NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of de huidige vorming van RUDs: ook daar gaat flink wat geld naartoe, zonder dat de taakuitvoering verbetert.
Dat eerste is ook precies de gedachte achter een GR. Kleine gemeenten beschikken niet over de middelen en kennis die een grotere gemeente wel heeft. I.p.v allemaal een eigen WMO kerstboom op te tuigen is het voor relatief kleine gemeenten nu al verstandig om in een GR te stappen met een grote centrumgemeente waar dat al ingeregeld is.quote:Op zaterdag 28 december 2013 18:04 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Sowieso als je met 10 of 20 gemeenten één orgaan moet gaan aansturen, wordt het een poolse landdag. De meeste gemeenten hebben te weinig kennis over de dossiers waar de gemeenschappelijke regeling (GR) over gaat en zijn dus afhankelijk van de GR om hun beslissingen te nemen. "Wij van WC-eend adviseren WC-eend." Vaak zie je daardoor dat de kosten alleen maar toenemen. De veiligheidsregios zijn daar een goed voorbeeld van.
Zo profiteer je juist van elkaars sterkten en de voordelen van schaalvergroting, zonder je eigen indentitieit er volledig voor op hoeft te offeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gebeurt nu volop bij die decentralisaties. Kleinere gemeenten kunnen dat niet zelfstandig organiseren. Dus werken ze samen en dat gaat vaak heel goed.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld? Die die ik ken, zoals de Regio Groningen-Assen en het OV-Bureau Groningen-Drenthe, zijn samenwerkingsverbanden waarin ook de provincie een belangrijke rol speelt.
En een ander concreet punt, hier maken vijf gemeenten samen afspraken over woningbouw.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2013 18:07:57 ]
Alleen blijkt in de praktijk dat dergelijke GRs vaak een eigen dynamiek krijgen en moeilijk aan te sturen zijn voor de plaatselijke wethouders. Waardoor een wethouder in Utrechtse Heuvelrug laatst al uitsprak dat er wat hem betreft voorlopig geen nieuwe GRs meer bijkomen.quote:
[..]
Dat eerste is ook precies de gedachte achter een GR. Kleine gemeenten beschikken niet over de middelen en kennis die een grotere gemeente wel heeft. I.p.v allemaal een eigen WMO kerstboom op te tuigen is het voor relatief kleine gemeenten nu al verstandig om in een GR te stappen met een grote centrumgemeente waar dat al ingeregeld is.
Zo profiteer je juist van elkaars sterkten en de voordelen van schaalvergroting, zonder je eigen indentitieit er volledig voor op hoeft te offeren.
Hadden we dat net met een aantal gemeenten mooi geregeld, trekt vervolgens de provincie dat naar zich toe en komt er een gedrocht met een nieuw gebouw en een dure staf.quote:
Of de huidige vorming van RUDs: ook daar gaat flink wat geld naartoe, zonder dat de taakuitvoering verbetert.
Over GR's hoor ik ook weinig positiefsquote:
[..]
Alleen blijkt in de praktijk dat dergelijke GRs vaak een eigen dynamiek krijgen en moeilijk aan te sturen zijn voor de plaatselijke wethouders. Waardoor een wethouder in Utrechtse Heuvelrug laatst al uitsprak dat er wat hem betreft voorlopig geen nieuwe GRs meer bijkomen.
Dito hier idd.quote:Op zaterdag 28 december 2013 18:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hadden we dat net met een aantal gemeenten mooi geregeld, trekt vervolgens de provincie dat naar zich toe en komt er een gedrocht met een nieuw gebouw en een dure staf.
Het was al op kleinere schaal geregeld (samenwerkingsverbanden met 7 tot 12 gemeenten), verzint het rijk dat er verder opgeschaald moet worden. Gigantische kosten en het levert niets op.
Hier was dat met vijf gemeenten, kon mooi een plekje krijgen in een bestaand stadhuis. Maar helaasquote:
[..]
Dito hier idd.
Het was al op kleinere schaal geregeld (samenwerkingsverbanden met 7 tot 12 gemeenten), verzint het rijk dat er verder opgeschaald moet worden. Gigantische kosten en het levert niets op.
Waarom laat de regering de provincies zelf niet met een voorstel komen i.p.v. met hogerhand te sommeren welke provincies bij elkaar geflikkerd dienen te worden. Als de benadering al fout is, hoe wil je dit decentralisatieproject dan nog tot een succes brengen? Ik ben beniewd hoe ze zelf gaan reageren als Brussel beveelt dat Nederland en België weer bij elkaar moeten.
Say what?
Sowieso ben ik niet zo voor verdere schaalvergroting. Organisaties hebben een optimale grootte. Die ligt wat mij betreft ergens tussen de 100 en 200 mensen. Het kan meer zijn als je het in logische departementen kunt opsplitsen. Daardoor zijn wat mij betreft gemeenten met een grootte van ca. 60.000 inwoners optimaal. Dan heb je namelijk drie departementen (burgerservice (paspoorten etc.), buitenwerken (groenbeheer, wegonderhoud), en de rest (beleidsafdelingen, wo zaken als RO en WMO)), die ongeveer die grootte hebben en alledrie redelijk onafhankelijk van elkaar werken. De mensen die elkaat in hun dagelijks werk regelmatig nodig hebben, kennen elkaar dan.
Wordt de organisatie groter, dan heb je weliswaar meer specialisatie, maar kennen de mensen elkaar niet meer allemaal. Er wordt dan sneller langs elkaar heen gewerkt en je hebt meer overleg (overhead) nodig. Bovendien krijg je meer managementslagen (wederom meer overhead).
Daarnaast krijgt een grotere organisatie een eigen dynamiek: die wil groeien.
Wordt de organisatie groter, dan heb je weliswaar meer specialisatie, maar kennen de mensen elkaar niet meer allemaal. Er wordt dan sneller langs elkaar heen gewerkt en je hebt meer overleg (overhead) nodig. Bovendien krijg je meer managementslagen (wederom meer overhead).
Daarnaast krijgt een grotere organisatie een eigen dynamiek: die wil groeien.
Dan valt er qua gemeenten in Holland nog wel wat te winnen, met al die mini-gemeenten..quote:
Sowieso ben ik niet zo voor verdere schaalvergroting. Organisaties hebben een optimale grootte. Die ligt wat mij betreft ergens tussen de 100 en 200 mensen. Het kan meer zijn als je het in logische departementen kunt opsplitsen. Daardoor zijn wat mij betreft gemeenten met een grootte van ca. 60.000 inwoners optimaal. Dan heb je namelijk drie departementen (burgerservice (paspoorten etc.), buitenwerken (groenbeheer, wegonderhoud), en de rest (beleidsafdelingen, wo zaken als RO en WMO)), die ongeveer die grootte hebben en alledrie redelijk onafhankelijk van elkaar werken. De mensen die elkaat in hun dagelijks werk regelmatig nodig hebben, kennen elkaar dan.
Wordt de organisatie groter, dan heb je weliswaar meer specialisatie, maar kennen de mensen elkaar niet meer allemaal. Er wordt dan sneller langs elkaar heen gewerkt en je hebt meer overleg (overhead) nodig. Bovendien krijg je meer managementslagen (wederom meer overhead).
Daarnaast krijgt een grotere organisatie een eigen dynamiek: die wil groeien.
ik ben gewoon niet tegen vooruitgang. maar het moet wel zin hebben. en voor een bestuursorgaan voor een randstad, hoef je geen provincien op te heffen.quote:
[..]
Ik begrijp deze redenatie nou niet echt als je zo tegen de schaalvergroting bent haha.
(om die voor en tegenstanders draait het, om de burger)quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:31 schreef Scjvb het volgende:
Daarbij rest natuurlijk ook de vraag of het allemaal niet te snel zal gaan én vanzelfsprekend blijven er ook voor en tegenstanders van dit plan.
Het doet er niet toe of je voor-, tegenstander (of je zelfs neutraal opstelt) rondom de superprovincie.
Den Haag bedenkt het zoveelste idee dat zorgt voor voor- en tegenstanders. Je wordt doorlopend in een pro of anti houding gebracht, wat zorgt voor strijd.
Nu gaat er één a twee jaar propaganda volgen, honderdduizenden richting kant voorstanders superprovincie trekken, wat gaat zorgen voor nog fellere tegenstand, en een overwinningsgevoel in de voorstanders (twee groepen met een radicalere houding is verhoging emoties, dus meer strijd, meer politiek (de politiek veroorzaakt zijn eigen strijders, de kiezer)
Hoe de superprovincie aan het zorgen is voor een strijd tussen twee groepen burgers. Toen het onderwerp superprovincie nog niet was bedacht was deze strijd er nog niet. Je kan wel raden waarom men burgers zo emotioneel mogelijk maakt, en zoveel mogelijk in strijd brengt, daarmee kan men die burgers organiseren.
En als je geen verzet pleegt drukt men de superprovincie er gewoon door (want achter een superprovincie zit macht, het is het centraliseren van provincies, dus minder poppentjes die meer invloed en controle in handen krijgen)
De superprovincie heeft dus niets met iets financieels of democratie te maken, maar met macht en organisatie.
Lijkt me wel geloofwaardig.quote:
[..]
(om die voor en tegenstanders draait het, om de burger)
Het doet er niet toe of je voor-, tegenstander (of je zelfs neutraal opstelt) rondom de superprovincie.
Den Haag bedenkt het zoveelste idee dat zorgt voor voor- en tegenstanders. Je wordt doorlopend in een pro of anti houding gebracht, wat zorgt voor strijd.
Mja, sowieso is over het een en ander goed nagedacht. Het doel van de overheid is dan het realiseren van die superprovincie aangezien het functioneel is, en het plan zou strijdbaarheid tussen twee groepen burgers moeten aanwakkeren en vervolgens organiseren. Het centraliseren van provincies betekent dan uiteindelijk meer macht.quote:Nu gaat er één a twee jaar propaganda volgen, honderdduizenden richting kant voorstanders superprovincie trekken, wat gaat zorgen voor nog fellere tegenstand, en een overwinningsgevoel in de voorstanders (twee groepen met een radicalere houding is verhoging emoties, dus meer strijd, meer politiek (de politiek veroorzaakt zijn eigen strijders, de kiezer)
Hoe de superprovincie aan het zorgen is voor een strijd tussen twee groepen burgers. Toen het onderwerp superprovincie nog niet was bedacht was deze strijd er nog niet. Je kan wel raden waarom men burgers zo emotioneel mogelijk maakt, en zoveel mogelijk in strijd brengt, daarmee kan men die burgers organiseren.
En als je geen verzet pleegt drukt men de superprovincie er gewoon door (want achter een superprovincie zit macht, het is het centraliseren van provincies, dus minder poppentjes die meer invloed en controle in handen krijgen)
De superprovincie heeft dus niets met iets financieels of democratie te maken, maar met macht en organisatie.
We moeten nog maar zien wat er uiteindelijk van het plan terecht komt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Niks dus
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhud
[ Bericht 0% gewijzigd door borisz op 19-06-2014 19:51:04 ]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhud
quote:De provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland worden niet samengevoegd tot een 'superprovincie'. De onderhandelingen daarover zijn mislukt. Daarmee kan het wetsvoorstel van minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken zo goed als zeker in de prullenbak.
Om een meerderheid te hebben in de Eerste Kamer moesten ook D66 en GroenLinks akkoord gaan met het voorstel. Die stelden op hun beurt aanvullende eisen in ruil voor hun steun. Zo wilde GroenLinks 400 miljoen euro extra voor milieu. D66 had met name eisen wat betreft de politieke bestuurbaarheid van de provincie.
De aanvullende eisen zijn een breekpunt gebleken. Het overleg is mislukt.
Regeerakkoord
Sinds de totstandkoming van het Kabinet is gesproken over de plannen voor een superprovincie, dat ook in het regeerakkoord is opgenomen. De provincies zelf waren vanaf het begin tegen een samenvoeging.
[ Bericht 0% gewijzigd door borisz op 19-06-2014 19:51:04 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat is mooi dat die onzin niet doorgaat.quote:
Niks http://www.bnr.nl/nieuws/(...)s_cid=home:mediumhud
[..]
Plasterk mag dus een ander verlengstuk bedenken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Schitterend. Wat is dat toch met de NL politiek dat men continue onzalige plannen er doorheen willend rukken.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mooi, de superprovincie van de baan. Nu maar werken om zo snel mogelijk de provincies af te schaffen als politieke bestuurslaag.
Na het mislukken van de superprovincie en het eerdere mislukken van de stadsprovincies gelijk weer volle kracht aan het volgende misbaksel gaan werken?quote:Op donderdag 19 juni 2014 22:46 schreef 99.999 het volgende:
Mooi, de superprovincie van de baan. Nu maar werken om zo snel mogelijk de provincies af te schaffen als politieke bestuurslaag.
Ach ja, als zulke bezigheidstherapie de ambtenaren van de straat houdt...
Geen misbaksel maar het opheffen van achterhaalde misbaksels, dat is toch echt iets anders...quote:
[..]
Na het mislukken van de superprovincie en het eerdere mislukken van de stadsprovincies gelijk weer volle kracht aan het volgende misbaksel gaan werken?
Ach ja, als zulke bezigheidstherapie de ambtenaren van de straat houdt...
Tenzij je veel nut ziet in werkverschaffing voor beroepspolitici.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2014 23:41:14 ]
Dat is jouw visie, en als je realistisch bent dan weet je dat je wens toch nergens toe leidt. Maar zoals ik al zei: als het werken aan zulke faalplannetjes je van de straat houdt...quote:Op donderdag 19 juni 2014 23:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geen misbaksel maar het opheffen van achterhaalde misbaksels, dat is toch echt iets anders...
En niet om het een of ander, maar zelfs D66 heeft intussen al een aantal jaren door dat bestuurlijke verandering niet meer is dan een hobby die uiteindelijk tot niks leidt (behalve kamerzetels kwijtraken). 
Het afschaffen van de provincies leidt wel degelijk ergens toe. Namelijk het wegnemen van een dosis onnodige bureaucratie en de baantjes van een flink blik vol beroepspolitici. Als je wilt bezuinigen op de overheid is dat een prima stap.quote:
[..]
Dat is jouw visie, en als je realistisch bent dan weet je dat je wens toch nergens toe leidt. Maar zoals ik al zei: als het werken aan zulke faalplannetjes je van de straat houdt...
Dus dan moet je maar tegen beter weten in een politieke leemlaag in de benen houden?quote:
En niet om het een of ander, maar zelfs D66 heeft intussen al een aantal jaren door dat bestuurlijke verandering niet meer is dan een hobby die uiteindelijk tot niks leidt (behalve kamerzetels kwijtraken).
Ja.quote:
[..]
Dus dan moet je maar tegen beter weten in een politieke leemlaag in de benen houden?
[quote] Op zaterdag 28 december 2013 13:42 schreef Resistor het volgende:
Ze moeten gewoon ALLES overhoop halen, in plaats van Afrikaanse toestanden met stammen bij elkaar die niet bij elkaar passen.
Kop van Noord-Holland, de Waddeneilanden en Flevoland minus Almere en Lelystad bij Friesland-Groningen, omdat die ervaring hebben met zeewering, Zeeland + het platteland van de Zuid-Hollandse eilanden + alles wat aan plattelandsgemeenten aan de rivieren grenst, ook weer wegens ervaring met water, restanten Brabant en Limburg bij elkaar, Noord- en Zuid-Holland en Utrecht + Almere-Lelystad bij elkaar, maar dan ZONDER Bunschoten (
, mijn dorp), want dat past beter in het rijtje Harderwijk-Elburg-Kampen-Urk, bij Drenthe-Overijssel-Gelderland-Flevoland dus.
[/quote]
No way dat Drenthe gaat fuseren, ja misschien met Groningen en Friesland
Op zaterdag 28 december 2013 13:42 schreef Resistor het volgende:Ze moeten gewoon ALLES overhoop halen, in plaats van Afrikaanse toestanden met stammen bij elkaar die niet bij elkaar passen.
Kop van Noord-Holland, de Waddeneilanden en Flevoland minus Almere en Lelystad bij Friesland-Groningen, omdat die ervaring hebben met zeewering, Zeeland + het platteland van de Zuid-Hollandse eilanden + alles wat aan plattelandsgemeenten aan de rivieren grenst, ook weer wegens ervaring met water, restanten Brabant en Limburg bij elkaar, Noord- en Zuid-Holland en Utrecht + Almere-Lelystad bij elkaar, maar dan ZONDER Bunschoten (
, mijn dorp), want dat past beter in het rijtje Harderwijk-Elburg-Kampen-Urk, bij Drenthe-Overijssel-Gelderland-Flevoland dus.[/quote]
No way dat Drenthe gaat fuseren, ja misschien met Groningen en Friesland
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
wat een sukkel is het ook.
Dit.quote:
[..]
Dat is mooi dat die onzin niet doorgaat.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Nou ja, ik zou het vanuit Drenthe liever zien met Overijssel, Gelderland en delen van Flevoland, als het dan toch zou moeten. Liever bestuur vanuit Zwolle dan vanuit Groningenquote:
No way dat Drenthe gaat fuseren, ja misschien met Groningen en Friesland
.Maar goed, in principe moeten gewoon de provincies weggesaneerd worden.
En inmiddels definitief.
Kabinet trekt stekker uit superprovincie
Kabinet moet gewoon eens komen met een visie op het middenbestuur. Dan het hele land meenemen en niet alleen een 'proef' met NH/Utr/Fl.
Kabinet trekt stekker uit superprovincie
Kabinet moet gewoon eens komen met een visie op het middenbestuur. Dan het hele land meenemen en niet alleen een 'proef' met NH/Utr/Fl.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Hopelijk stapt Plasterk nu ook op. Hij heeft gefaald in het enige wat hij überhaupt aan het doen was. Als ik hem was zou ik mezelf diep schamen en vertrekken. Maar hee, tis vast een PvdA plucheplakker.
Dit, en dan vooral een betere organisatie van het middenbestuur in combinatie met allerlei overige regiobesturen die er naast bestaan (zoals veiligheidsregio's, bestuursregio's, openbaar vervoerregio's, belastingregio's, waterschappen, natuurregio's etc... etc...)quote:
[..]
Tja, dan blijf ik toch liever pleiten voor het beter organiseren van het openbaar bestuur.
|
|
