland.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik kan prima lezen, maar misschien wil jij dan even uitleggen wat het verschil is tussen dit:
en een "integrale viering of herdenking in heel Duitsland". Een herdenking in het parlement en kransleggingen in alle deelstaten en in de meeste steden en gemeenten, Sorry hoor, maar dan kun je niet stellen dat in Duitsland geen dodenherdenking bestaat.quote:Volkstrauertag[1] ("Volksrouwdag") is een nationale herdenkingsdag in Duitsland. Op deze dag worden alle doden herdacht die omkwamen in gewapende conflicten of als slachtoffer van gewelddadige oppressie. Deze dag valt op de voorlaatste zondag voor de eerste adventszondag. Dit is de zondag die het dichtst ligt bij 16 november, dus altijd tussen 13 en 19 november. In de huidige vorm werd deze dag voor het eerst gehouden in 1952.
[...]
Het centrale herdenkingsuur van de Volkstrauertag vindt altijd plaats in de Duitse Bondsdag. Gebruikelijk zijn een toespraak, en een woord van de bondspresident, in aanwezigheid van de bondskanselier, het kabinet en het corps diplomatique en ook de muzikale omlijsting, het spelen van het volkslied en het lied Der gute Kamerad.
Overeenkomstig het centrale gedenkuur worden in alle deelstaten en in de meeste steden en gemeenten eveneens gedenkuren met kransleggingen georganiseerd.
Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen? En verzoenen met degene die geleden hebben door de oorlog is iets heel anders dan verzoenen met de daders...quote:
[..]
Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.
Of wil je zeggen dat de pijn die een kind lijd omdat zijn ouders gedood zijn omdat ze van de ' verkeerde kant' waren minder erg is dan dat ze gedood zijn omdat ze Joods waren?
Ik vind eerlijk gezegd dat Joodse mensen zoals Ronny Naftaniel en andere gelijkgestemden ook dit moeten gaan inzien. Ze zijn niet de enigste slachtoffers. De oorlog heeft vele slachtoffers gemaakt in de vorm van onschuldige nabestaanden die hebben moet leven in rouw, aan alle zijden. En dit zo blijven zien maakt het gat tussen ' wij en hullie' alleen maar groter. En we weten allemaal wat voor iets verschrikkelijks er kan gebeuren als er zo'n gat ontstaat.
Natuurlijk wel, 4 mei heeft niets te maken met vrijheid van vestigingquote:
[..] Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?
Precies, dus herdenk je op 4 mei niet de daders maar de Nederlandse slachtoffers (het is immers de nationale dodenherdenking), en gebruik je de andere 364 dagen om je te verzoenen.quote:En verzoenen met degene die geleden hebben door de oorlog is iets heel anders dan verzoenen met de daders...
Hoeveel woorden wil je mij in de mond leggen? En wat begrijp je niet aan de nationale dodenherdenking? Zoek het woord nationaal even op in het woordenboek en ga dan naar de website van het nationaal comité 4 en 5 mei en lees daar over wie wij op 4 mei herdenken.quote:Of wil je zeggen dat de pijn die een kind lijd omdat zijn ouders gedood zijn omdat ze van de ' verkeerde kant' waren minder erg is dan dat ze gedood zijn omdat ze Joods waren?
Die onschuldige Duitse nabestaanden kunnen op Volkstrauertag rouwen, daar hebben zij de nationale dodenherdenking in Nederland niet voor nodig.quote:Ik vind eerlijk gezegd dat Joodse mensen zoals Ronny Naftaniel en andere gelijkgestemden ook dit moeten gaan inzien. Ze zijn niet de enigste slachtoffers. De oorlog heeft vele slachtoffers gemaakt in de vorm van onschuldige nabestaanden die hebben moet leven in rouw, aan alle zijden. En dit zo blijven zien maakt het gat tussen ' wij en hullie' alleen maar groter. En we weten allemaal wat voor iets verschrikkelijks er kan gebeuren als er zo'n gat ontstaat.
Geef eens één zinnig argument waarom dode Duitsers persé op 4 mei, op de Nederlandse Natiuonale Dodenherdenking moeten worden herdacht in plaats van op Volkstrauertag samen met alle andere omgekomen Duitsers?
Volgens mij moet jij het even opzoeken.quote:
[..]
Natuurlijk wel, 4 mei heeft niets te maken met vrijheid van vestiging
[..]
Precies, dus herdenk je op 4 mei niet de daders maar de Nederlandse slachtoffers (het is immers de nationale dodenherdenking), en gebruik je de andere 364 dagen om je te verzoenen.
[..]
Hoeveel woorden wil je mij in de mond leggen? En wat begrijp je niet aan de nationale dodenherdenking? Zoek het woord nationaal even op in het woordenboek en ga dan naar de website van het nationaal comité 4 en 5 mei en lees daar over wie wij op 4 mei herdenken.
[..]
Die onschuldige Duitse nabestaanden kunnen op Volkstruaertag rouwen, daar hebben zij de nationale dodenherdenking in Nederland niet voor nodig.
Dodenherdenking: ' Wie worden herdacht:
Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht. Het gedenkschrift luidt:
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)
Ik heb het niet over onschuldige Duitse nabestaanden, ik heb het over Nederlanders met Nederlandse of Duitse ' foute' ouders die zijn omgekomen.
Deden ze dat ook daadwerkelijk maar eens.quote:
[..]
Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.
Dat bleek helemaal nergens uitquote:
[..] Ik heb het niet over onschuldige Duitse nabestaanden, ik heb het over Nederlanders met Nederlandse of Duitse ' foute' ouders die zijn omgekomen.
Het begon met: Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?quote:
En waarom negeer je de rest?
Niemand verbied je om als Nederlander op 4 mei stil te staan bij de dood van een Duitsers of NSB'er, het is alleen geen onderdeel van de nationale dodenherdenking omdat, terecht, juist diegenen die actief meevochten aan de de kant van de Duitsers niet als slachtoffer worden geëerd.quote:
[..] Het begon met: Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?
Omdat ik er tot dat moment vanuit ging dat je het over gesneuvelde Duitsers hadquote:En waarom negeer je de rest?
Zolang er dagelijks nog mensen dood gaan aan oorlog is deze herdenking een raar gebeuren? Herdenken we dat mensen niks leren en dagelijks soldaten nodeloos de dood in sturen. Met als basis de denkbeelden van een politicus die veilig in zijn of haar kantoor zit. En niet mee vecht aan het front.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)quote:
[..]
Niemand verbied je om als Nederlander op 4 mei stil te staan bij de dood van een Duitsers of NSB'er, het is alleen geen onderdeel van de nationale dodenherdenking omdat, terecht, juist diegenen die actief meevochten aan de de kant van de Duitsers niet als slachtoffer worden geëerd.
[..]
Omdat ik er tot dat moment vanuit ging dat je het over gesneuvelde Duitsers had
Ik zie nergens staan aan welke kant je moest meevechten? Of dat je überhaupt Nederlands moet zijn? Volgens mij herdenken we ook Engelsen en Poolse militairen.
Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.
'Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.'quote:
[..]
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)
Ik zie nergens staan aan welke kant je moest meevechten? Of dat je überhaupt Nederlands moet zijn?
Niet in officieel verband.quote:Volgens mij herdenken we ook Engelsen en Poolse militairen.
Een feestdag nog wel.quote:Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.
Bron?quote:Op zondag 5 mei 2013 12:56 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
'Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.'
[..]
[..]
Lees je überhaupt wat je zelf post of liet je de tweede keer dat je de website van het nationaal comité 4 en 5 mei citeerde de eerste zin bewust weg?quote:
quote:Dodenherdenking: ' Wie worden herdacht:
Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht. Het gedenkschrift luidt:
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)
quote:
Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.
Dus samengevat pleit je ervoor om omgekomen Nederlanders die aan de kant van de Duitsers vochten voortaan wel op 4 mei te herdenken en de 107 duizend Joodse Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord moeten voortaan maar op een andere dag worden herdacht. Nee, zelfs dat die aparte herdenking van de moord op 107 duizend Joden een feestdag moet worden. Bij jou is inmiddels wel duidelijke dat de wind uit een bruine hoek waait.quote:
[..] Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.
[ Bericht 33% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:15:29 ]
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
(Memorandum 2010)
"Allen"
Met allen wordt aangegeven dat niet alleen militairen en verzetsmensen maar ook nadrukkelijk burgers worden herdacht die omgekomen of vermoord zijn.
“Waar ook ter wereld”
De zinsnede waar ook ter wereld heeft betrekking op het feit dat de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog elders in de wereld zijn omgekomen of vermoord; in concentratie- of vernietigingskampen, in interneringskampen, bij dwangarbeid of op zee. Of tijdens vredesmissies en oorlogssituaties in andere landen, na de Tweede Wereldoorlog.
“Nederlandse slachtoffers”
Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.
“Sinds het uitbreken”
Er zijn voor de inval van nazi-Duitsland in Nederland al Nederlanders omgekomen als gevolg van de Tweede Wereldoorlog. Die begon tenslotte al eerder. Ook deze slachtoffers worden herdacht.
Dat is knap van het comité dat ze ' Nederlandse slachtoffers' er opeens bij hebben bedacht in het memorandum.
Enfin. Ik vind het een zeer treurige gewaarwording dan we kennelijk nog steeds niet geleerd hebben dat we met zijn allen moeten samenleven, er mensen zijn die nog steeds verschil willen maken tussen groeperingen, juist op zo'n dag. Bepalen dat bepaalde groeperingen minder recht hebben op herdenkingsdag, minder recht op hun rouwgevoelens, is naar mijn inziens weer het begin van een neerwaartse spiraal die desastreuze gevolgen kan hebben.
Ik herdenk persoonlijk lekker stiekem iedereen. De Joodse slachtoffers, Sinti, Roma, homoseksuelen, verstandelijk beperkten, geïndoctrineerde jonge knapen in het Duitse leger, Polen, vrouwen van NSB'ers die enkel gestraft werden omdat ze de vrouw van waren, allen die in tijd van nood en angst achteraf gezien de verkeerde kant hadden gekozen, alle jonge kinderen die ook buiten de concentratiekampen omgekomen zijn door gebrek aan voedsel en medische zorg, en ja ook degene die heilig geloofde in 'de zuivering'. Deze mensen zijn niet zo geboren. De mens maakt rare sprongen onder invloed van indoctrinatie, maatschappelijke druk, en situaties van nood en angst.
En eer we dat niet erkennen, kunnen we het ook niet tijdig herkennen.
(Memorandum 2010)
"Allen"
Met allen wordt aangegeven dat niet alleen militairen en verzetsmensen maar ook nadrukkelijk burgers worden herdacht die omgekomen of vermoord zijn.
“Waar ook ter wereld”
De zinsnede waar ook ter wereld heeft betrekking op het feit dat de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog elders in de wereld zijn omgekomen of vermoord; in concentratie- of vernietigingskampen, in interneringskampen, bij dwangarbeid of op zee. Of tijdens vredesmissies en oorlogssituaties in andere landen, na de Tweede Wereldoorlog.
“Nederlandse slachtoffers”
Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.
“Sinds het uitbreken”
Er zijn voor de inval van nazi-Duitsland in Nederland al Nederlanders omgekomen als gevolg van de Tweede Wereldoorlog. Die begon tenslotte al eerder. Ook deze slachtoffers worden herdacht.
Dat is knap van het comité dat ze ' Nederlandse slachtoffers' er opeens bij hebben bedacht in het memorandum.
Enfin. Ik vind het een zeer treurige gewaarwording dan we kennelijk nog steeds niet geleerd hebben dat we met zijn allen moeten samenleven, er mensen zijn die nog steeds verschil willen maken tussen groeperingen, juist op zo'n dag. Bepalen dat bepaalde groeperingen minder recht hebben op herdenkingsdag, minder recht op hun rouwgevoelens, is naar mijn inziens weer het begin van een neerwaartse spiraal die desastreuze gevolgen kan hebben.
Ik herdenk persoonlijk lekker stiekem iedereen. De Joodse slachtoffers, Sinti, Roma, homoseksuelen, verstandelijk beperkten, geïndoctrineerde jonge knapen in het Duitse leger, Polen, vrouwen van NSB'ers die enkel gestraft werden omdat ze de vrouw van waren, allen die in tijd van nood en angst achteraf gezien de verkeerde kant hadden gekozen, alle jonge kinderen die ook buiten de concentratiekampen omgekomen zijn door gebrek aan voedsel en medische zorg, en ja ook degene die heilig geloofde in 'de zuivering'. Deze mensen zijn niet zo geboren. De mens maakt rare sprongen onder invloed van indoctrinatie, maatschappelijke druk, en situaties van nood en angst.
En eer we dat niet erkennen, kunnen we het ook niet tijdig herkennen.
Waarom doe je dat stiekem? Want dat mag gewoon hoor. Ik ben bang dat je nog steeds niet snapt hoe het zitquote:
Ik herdenk persoonlijk lekker stiekem iedereen.
Als jij had gelezen, zag je dat mijn quote van www.rijksoverheid.nl kwam.quote:
[..]
[..]
Dus samengevat pleit je ervoor om omgekomen Nederlanders die aan de kant van de Duitsers vochten voortaan wel op 4 mei te herdenken en de 107 duizend Joodse Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord moeten voortaan maar op een andere dag worden herdacht. Nee, zelfs dat die aparte herdenking van de moord op 107 duizend Joden een feestdag moet worden. Bij jou is inmiddels wel duidelijke dat de wind uit een bruine hoek waait.
Nee, een dag waar we iedereen herdenken, 4 mei. En een aparte dag voor de Joodse slachtoffers omdat ze dat zelf zo graag willen.
OMGGG IK BEN ZO NAZZZIII 88 want ik heb een andere mening dan jou.
Misschien moet je het dan eens uitleggen? Want je reageert niet echt inhoudelijk op wat ik zeg. Je pikt er telkens 1 zin uit.quote:
[..]
Waarom doe je dat stiekem? Want dat mag gewoon hoor. Ik ben bang dat je nog steeds niet snapt hoe het zit
Leg dan eens uit, waarom we enkel de doelgroepen moeten herdenken waarvan jij vind dat we ze moeten herdenken.
Gelieve eigen mening. Omdat het comité het zegt telt niet.
Dat heb ik gelezen en ik heb werkelijk geen flauw idee waar op de site van de rijksoverheid staat dat we NSB'er wel op 4 mei moeten herdenken maar dat joden maar een eigen dag moeten kiezen. Die uitspraken komen geheel voor jouw rekeningquote:
[..] Als jij had gelezen, zag je dat mijn quote van www.rijksoverheid.nl kwam.
Waar staat da de joden een aparte dag willen?quote:Nee, een dag waar we iedereen herdenken, 4 mei. En een aparte dag voor de Joodse slachtoffers omdat ze dat zelf zo graag willen.
Hoe zie je dat trouwens voor je op 4 mei, dat op de Dam ook een mooie krans wordt gelegd voor de omgekomen Nederlandse vrijwilligers van de Waffen-SS en dat de joden dan maar op een andere dag een krans leggen?
Als je wil dat we op 4 mei wel dode Nederlandse SS'ers en NSB'ers herdenken en dat de joden dan maar op een andere dag moeten herdenken dan heb je toch echt de schijn tegenquote:OMGGG IK BEN ZO NAZZZIII 88 want ik heb een andere mening dan jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:39:59 ]
Lees maar even terug wat ik daar al over heb geschreven. Ik ga het niet allemaal nog eens herhalen omdat jij blijkbaar te lui bent om te lezenquote:
[..] Leg dan eens uit, waarom we enkel de doelgroepen moeten herdenken waarvan jij vind dat we ze moeten herdenken.
De hele essentie is juist dat je op 4 mei aan iedereen mag denken, we hebben geen gedachtepolitie en niemand komt je 's nachts van je bed lichten omdat je aan Duitsers dacht op 4 mei. Dus dat je zegt dat je stiekem aan ze denkt vind je zelf vast heel stoer maar slaat nergens op Waarmee je maar weer opnieuw aantoont dat je het niet snapt. Dus nogmaals: je mag op 4 mei aan iedereen denken, dat is niet strafbaar en hoeft dus niet stiekem, maar de Nationale Dodenherdenking heeft vast omschreven wie zij herdenken dus daar doet mijn persoonlijke mening er dus niet toe.quote:Gelieve eigen mening. Omdat het comité het zegt telt niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:54:44 ]
Het is ongelooflijk hoe men door het hanteren van de grijskwast in Nederland in staat is om elke morele dimensie te laten verdwijnen.
Elke misdaad, hoe gruwelijk ook, verwordt daarmee tot een speling van het lot. Men kan er niets aan doen, we zijn allemaal mensen, nietwaar. Het kan vriezen, het kan dooien. Het kan zomaar gebeuren dat we morgen besluiten miljoenen over de kling te jagen. Niets aan het handje, we zijn dan zelf immers ook slachtoffer.
Dat mensen een keuze hebben, dat het kiezen van de juiste weg, ook al is dat soms moeilijk en kan het grote offers vragen, altijd mogelijk is, dat is een praatje van fantasten. Dat beschaving komt van mensen die die juiste keuze maken, juist in hele moeilijke omstandigheden, onzin natuurlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Polacco op 05-05-2013 13:41:20 ]
Elke misdaad, hoe gruwelijk ook, verwordt daarmee tot een speling van het lot. Men kan er niets aan doen, we zijn allemaal mensen, nietwaar. Het kan vriezen, het kan dooien. Het kan zomaar gebeuren dat we morgen besluiten miljoenen over de kling te jagen. Niets aan het handje, we zijn dan zelf immers ook slachtoffer.
Dat mensen een keuze hebben, dat het kiezen van de juiste weg, ook al is dat soms moeilijk en kan het grote offers vragen, altijd mogelijk is, dat is een praatje van fantasten. Dat beschaving komt van mensen die die juiste keuze maken, juist in hele moeilijke omstandigheden, onzin natuurlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Polacco op 05-05-2013 13:41:20 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik ga uit van je goede bedoelingen, je bedoeld vermoedelijk "herdenkingsdag" die is er op zich al,quote:
[..]
Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.
Internationale Herdenkingsdag voor de Holocaust
http://nl.wikipedia.org/w(...)ag_voor_de_Holocaust
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Oh. Ik heb gezegd een dag voor ALLE mensen, maar Joden horen daar volgens jou niet bij?quote:Als je wil dat we op 4 mei wel dode Nederlandse SS'ers en NSB'ers herdenken en dat de joden dan maar op een andere dag moeten herdenken dan heb je toch echt de schijn tegen
Als jij woorden kan verdraaien kan ik het ook.
Ik vroeg specifiek om jouw eigen mening... omdat je die continu niet geeft. Je zegt alleen continu 'zij hebben het zo omschreven!' Maar wat is JOUW mening.quote:
[..]
Lees maar even terug wat ik daar al over heb geschreven. Ik ga het niet allemaal nog eens herhalen omdat jij blijkbaar te lui bent om te lezen
[..]
Waarmee je maar weer opnieuw aantoont dat je het niet snapt. Dus nogmaals: je mag op 4 mei aan iedereen denken, dat is niet strafbaar en hoeft dus niet stiekem, maar de Nationale Dodenherdenking heeft vast omschreven wie zij herdenken dus daar doet mijn persoonlijke mening er dus niet toe.
En ik vind het treurig dat je mij een nazi vind omdat ik graag wil dat iedereen in Nederland gelijk is, ik nazi's herhaaldelijk de foute kant heb genoemd, het regime indoctrinatie en nooit meer een herhaling wil van de tweede wereld oorlog. Dan heeft Hitler toch gewonnen, want dan is bijna heel Nederland een nazi.
Dodenherdenking Vorden probleemloos
VORDEN -
De dodenherdenking in het Achterhoekse Vorden is probleemloos verlopen. Enkele honderden inwoners van het dorp woonden de plechtigheid bij. De meesten van hen liepen na de herdenking op de begraafplaats langs het graf van tien gesneuvelde Duitse soldaten.
Het organiserende comité en wethouder Paul Seesing van de gemeente Bronckhorst (waarvan Vorden deel uitmaakt) deden dat niet. Uit vrees voor protesten hebben ze afgelopen week de wandelroute langs dat graf uit het officiële programma geschrapt.
De Vordenaren hadden zelf wel de vrijheid om via het Duitse graf naar de uitgang van de begraafplaats te wandelen. Maar voorzitter Bert Hartelman van het organiserende comité wees bij het sluiten van de herdenking niet op die mogelijkheid, wat vorig jaar wel gebeurde.
Net als vorig jaar ontstond commotie en protest toen bekend werd dat de gang langs het Duitse graf als verzoeningsgebaar in het programma was opgenomen. Vorig jaar verbood de rechter burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst daar aan mee te doen. In hoger beroep werd dat besluit van tafel geveegd. De antifascistische organisatie AFVN kondigde dit jaar protest aan. Dat zorgde er voor dat gemeente en comité deze week besloten de route langs het Duitse graf alsnog te schrappen. Ze vreesden voor de waardigheid van de herdenking.
Wethouder Seesing zei dat hij blij was met het waardige verloop van de herdenking. Hij had langs het Duitse graf willen lopen, maar is achteraf tevreden dat problemen zijn voorkomen door het schrappen. ,,Ik hoop dat we volgend jaar hier weer een gewone Vordense herdenking kunnen houden, in welke vorm dan ook.''
In Vorden worden kransen gelegd bij een houten kruis, waar alle omgekomen Vordenaren worden herdacht, en bij de graven van in totaal 19 Britse en Canadese militairen. Enkele meters verderop is het graf waar tien Duitse militairen zijn begraven. Voor het begin van de plechtigheid lagen daar al tien bloemen en bloemstukken. Een daarvan had een kaartje met de tekst: Ook jullie werden gestuurd en hebben hier niet om gevraagd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_probleemloos__.html
VORDEN -
De dodenherdenking in het Achterhoekse Vorden is probleemloos verlopen. Enkele honderden inwoners van het dorp woonden de plechtigheid bij. De meesten van hen liepen na de herdenking op de begraafplaats langs het graf van tien gesneuvelde Duitse soldaten.
Het organiserende comité en wethouder Paul Seesing van de gemeente Bronckhorst (waarvan Vorden deel uitmaakt) deden dat niet. Uit vrees voor protesten hebben ze afgelopen week de wandelroute langs dat graf uit het officiële programma geschrapt.
De Vordenaren hadden zelf wel de vrijheid om via het Duitse graf naar de uitgang van de begraafplaats te wandelen. Maar voorzitter Bert Hartelman van het organiserende comité wees bij het sluiten van de herdenking niet op die mogelijkheid, wat vorig jaar wel gebeurde.
Net als vorig jaar ontstond commotie en protest toen bekend werd dat de gang langs het Duitse graf als verzoeningsgebaar in het programma was opgenomen. Vorig jaar verbood de rechter burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst daar aan mee te doen. In hoger beroep werd dat besluit van tafel geveegd. De antifascistische organisatie AFVN kondigde dit jaar protest aan. Dat zorgde er voor dat gemeente en comité deze week besloten de route langs het Duitse graf alsnog te schrappen. Ze vreesden voor de waardigheid van de herdenking.
Wethouder Seesing zei dat hij blij was met het waardige verloop van de herdenking. Hij had langs het Duitse graf willen lopen, maar is achteraf tevreden dat problemen zijn voorkomen door het schrappen. ,,Ik hoop dat we volgend jaar hier weer een gewone Vordense herdenking kunnen houden, in welke vorm dan ook.''
In Vorden worden kransen gelegd bij een houten kruis, waar alle omgekomen Vordenaren worden herdacht, en bij de graven van in totaal 19 Britse en Canadese militairen. Enkele meters verderop is het graf waar tien Duitse militairen zijn begraven. Voor het begin van de plechtigheid lagen daar al tien bloemen en bloemstukken. Een daarvan had een kaartje met de tekst: Ook jullie werden gestuurd en hebben hier niet om gevraagd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_probleemloos__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Jij zegt zelf dat de joden maar een andere dag moeten zoeken om hun doden te herdenken (je stelt zelfs voor dat dit een feestdag moet worden). Je beweert vervolgens dat de joden dat zelf willen, maar daar geef je helemaal geen bewijs voor.quote:
[..]
Oh. Ik heb gezegd een dag voor ALLE mensen, maar Joden horen daar volgens jou niet bij?
Als jij woorden kan verdraaien kan ik het ook.
Ik heb je mijn mening gegeven: op 4 mei mag je iedereen herdenken die je wil omdat we in Nederland geen gedachtepolitie hebben, hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Alleen mag je foute Nederlanders en buitenlanders niet herdenken tijdens een officiële plechtigheid in het kader van de nationale dodenherdenking.quote:[..]
Ik vroeg specifiek om jouw eigen mening... omdat je die continu niet geeft. Je zegt alleen continu 'zij hebben het zo omschreven!' Maar wat is JOUW mening.
Waarom wil je dan zo graag dat we op 4 mei ook Nederlandse SS'ers en NSB'ers herdenken en dat de joden dan maar op een aparte "feestdag" moeten worden herdacht? Daar geef jij dan weer geen antwoord op. En als je niet vindt dat de joden op een andere dag herdacht moeten worden (omdat je denkt dat de joden dat zelf willen) hoe zie je dat dan voor je? Op 4 mei een officiële kranslegging op de Dam waarbij de krans van de Joodse Gemeenschap voor de Joodse slachtoffers en de krans voor de gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'ers netjes naast elkaar liggen? En wie moet die krans voor de Waffen-SS überhaupt gaan leggen? Ook daar heb je nog geen antwoord op gegeven.quote:En ik vind het treurig dat je mij een nazi vind omdat ik graag wil dat iedereen in Nederland gelijk is, ik nazi's herhaaldelijk de foute kant heb genoemd, het regime indoctrinatie en nooit meer een herhaling wil van de tweede wereld oorlog. Dan heeft Hitler toch gewonnen, want dan is bijna heel Nederland een nazi.
Als er een rouwstoet wordt georganiseerd voor een raddraaier die door de politie is doodgeschoten spreekt iedereen daar schande van, maar we moeten wel mensen herdenken die naar het oosten zijn getrokken om de Nazi's te steunen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Lieve schat, ik heb nooit gezegd dat Joden een andere dag moeten zoeken om doden te herdenken dan 4 mei. Ik heb gezegd dat ik vind dat we op 4 mei prima ALLE (dus ook Joden) slachtoffers kunnen herdenken. En als Joden dan nog behoefte hebben aan een aparte dag voor enkel Joden, dan roepen ze die toch in het leven?quote:
[..]
Jij zegt zelf dat de joden maar een andere dag moeten zoeken om hun doden te herdenken (je stelt zelfs voor dat dit een feestdag moet worden). Je beweert vervolgens dat de joden dat zelf willen, maar daar geef je helemaal geen bewijs voor.
[..]
Ik heb je mijn mening gegeven: op 4 mei mag je iedereen herdenken die je wil omdat we in Nederland geen gedachtepolitie hebben, hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Alleen mag je foute Nederlanders en buitenlanders niet herdenken tijdens een officiële plechtigheid in het kader van de nationale dodenherdenking.
[..]
Waarom wil je dan zo graag dat we op 4 mei ook Nederlandse SS'ers en NSB'ers herdenken en dat de joden dan maar op een aparte "feestdag" moeten worden herdacht? Daar geef jij dan weer geen antwoord op. En als je niet vindt dat de joden op een andere dag herdacht moeten worden (omdat je denkt dat de joden dat zelf willen) hoe zie je dat dan voor je? Op 4 mei een officiële kranslegging op de Dam waarbij de krans van de Joodse Gemeenschap voor de Joodse slachtoffers en de krans voor de gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'ers netjes naast elkaar liggen? En wie moet die krans voor de Waffen-SS überhaupt gaan leggen? Ook daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
En loop eens niet zo te mierenneuken over het woord 'feestdag'. Goede vrijdag staat ook te boek als feestdag, en de kruisiging was ook echt geen feest voor velen. Je snapt heus wel wat ik daar mee bedoel.
En van mij mag men gerust een rouwstoet organiseren voor een raddraaier. Naast een raddraaier voor ons was hij voor anderen een zoon. En deze jongen had nooit een raddraaier moeten worden met als gevolg dat hij werd neergeschoten. Als we daar bij stilstaan, kunnen we er ook aan beginnen om te zorgen dat er geen zonen meer veranderen in raddraaiers met al het leed voor omringende individuen wat dat met zich meebrengt.
Dat wou je misschien zeggen, maar dat zei je niet...quote:
[..] Lieve schat, ik heb nooit gezegd dat Joden een andere dag moeten zoeken om doden te herdenken dan 4 mei. Ik heb gezegd dat ik vind dat we op 4 mei prima ALLE (dus ook Joden) slachtoffers kunnen herdenken. En als Joden dan nog behoefte hebben aan een aparte dag voor enkel Joden, dan roepen ze die toch in het leven?
Maar ik begrijp dat jij gewoon vanalles zegt en dat je dan achteraf bedenkt hoe je het eigenlijk bedoelde?quote:
[..] Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.
Noem mij één dodenherdenking die als feestdag te boek staat. Opnieuw bedenk je achteraf wat je eigenlijk bedoelde.quote:En loop eens niet zo te mierenneuken over het woord 'feestdag'. Goede vrijdag staat ook te boek als feestdag, en de kruisiging was ook echt geen feest voor velen. Je snapt heus wel wat ik daar mee bedoel.
Ga je ook achteraf bedenken hoe we tijdens de nationale dodenherdenking die Nederlandse Waffen-SS'ers moeten herdenken?
Tuurlijk!quote:
[..]
Dat wou je misschien zeggen, maar dat zei je niet...
[..]
Maar ik begrijp dat jij gewoon vanalles zegt en dat je dan achteraf bedenkt hoe je het eigenlijk bedoelde?
[..]
Noem mij één dodenherdenking die als feestdag te boek staat. Opnieuw bedenk je achteraf wat je eigenlijk bedoelde.
Ga je ook achteraf bedenken hoe we tijdens de nationale dodenherdenking die Nederlandse Waffen-SS'ers moeten herdenken?
Volgens mij ben jij gewoon zo'n type die het leuk vind om te discussiëren met mensen om het rellen. Het enigste wat je doet is woorden verdraaien, woorden zogenaamd niet lezen, en mierenneuken om ongelukkig gekozen woorden terwijl je strekking best snapt.
Je reageert absoluut niet inhoudelijk op mijn reacties. Dus ik stop hier nu ook mee.
Als dat jouw draai is om te ontkennen dat je jezelf helemaal vastgeluld hebt dan geeft ik je groot gelijk dat je ermee stopt. Alleen vind ik het wel een beetje zielig dat je de schuld voor jouw falen bij een ander legt.quote:
[..]
Tuurlijk!
Volgens mij ben jij gewoon zo'n type die het leuk vind om te discussiëren met mensen om het rellen. Het enigste wat je doet is woorden verdraaien, woorden zogenaamd niet lezen, en mierenneuken om ongelukkig gekozen woorden terwijl je strekking best snapt.
Je reageert absoluut niet inhoudelijk op mijn reacties. Dus ik stop hier nu ook mee.
Exact waarin heb ik mezelf in vast geluld? We hebben niet eens een discussie gehad, want die moet van twee kanten komen. Zelfs een discussie of jij wel of niet hier enkel bent om te rellen komt niet eens van de grond, omdat je hier wederom niet inhoudelijk op ingaat maar dit afslaat met een non-argument als dit.quote:
[..]
Als dat jouw draai is om te ontkennen dat je jezelf helemaal vastgeluld hebt dan geeft ik je groot gelijk dat je ermee stopt. Alleen vind ik het wel een beetje zielig dat je de schuld voor jouw falen bij een ander legt.
Begin je zinnen eens met;
- Ik vind niet dat ik hier enkel aan het rellen ben omdat.......
- Ik vind dat je je vast lult omdat....
- Ik vind dat we de dodenherdenking zus en zo moeten indelen omdat...
- Trini-Kwan, ik vind dat je hier geen gelijk in hebt, ik zie dit namelijk zo....
Dan komen we eens ergens.
-
Het is jammer dat dit topic altijd uitloopt op een discussie over in welke mate wie nou slachtoffers was. Persoonlijk vind ik dat ieder mens dat omgekomen of anderzijds beschadigd is door de WO2 of de na-sleep hiervan een slachtoffer is van zijn of haar tijd.
Dat de Joden een groot slachtoffer zijn van de holocaust staat vast. Ik verbaas mij alleen altijd over het feit dat andere groepen die hier óók slachtoffer van zijn in veel mindere mate aandacht hier voor krijgen. Natuurlijk zijn deze groepen een stuk minder groot, maar voor mij maakt dit gegeven geen verschil in de "grote" van het slachtofferschap.
Wat mij daarom ook opvalt is dat een organisatie als het COC zich niet mengt in de discussie over bijv. het herdenken van Wehrmacht soldaten. Of heb ik dat gewoon niet mee gekregen?
Wat ik graag zou willen zien is gewoon een herdenking van slachtoffers. De definitie van slachtoffer mag iedereen voor zichzelf uitzoeken. De reden waarom mensen elkaar op 4 mei elkaar moeten opzoeken is wat mij betreft het samen beleven van verdriet en niet het definiëren van slachtoffers of het bepalen voor een ander in hoeverre deze lijdt of geleden heeft onder WO2.
Ik heb ook nog een vraag aan Skillsy: waarom noem jij de holocaust de sjoa?
Dat de Joden een groot slachtoffer zijn van de holocaust staat vast. Ik verbaas mij alleen altijd over het feit dat andere groepen die hier óók slachtoffer van zijn in veel mindere mate aandacht hier voor krijgen. Natuurlijk zijn deze groepen een stuk minder groot, maar voor mij maakt dit gegeven geen verschil in de "grote" van het slachtofferschap.
Wat mij daarom ook opvalt is dat een organisatie als het COC zich niet mengt in de discussie over bijv. het herdenken van Wehrmacht soldaten. Of heb ik dat gewoon niet mee gekregen?
Wat ik graag zou willen zien is gewoon een herdenking van slachtoffers. De definitie van slachtoffer mag iedereen voor zichzelf uitzoeken. De reden waarom mensen elkaar op 4 mei elkaar moeten opzoeken is wat mij betreft het samen beleven van verdriet en niet het definiëren van slachtoffers of het bepalen voor een ander in hoeverre deze lijdt of geleden heeft onder WO2.
Ik heb ook nog een vraag aan Skillsy: waarom noem jij de holocaust de sjoa?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Shoah is de Hebreeuwse naam voor de jodenvervolging, het betekent zoiets als 'catastrofe'.quote:
Het is jammer dat dit topic altijd uitloopt op een discussie over in welke mate wie nou slachtoffers was. Persoonlijk vind ik dat ieder mens dat omgekomen of anderzijds beschadigd is door de WO2 of de na-sleep hiervan een slachtoffer is van zijn of haar tijd.
Dat de Joden een groot slachtoffer zijn van de holocaust staat vast. Ik verbaas mij alleen altijd over het feit dat andere groepen die hier óók slachtoffer van zijn in veel mindere mate aandacht hier voor krijgen. Natuurlijk zijn deze groepen een stuk minder groot, maar voor mij maakt dit gegeven geen verschil in de "grote" van het slachtofferschap.
Wat mij daarom ook opvalt is dat een organisatie als het COC zich niet mengt in de discussie over bijv. het herdenken van Wehrmacht soldaten. Of heb ik dat gewoon niet mee gekregen?
Wat ik graag zou willen zien is gewoon een herdenking van slachtoffers. De definitie van slachtoffer mag iedereen voor zichzelf uitzoeken. De reden waarom mensen elkaar op 4 mei elkaar moeten opzoeken is wat mij betreft het samen beleven van verdriet en niet het definiëren van slachtoffers of het bepalen voor een ander in hoeverre deze lijdt of geleden heeft onder WO2.
Ik heb ook nog een vraag aan Skillsy: waarom noem jij de holocaust de sjoa?
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 05-05-2013 21:09:48 ]
Het is een beetje ongepast om de holocaust op een lijn te zetten met de vervolging van homo'squote:
Wat mij daarom ook opvalt is dat een organisatie als het COC zich niet mengt in de discussie over bijv. het herdenken van Wehrmacht soldaten. Of heb ik dat gewoon niet mee gekregen?
Er is in 2008 / 2009 nog onderzoek naar gedaan maar van een actieve homo-vervolging is in Nederland nauwelijks sprake geweest.
http://www.geschiedenis24(...)de-Wereldoorlog.html
En hier nog wat extra leesvoer over de kwestie
In Nederland zijn tijdens de Duitse bezetting iets meer dan 100 vonnissen tegen homoseksuelen bekend. In de meeste gevallen kregen zij een gevangenisstraf, slechts een enkeling is in een concentratiekamp beland. Daarnaast zijn er nog wel homoseksuelen geweest die in een kamp terechtkwamen, maar dan omdat zij Joods waren of in het verzet zaten, zoals de homoseksuele verzetsstrijder Willem Arondeus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roze_driehoek
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ligt eraan hoe je dat in één lijn ziet. Ik vind dat er best aandacht mag zijn voor andere groepen vervolgden, ook al zijn ze misschien veel minder groot. Je kunt het ook zo zien: als de groep voor de Duitsers dermate belangrijk was dat ze als een aparte groep aangemerkt werd, dan zou je die groepen ook als zodanig in het kader van de Holocaust moeten kunnen herdenken, zonder dat iemand daar aanstoot aan neemt.quote:
[..]
Het is een beetje ongepast om de holocaust op een lijn te zetten met de vervolging van homo's
Er is in 2008 / 2009 nog onderzoek naar gedaan maar van een actieve homo-vervolging is in Nederland nauwelijks sprake geweest.
http://www.geschiedenis24(...)de-Wereldoorlog.html
En hier nog wat extra leesvoer over de kwestie
In Nederland zijn tijdens de Duitse bezetting iets meer dan 100 vonnissen tegen homoseksuelen bekend. In de meeste gevallen kregen zij een gevangenisstraf, slechts een enkeling is in een concentratiekamp beland. Daarnaast zijn er nog wel homoseksuelen geweest die in een kamp terechtkwamen, maar dan omdat zij Joods waren of in het verzet zaten, zoals de homoseksuele verzetsstrijder Willem Arondeus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roze_driehoek
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Mee eens alleen vind ik het woord holocaust alleen van toepassing op de Jodenvervolging.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je dat in één lijn ziet. Ik vind dat er best aandacht mag zijn voor andere groepen vervolgden, ook al zijn ze misschien veel minder groot. Je kunt het ook zo zien: als de groep voor de Duitsers dermate belangrijk was dat ze als een aparte groep aangemerkt werd, dan zou je die groepen ook als zodanig in het kader van de Holocaust moeten kunnen herdenken, zonder dat iemand daar aanstoot aan neemt.
Er is tegenwoordig een homomonument in A-dam
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Een aantal elementen maakt dat de moord op 6 miljoen Joden de Tweede Wereldoorlog uniek maakt.quote:
Dat de Joden een groot slachtoffer zijn van de holocaust staat vast. Ik verbaas mij alleen altijd over het feit dat andere groepen die hier óók slachtoffer van zijn in veel mindere mate aandacht hier voor krijgen. Natuurlijk zijn deze groepen een stuk minder groot, maar voor mij maakt dit gegeven geen verschil in de "grote" van het slachtofferschap.
Dat mensen van honger sterven komt in iedere oorlog voor. Ook dat soldaten omkomen in de strijd. Ook dat verzetstrijders worden gedood. Het unieke van de holocaust is het individueel vermoorden van 6 miljoen mannen vrouwen en kinderen. Andere genocides zoals de Holodomor mbt de Oekrainers en de genocide op Armeniers was meer gericht op het laten gebeuren van het verkommeren van een volk door een groep a) te onthouden van voedsel of b) de woestijn in te sturen. De daders hadden hier geen individuele aktie mbt tot ieder Oekraiens kind of Armeens kind.
Het maakt het niet minder erg voor degene die het overkomt, maar wel onbegrijpelijker of onverteerbaarder. Het beeld van een SS'er die ieder individueel kind de gaskamer in jaagt....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit is precies wat ik bedoel met het waarderen van slachtofferschap. Er zijn uit mijn hoofd 15.000 homo's naar concentratie kampen gestuurd. Hoe durf jij dan te zeggen dat de holocaust niet op één lijn te zetten is met homo's?quote:
[..]
Het is een beetje ongepast om de holocaust op een lijn te zetten met de vervolging van homo's
Er is in 2008 / 2009 nog onderzoek naar gedaan maar van een actieve homo-vervolging is in Nederland nauwelijks sprake geweest.
http://www.geschiedenis24(...)de-Wereldoorlog.html
En hier nog wat extra leesvoer over de kwestie
In Nederland zijn tijdens de Duitse bezetting iets meer dan 100 vonnissen tegen homoseksuelen bekend. In de meeste gevallen kregen zij een gevangenisstraf, slechts een enkeling is in een concentratiekamp beland. Daarnaast zijn er nog wel homoseksuelen geweest die in een kamp terechtkwamen, maar dan omdat zij Joods waren of in het verzet zaten, zoals de homoseksuele verzetsstrijder Willem Arondeus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roze_driehoek
Voor mij is het zo dat homo's vervolgd werden voor iets waar zij in de beginselen vrij weinig aan konden doen.
Wat jij zojuist doet is een gradatie aanbrengen in "hoe erg" slachtoffer een groep is geweest, en dat vind ik not done.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Ik weet overigens dat sjoa een Hebreeuws woord is voor de holocaust, ik vraag me alleen af waarom Skillsy de holocaust sjoa noemt.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Het was de bedoeling de Joden uit te roeien, daarom gingen die naar vernietigingskampen, het is nooit de bedoeling geweest de homo's uit te roeien.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel met het waarderen van slachtofferschap. Er zijn uit mijn hoofd 15.000 homo's naar concentratie kampen gestuurd. Hoe durf jij dan te zeggen dat de holocaust niet op één lijn te zetten is met homo's?
Voor mij is het zo dat homo's vervolgd werden voor iets waar zij in de beginselen vrij weinig aan konden doen.
Wat jij zojuist doet is een gradatie aanbrengen in "hoe erg" slachtoffer een groep is geweest, en dat vind ik not done.
Ik zeg ook niet dat er geen homo's geleden hebben ik vind alleen niet dat je de holocaust kan vergelijken met de homovervolging.
Overigens hoeven we het niet met elkaar eens te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens mij was dat wel de bedoeling, aangezien zij als "ongewenste elementen" werden bestempeld met nog een aantal andere groepen. Ongewenste elementen moesten worden uitgeroeid volgens de Duitsers. Dat de eerste focus op Joden lag doet daar naar mijn mening niks aan af.quote:
[..]
Het was de bedoeling de Joden uit te roeien, daarom gingen die naar vernietigingskampen, het is nooit de bedoeling geweest de homo's uit te roeien.
Ik zeg ook niet dat er geen homo's geleden hebben ik vind alleen niet dat je de holocaust kan vergelijken met de homovervolging.
Overigens hoeven we het niet met elkaar eens te zijn.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
De homovervolging was volgens jou geen onderdeel van de holocaust? Geld dit ook voor zigeuners of anderzijds ongewenste elementen?quote:
[..]
Het was de bedoeling de Joden uit te roeien, daarom gingen die naar vernietigingskampen, het is nooit de bedoeling geweest de homo's uit te roeien.
Ik zeg ook niet dat er geen homo's geleden hebben ik vind alleen niet dat je de holocaust kan vergelijken met de homovervolging.
Overigens hoeven we het niet met elkaar eens te zijn.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Holocaust (Grieks: ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "geheel" en kaustós, "verbrand") of Shoah (Hebreeuws: השואה, HaShoah, "catastrofe"). Joden spreken liever van Shoah, gezien de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God. Shoah hanteer ik voor de vernietiging van de Joden, holocaust voor alle slachtoffers van de naziterreur.
Zou de grote posiviteit die onder de Nederlanders (60% geloof ik) heerst met betrekking tot het herdenken van Duitsers misschien komen (nu ga ik denk ik gevoelige dingen zeggen) door de relatieve mildheid van de Westheer en de Duitse bezetter in Nederland, in vergelijking met de misdaden in het oosten?
Zou de grote posiviteit die onder de Nederlanders (60% geloof ik) heerst met betrekking tot het herdenken van Duitsers misschien komen (nu ga ik denk ik gevoelige dingen zeggen) door de relatieve mildheid van de Westheer en de Duitse bezetter in Nederland, in vergelijking met de misdaden in het oosten?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Doe eens een gok.quote:
Ik weet overigens dat sjoa een Hebreeuws woord is voor de holocaust, ik vraag me alleen af waarom Skillsy de holocaust sjoa noemt.
Uit de samenleving verwijderd worden, daarom kregen ze ook gevangenisstraf of kamp.quote:
[..]
Volgens mij was dat wel de bedoeling, aangezien zij als "ongewenste elementen" werden bestempeld met nog een aantal andere groepen. Ongewenste elementen moesten worden uitgeroeid volgens de Duitsers. Dat de eerste focus op Joden lag doet daar naar mijn mening niks aan af.
(zie mijn vorige posting)
Ik heb nooit gelezen dat ze, net als de Joden, uitgeroeid moesten worden.
Maar goed dat wordt wel heel erg offtopic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
