Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #6

Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.

En ik vind het een beetje vervelend dat bepaalde comités niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en dit niet kunnen inzien. Elke dode in welke oorlog, aan welke zijde dan ook, heeft naasten die hier de dupe van zijn. Laat die mensen alstublieft ook een uitlaatklep hebben.

Als we onze ogen alleen maar openen voor een kant van het verhaal, is de kans op herhaling alleen maar groter.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 00:59 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..] Je moet ook het hele artikel lezen [..]

Dus het artikel spreekt zichzelf tegen: ze herdenken niet maar ze herdenken wel

quote:

Op zondag 5 mei 2013 02:34 schreef Trini-Kwan het volgende:
Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.

En ik vind het een beetje vervelend dat bepaalde comités niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en dit niet kunnen inzien. Elke dode in welke oorlog, aan welke zijde dan ook, heeft naasten die hier de dupe van zijn. Laat die mensen alstublieft ook een uitlaatklep hebben.

Als we onze ogen alleen maar openen voor een kant van het verhaal, is de kans op herhaling alleen maar groter.

Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:01 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Dus het artikel spreekt zichzelf tegen: ze herdenken niet maar ze herdenken wel

Kunnen jullie niet lezen??.

quote:

Er zijn wel nationale herdenkingsdagen, maar er is geen integrale viering of herdenking in heel Duitsland.

Ik kan prima lezen, maar misschien wil jij dan even uitleggen wat het verschil is tussen dit:

quote:

Volkstrauertag[1] ("Volksrouwdag") is een nationale herdenkingsdag in Duitsland. Op deze dag worden alle doden herdacht die omkwamen in gewapende conflicten of als slachtoffer van gewelddadige oppressie. Deze dag valt op de voorlaatste zondag voor de eerste adventszondag. Dit is de zondag die het dichtst ligt bij 16 november, dus altijd tussen 13 en 19 november. In de huidige vorm werd deze dag voor het eerst gehouden in 1952.
[...]
Het centrale herdenkingsuur van de Volkstrauertag vindt altijd plaats in de Duitse Bondsdag. Gebruikelijk zijn een toespraak, en een woord van de bondspresident, in aanwezigheid van de bondskanselier, het kabinet en het corps diplomatique en ook de muzikale omlijsting, het spelen van het volkslied en het lied Der gute Kamerad.

Overeenkomstig het centrale gedenkuur worden in alle deelstaten en in de meeste steden en gemeenten eveneens gedenkuren met kransleggingen georganiseerd.

en een "integrale viering of herdenking in heel Duitsland". Een herdenking in het parlement en kransleggingen in alle deelstaten en in de meeste steden en gemeenten, Sorry hoor, maar dan kun je niet stellen dat in Duitsland geen dodenherdenking bestaat.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:03 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.

Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen? En verzoenen met degene die geleden hebben door de oorlog is iets heel anders dan verzoenen met de daders...
Of wil je zeggen dat de pijn die een kind lijd omdat zijn ouders gedood zijn omdat ze van de ' verkeerde kant' waren minder erg is dan dat ze gedood zijn omdat ze Joods waren?

Ik vind eerlijk gezegd dat Joodse mensen zoals Ronny Naftaniel en andere gelijkgestemden ook dit moeten gaan inzien. Ze zijn niet de enigste slachtoffers. De oorlog heeft vele slachtoffers gemaakt in de vorm van onschuldige nabestaanden die hebben moet leven in rouw, aan alle zijden. En dit zo blijven zien maakt het gat tussen ' wij en hullie' alleen maar groter. En we weten allemaal wat voor iets verschrikkelijks er kan gebeuren als er zo'n gat ontstaat.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:29 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?

Natuurlijk wel, 4 mei heeft niets te maken met vrijheid van vestiging

quote:

En verzoenen met degene die geleden hebben door de oorlog is iets heel anders dan verzoenen met de daders...

Precies, dus herdenk je op 4 mei niet de daders maar de Nederlandse slachtoffers (het is immers de nationale dodenherdenking), en gebruik je de andere 364 dagen om je te verzoenen.

quote:

Of wil je zeggen dat de pijn die een kind lijd omdat zijn ouders gedood zijn omdat ze van de ' verkeerde kant' waren minder erg is dan dat ze gedood zijn omdat ze Joods waren?

Hoeveel woorden wil je mij in de mond leggen? En wat begrijp je niet aan de nationale dodenherdenking? Zoek het woord nationaal even op in het woordenboek en ga dan naar de website van het nationaal comité 4 en 5 mei en lees daar over wie wij op 4 mei herdenken.

quote:

Ik vind eerlijk gezegd dat Joodse mensen zoals Ronny Naftaniel en andere gelijkgestemden ook dit moeten gaan inzien. Ze zijn niet de enigste slachtoffers. De oorlog heeft vele slachtoffers gemaakt in de vorm van onschuldige nabestaanden die hebben moet leven in rouw, aan alle zijden. En dit zo blijven zien maakt het gat tussen ' wij en hullie' alleen maar groter. En we weten allemaal wat voor iets verschrikkelijks er kan gebeuren als er zo'n gat ontstaat.

Die onschuldige Duitse nabestaanden kunnen op Volkstrauertag rouwen, daar hebben zij de nationale dodenherdenking in Nederland niet voor nodig.

Geef eens één zinnig argument waarom dode Duitsers persé op 4 mei, op de Nederlandse Natiuonale Dodenherdenking moeten worden herdacht in plaats van op Volkstrauertag samen met alle andere omgekomen Duitsers?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:37 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, 4 mei heeft niets te maken met vrijheid van vestiging

[..]

Precies, dus herdenk je op 4 mei niet de daders maar de Nederlandse slachtoffers (het is immers de nationale dodenherdenking), en gebruik je de andere 364 dagen om je te verzoenen.

[..]

Hoeveel woorden wil je mij in de mond leggen? En wat begrijp je niet aan de nationale dodenherdenking? Zoek het woord nationaal even op in het woordenboek en ga dan naar de website van het nationaal comité 4 en 5 mei en lees daar over wie wij op 4 mei herdenken.

[..]

Die onschuldige Duitse nabestaanden kunnen op Volkstruaertag rouwen, daar hebben zij de nationale dodenherdenking in Nederland niet voor nodig.

Volgens mij moet jij het even opzoeken.

Dodenherdenking: ' Wie worden herdacht:

Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht. Het gedenkschrift luidt:

“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)

Ik heb het niet over onschuldige Duitse nabestaanden, ik heb het over Nederlanders met Nederlandse of Duitse ' foute' ouders die zijn omgekomen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:03 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Het is de nationale dodenherdenking, niet de internationale dodenherdenking. CIDI-directeur Ronny Naftaniel zei het deze week nog treffend: we kunnen 364 dagen per jaar verzoenen, maar niet op 4 mei.

Deden ze dat ook daadwerkelijk maar eens.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:42 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Ik heb het niet over onschuldige Duitse nabestaanden, ik heb het over Nederlanders met Nederlandse of Duitse ' foute' ouders die zijn omgekomen.

Dat bleek helemaal nergens uit

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:44 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Dat bleek helemaal nergens uit

Het begon met: Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?

En waarom negeer je de rest?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:45 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Het begon met: Kun je als kind van een Duitser of NSB'er dan niet in Nederland wonen?

Niemand verbied je om als Nederlander op 4 mei stil te staan bij de dood van een Duitsers of NSB'er, het is alleen geen onderdeel van de nationale dodenherdenking omdat, terecht, juist diegenen die actief meevochten aan de de kant van de Duitsers niet als slachtoffer worden geëerd.

quote:

En waarom negeer je de rest?

Omdat ik er tot dat moment vanuit ging dat je het over gesneuvelde Duitsers had

Zolang er dagelijks nog mensen dood gaan aan oorlog is deze herdenking een raar gebeuren? Herdenken we dat mensen niks leren en dagelijks soldaten nodeloos de dood in sturen. Met als basis de denkbeelden van een politicus die veilig in zijn of haar kantoor zit. En niet mee vecht aan het front.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:49 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Niemand verbied je om als Nederlander op 4 mei stil te staan bij de dood van een Duitsers of NSB'er, het is alleen geen onderdeel van de nationale dodenherdenking omdat, terecht, juist diegenen die actief meevochten aan de de kant van de Duitsers niet als slachtoffer worden geëerd.

[..]

Omdat ik er tot dat moment vanuit ging dat je het over gesneuvelde Duitsers had

“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)

Ik zie nergens staan aan welke kant je moest meevechten? Of dat je überhaupt Nederlands moet zijn? Volgens mij herdenken we ook Engelsen en Poolse militairen.

Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:56 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

'Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.'

[..]

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:58 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..]Bron?

Lees je überhaupt wat je zelf post of liet je de tweede keer dat je de website van het nationaal comité 4 en 5 mei citeerde de eerste zin bewust weg?

quote:

Dodenherdenking: ' Wie worden herdacht:

Op 4 mei tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers herdacht. Het gedenkschrift luidt:

“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.” (rijksoverheid.nl)

quote:

Op zondag 5 mei 2013 02:34 schreef Trini-Kwan het volgende:
Ik kom even als spuit 11 uit de bus dat ik JA heb gestemd omdat men herdenkt voor de nabestaanden, en ter voorkoming van herhaling. Kinderen van omgekomen ' foute' soldaten hebben er niks mee te maken gehad dat hun pa fout was, maar wel met het leed wat door deze oorlog hen is aangedaan, opgroeien zonder vader. Een vader waar een kind onvoorwaardelijk van houd.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 12:55 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Misschien moeten Joden maar een aparte Joodse feestdag in het leven roepen om hun verlies te herdenken.

Dus samengevat pleit je ervoor om omgekomen Nederlanders die aan de kant van de Duitsers vochten voortaan wel op 4 mei te herdenken en de 107 duizend Joodse Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord moeten voortaan maar op een andere dag worden herdacht. Nee, zelfs dat die aparte herdenking van de moord op 107 duizend Joden een feestdag moet worden. Bij jou is inmiddels wel duidelijke dat de wind uit een bruine hoek waait.

[ Bericht 33% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:15:29 ]

“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”

(Memorandum 2010)

"Allen"
Met allen wordt aangegeven dat niet alleen militairen en verzetsmensen maar ook nadrukkelijk burgers worden herdacht die omgekomen of vermoord zijn.

“Waar ook ter wereld”
De zinsnede waar ook ter wereld heeft betrekking op het feit dat de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog elders in de wereld zijn omgekomen of vermoord; in concentratie- of vernietigingskampen, in interneringskampen, bij dwangarbeid of op zee. Of tijdens vredesmissies en oorlogssituaties in andere landen, na de Tweede Wereldoorlog.

“Nederlandse slachtoffers”
Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.

“Sinds het uitbreken”
Er zijn voor de inval van nazi-Duitsland in Nederland al Nederlanders omgekomen als gevolg van de Tweede Wereldoorlog. Die begon tenslotte al eerder. Ook deze slachtoffers worden herdacht.

Dat is knap van het comité dat ze ' Nederlandse slachtoffers' er opeens bij hebben bedacht in het memorandum.

Enfin. Ik vind het een zeer treurige gewaarwording dan we kennelijk nog steeds niet geleerd hebben dat we met zijn allen moeten samenleven, er mensen zijn die nog steeds verschil willen maken tussen groeperingen, juist op zo'n dag. Bepalen dat bepaalde groeperingen minder recht hebben op herdenkingsdag, minder recht op hun rouwgevoelens, is naar mijn inziens weer het begin van een neerwaartse spiraal die desastreuze gevolgen kan hebben.

Ik herdenk persoonlijk lekker stiekem iedereen. De Joodse slachtoffers, Sinti, Roma, homoseksuelen, verstandelijk beperkten, geïndoctrineerde jonge knapen in het Duitse leger, Polen, vrouwen van NSB'ers die enkel gestraft werden omdat ze de vrouw van waren, allen die in tijd van nood en angst achteraf gezien de verkeerde kant hadden gekozen, alle jonge kinderen die ook buiten de concentratiekampen omgekomen zijn door gebrek aan voedsel en medische zorg, en ja ook degene die heilig geloofde in 'de zuivering'. Deze mensen zijn niet zo geboren. De mens maakt rare sprongen onder invloed van indoctrinatie, maatschappelijke druk, en situaties van nood en angst.
En eer we dat niet erkennen, kunnen we het ook niet tijdig herkennen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 13:16 schreef Trini-Kwan het volgende:
Ik herdenk persoonlijk lekker stiekem iedereen.

Waarom doe je dat stiekem? Want dat mag gewoon hoor. Ik ben bang dat je nog steeds niet snapt hoe het zit

quote:

Op zondag 5 mei 2013 13:08 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

[..]

Dus samengevat pleit je ervoor om omgekomen Nederlanders die aan de kant van de Duitsers vochten voortaan wel op 4 mei te herdenken en de 107 duizend Joodse Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord moeten voortaan maar op een andere dag worden herdacht. Nee, zelfs dat die aparte herdenking van de moord op 107 duizend Joden een feestdag moet worden. Bij jou is inmiddels wel duidelijke dat de wind uit een bruine hoek waait.

Als jij had gelezen, zag je dat mijn quote van www.rijksoverheid.nl kwam.
Nee, een dag waar we iedereen herdenken, 4 mei. En een aparte dag voor de Joodse slachtoffers omdat ze dat zelf zo graag willen.
OMGGG IK BEN ZO NAZZZIII 88 want ik heb een andere mening dan jou.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 13:18 schreef ruimteaapje het volgende:

[..]

Waarom doe je dat stiekem? Want dat mag gewoon hoor. Ik ben bang dat je nog steeds niet snapt hoe het zit

Misschien moet je het dan eens uitleggen? Want je reageert niet echt inhoudelijk op wat ik zeg. Je pikt er telkens 1 zin uit.
Leg dan eens uit, waarom we enkel de doelgroepen moeten herdenken waarvan jij vind dat we ze moeten herdenken.
Gelieve eigen mening. Omdat het comité het zegt telt niet.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 13:19 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Als jij had gelezen, zag je dat mijn quote van www.rijksoverheid.nl kwam.

Dat heb ik gelezen en ik heb werkelijk geen flauw idee waar op de site van de rijksoverheid staat dat we NSB'er wel op 4 mei moeten herdenken maar dat joden maar een eigen dag moeten kiezen. Die uitspraken komen geheel voor jouw rekening

quote:

Nee, een dag waar we iedereen herdenken, 4 mei. En een aparte dag voor de Joodse slachtoffers omdat ze dat zelf zo graag willen.

Waar staat da de joden een aparte dag willen?

Hoe zie je dat trouwens voor je op 4 mei, dat op de Dam ook een mooie krans wordt gelegd voor de omgekomen Nederlandse vrijwilligers van de Waffen-SS en dat de joden dan maar op een andere dag een krans leggen?

quote:

OMGGG IK BEN ZO NAZZZIII 88 want ik heb een andere mening dan jou.

Als je wil dat we op 4 mei wel dode Nederlandse SS'ers en NSB'ers herdenken en dat de joden dan maar op een andere dag moeten herdenken dan heb je toch echt de schijn tegen

[ Bericht 0% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:39:59 ]

quote:

Op zondag 5 mei 2013 13:20 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..] Leg dan eens uit, waarom we enkel de doelgroepen moeten herdenken waarvan jij vind dat we ze moeten herdenken.

Lees maar even terug wat ik daar al over heb geschreven. Ik ga het niet allemaal nog eens herhalen omdat jij blijkbaar te lui bent om te lezen De hele essentie is juist dat je op 4 mei aan iedereen mag denken, we hebben geen gedachtepolitie en niemand komt je 's nachts van je bed lichten omdat je aan Duitsers dacht op 4 mei. Dus dat je zegt dat je stiekem aan ze denkt vind je zelf vast heel stoer maar slaat nergens op

quote:

Gelieve eigen mening. Omdat het comité het zegt telt niet.

Waarmee je maar weer opnieuw aantoont dat je het niet snapt. Dus nogmaals: je mag op 4 mei aan iedereen denken, dat is niet strafbaar en hoeft dus niet stiekem, maar de Nationale Dodenherdenking heeft vast omschreven wie zij herdenken dus daar doet mijn persoonlijke mening er dus niet toe.

[ Bericht 12% gewijzigd door ruimteaapje op 05-05-2013 13:54:44 ]