Huizenmarktnieuwstopic #50: waar de huurwoningen verkocht gaan worden

quote:

Op donderdag 25 april 2013 14:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

@Dino: Bedoel je dan even waardevast in procenten? Ik vraag me dan af hoe je dat onderbouwd. Waarom zou een huis in Amsterdam of Utrecht meer waardevast zijn dan een huis in Dronten?

Veel mensen die in Dronten wonen hebben een baan in Amsterdam, Almere, Amersfoort, Utrecht of Zwolle. Die mensen zijn daar gaan wonen omdat ze niet op een stapel stenen op een verkleinde postzegel wilde wonen. Als de prijs daar daalt gaan ze in de steden net zo hard onderuit, dezelfde economische ellende treft iedereen. Ik kan mij zo voorstellen dat de steden zelfs harder geraakt gaan worden omdat de hypotheeksommen daar nog eens flink hoger liggen. Als je huis dan eenzelfde percentage in waarde dalen is je reële onderwaarde ook nog eens fors hoger.

Vaste tip in elk soort 'handel': koop iets waarvan er weinig is, veel vraag naar is, en niet bijgemaakt kan worden.

Als voorbeeld. Voor zover ik weet hebben ze binnen de ring van A'dam nog één locatie waar ze nog een fatsoenlijk aantal huizen kunnen bijbouwen (Fountainhead), en dan is het op. Eenieder die in de stad wil wonen (let wel van mji hoeft niemand dat, ieder z'n zin, er zijn echter wel buitengewoon veel mensen die dat wel willen en zullen blijven willen), zal het moeten doen met die voorraad.

Daarom zou ik, als ik kijk naar waardevastheid, bijvoorbeeld nooit een vinex hok kopen, want morgen stampen ze bij wijze van spreken morgen een vergelijkbare wijk uit de grond. Zoals ze in de polders gedaan hebben. Veel substitutie.

Wat jij aanhaalt heeft niks met waardevastbaarheid te maken, maar met een persoonlijke afweging van mensen welke prioriteiten ze stellen. Want gelukkig zijn er nog wel mensen die begrijpen dat een huis een plek is om te wonen, en niet een rekensom of een speculatieobject.

Maar waardevastheid vind je niet in een dertien in een dozijn geval. En plekken als Almere, Dronten, Lelystad schaar ik onder negenentwintig in een dozijn.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 15:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Maar waardevastheid vind je niet in een dertien in een dozijn geval. En plekken als Almere, Dronten, Lelystad schaar ik onder negenentwintig in een dozijn.

Wat ik zo raar vind is dat bankiers wel al die mensen een hypotheek hebben gegeven alsof ze een uniek waardevast object bezaten

Was er maar wat meer kritisch gekeken naar de hypotheekverstrekking dan hadden al die mensen niet zulke hoge leningen kunnen krijgen voor 29 in een dozijn plagiaat.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 15:54 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Wat ik zo raar vind is dat bankiers wel al die mensen een hypotheek hebben gegeven alsof ze een uniek waardevast object bezaten

Was er maar wat meer kritisch gekeken naar de hypotheekverstrekking dan hadden al die mensen niet zulke hoge leningen kunnen krijgen voor 29 in een dozijn plagiaat.

Vind ik niet zo raar, want belangrijker is dat mensen hun maandelijkse rente en aflossing kunnen en willen blijven betalen. En daar zal het zo wel de gebruikelijke reacties op regenen met uit zijn verband gerukte quotes en plaatjes met rare schalen, maar in de regel is dat het geval.

De waarde van de zekerheid wordt pas relevant een stadium daarna, en uit de hoeveelheid executieverkopen (mineur) moge duidelijk zijn hoe relevant (laag).

Maar wel fijn dat we het eens zijn over Dronten

quote:

Op donderdag 25 april 2013 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg afhankelijk van de corporatie. Hier zit een hele actieve die heel veel heeft geïnvesteerd de afgelopen jaren.

Ik spreek dan over mijn eigen gemeente idd.

is de daling in zeeland het laagste omdat in Zeeuws-Vlaanderen de prijzen zo laag zijn, dat half belgie de boel opkoopt daar?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 16:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vind ik niet zo raar, want belangrijker is dat mensen hun maandelijkse rente en aflossing kunnen en willen blijven betalen. En daar zal het zo wel de gebruikelijke reacties op regenen met uit zijn verband gerukte quotes en plaatjes met rare schalen, maar in de regel is dat het geval.

De waarde van de zekerheid wordt pas relevant een stadium daarna, en uit de hoeveelheid executieverkopen (mineur) moge duidelijk zijn hoe relevant (laag).

Maar wel fijn dat we het eens zijn over Dronten

Banken zijn al jarenlang poeslief tegen wanbetalers, komt omdat ze heel erg bang zijn wat de werkelijke marktwaarde van hun onderpand zal zijn. Als de waarheid aan het licht komt krijgt Nederland geen centjes meer bij elkaar om in vastgoed te beleggen.

Ik vind het niet erg dat er mensen zijn die Dronten maar een achtergebleven gat vinden, is alleen maar beter voor de huizenprijs aldaar

quote:

Op donderdag 25 april 2013 16:33 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Banken zijn al jarenlang poeslief tegen wanbetalers, komt omdat ze heel erg bang zijn wat de werkelijke marktwaarde van hun onderpand zal zijn. Als de waarheid aan het licht komt krijgt Nederland geen centjes meer bij elkaar om in vastgoed te beleggen.

Ik vind het niet erg dat er mensen zijn die Dronten maar een achtergebleven gat vinden, is alleen maar beter voor de huizenprijs aldaar

Ik vind het ook niet erg, kunnen alle quasi doomdaypreppers en complotdenkers naar Dronten, heeft de rest er tenminste geen last van,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 16:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vind het ook niet erg, kunnen alle quasi doomdaypreppers en complotdenkers naar Dronten, heeft de rest er tenminste geen last van,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lijkt mij best een leuk idee een soort van provinciale bug-in, in geval van een shtf hoeven we maar 8 bruggen te bewaken/op te blazen.
Windenergie is er in overvloed, net als water en landbouwgrond. Flevoland kan met gemak zelfvoorzienend worden. Kan gezellig worden

quote:

Op woensdag 24 april 2013 23:12 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Dan zou ik zeggen.. waarom heb je het niet gekocht in '72...

Toen woonde ik hier niet, toen had ik een koophoekwoning elders

Gewoon een extra hypotheek geven die lui
Of in t schuurtje bij de kinderen

http://www.volkskrant.nl/(...)en-bij-familie.dhtml

quote:

Langdurig zorg nodig? Straks eerst aankloppen bij familie
Door: Redactie − 25/04/13, 13:30
© anp. Minister Edith Schippers en staatssecretaris Martin van Rijn van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

Langdurig hulpbehoevende ouderen en zieken moeten hun zorg voortaan zelf gaan organiseren.

Ze moeten aankloppen bij familieleden, vrienden en buren of hun spaargeld gebruiken om zorg te regelen.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 13:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Op zich heb je gelijk natuurlijk, maar dan moet je wel willen en kunnen.

Klopt. Echter de mensen die meer dan 15 a 20 jaar geleden hun eerste woning hebben gekocht en nu vast zitten, hebben dat aan zichzelf te danken. Die hebben zelf de overwaarde en HRA maximaal 'benut'.
Mensen die dat niet hebben gedaan hebben nu een hypotheekje van misschien 200 euro in de maand, als ze niet al helemaal klaar zijn met aflossen en die groep lacht zich nu kapot. Zelf met een modaal inkomen kan die groep nu makkelijk rondkomen. Verdienen ze (iets) meer dan modaal, dan kunnen ze zich met gemak allerlei luxe veroorloven zoals meerdere vakanties per jaar, een mooie keuken of regelmatig een restaurantje bezoeken of avondje naar het theater. Terwijl de HRA-'genieters' na al die jaren nog steeds het grootste deel van hun inkomen naar de bank zien gaan en na het betalen van alle rekeningen net genoeg over houden voor een kar met boodschappen.

Enigszins gechargeerd uiteraard en ik weet ook wel dat er nog een groot grijs gebied is. Maar wie al vele jaren terug zijn eerste koopwoning heeft gekocht en nu nog steeds/weer met een maximale hypotheek zit is toch echt wel een béétje de dupe van de eigen grootheidswaanzin.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Klopt. Echter de mensen die meer dan 15 a 20 jaar geleden hun eerste woning hebben gekocht en nu vast zitten, hebben dat aan zichzelf te danken. Die hebben zelf de overwaarde en HRA maximaal 'benut'.

Maar je hebt toch recht op die aftrek ???

Van die extra overwaarde kon je ieder jaar een nieuwe auto kopen en daar kreeg je "aftrek" over

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Klopt. Echter de mensen die meer dan 15 a 20 jaar geleden hun eerste woning hebben gekocht en nu vast zitten, hebben dat aan zichzelf te danken. Die hebben zelf de overwaarde en HRA maximaal 'benut'.
Mensen die dat niet hebben gedaan hebben nu een hypotheekje van misschien 200 euro in de maand, als ze niet al helemaal klaar zijn met aflossen en die groep lacht zich nu kapot. Zelf met een modaal inkomen kan die groep nu makkelijk rondkomen. Verdienen ze (iets) meer dan modaal, dan kunnen ze zich met gemak allerlei luxe veroorloven zoals meerdere vakanties per jaar, een mooie keuken of regelmatig een restaurantje bezoeken of avondje naar het theater. Terwijl de HRA-'genieters' na al die jaren nog steeds het grootste deel van hun inkomen naar de bank zien gaan en na het betalen van alle rekeningen net genoeg over houden voor een kar met boodschappen.

Enigszins gechargeerd uiteraard en ik weet ook wel dat er nog een groot grijs gebied is. Maar wie al vele jaren terug zijn eerste koopwoning heeft gekocht en nu nog steeds/weer met een maximale hypotheek zit is toch echt wel een béétje de dupe van de eigen grootheidswaanzin.

Eens. Een mooi gevalletje van de huid verkopen voordat de beer gevangen is, dat "benutten" van de overwaarde.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Klopt. Echter de mensen die meer dan 15 a 20 jaar geleden hun eerste woning hebben gekocht en nu vast zitten, hebben dat aan zichzelf te danken. Die hebben zelf de overwaarde en HRA maximaal 'benut'.
Mensen die dat niet hebben gedaan hebben nu een hypotheekje van misschien 200 euro in de maand, als ze niet al helemaal klaar zijn met aflossen en die groep lacht zich nu kapot. Zelf met een modaal inkomen kan die groep nu makkelijk rondkomen. Verdienen ze (iets) meer dan modaal, dan kunnen ze zich met gemak allerlei luxe veroorloven zoals meerdere vakanties per jaar, een mooie keuken of regelmatig een restaurantje bezoeken of avondje naar het theater. Terwijl de HRA-'genieters' na al die jaren nog steeds het grootste deel van hun inkomen naar de bank zien gaan en na het betalen van alle rekeningen net genoeg over houden voor een kar met boodschappen.

Enigszins gechargeerd uiteraard en ik weet ook wel dat er nog een groot grijs gebied is. Maar wie al vele jaren terug zijn eerste koopwoning heeft gekocht en nu nog steeds/weer met een maximale hypotheek zit is toch echt wel een béétje de dupe van de eigen grootheidswaanzin.

Ik ben nog steeds verbaasd dat die mensen kennelijk ook nog steeds hetzelfde salaris als 15/20 jaar geleden verdienen, dat is op zich best een bijzondere prestatie Nog afgezien van een gehalveerde rente.

Ook zonder af te lossen kunnen die comfortabel achterover leunen hoor. En dat heeft niks met HRA van doen, als je er drie seconden over nadenkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 25-04-2013 19:09:13 ]

ik vind het verbazingwekkend dat er word beweerd dat de inflatie maar 2% per jaar is.. terwijl in 1990 1600 gulden een normaal salaris was en vandaag 1600 euro

quote:

Op donderdag 25 april 2013 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De koopkracht is ook flink gestegen.

Mijn punt. Kun je nagaan als je bovendien de prijs van je grootste kostencomponent (wonen) vastklikt voor langere tijd.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 19:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds verbaasd dat die mensen kennelijk ook nog steeds hetzelfde salaris als 15/20 jaar geleden verdienen, dat is op zich best een bijzondere prestatie Nog afgezien van een gehalveerde rente.

Ook zonder af te lossen kunnen die comfortabel achterover leunen hoor. En dat heeft niks met HRA van doen, als je er drie seconden over nadenkt.

Eensch hoor. De groep die al 20-30 jaar in dezelfde gezinswoning woont en niet tussentijds de hypotheek verhoogd heeft zit er nu goed bij dankzij inflatie en loonstijgingen.

Maar die mensen die de boel telkens verhogen houden daarbij natuurlijk ook rekening met hun gestegen inkomen. Een paar jaar voor de kinderen de deur uit gaan bijvoorbeeld nog even verhuizen naar een grotere woning, en daar dan meteen een nieuwe badkamer, keuken etc in zetten met een maximale hypotheek op dat moment. Want ja, je moet dat belastingvoordeel van die renteaftrek wel maximaal gebruiken natuurlijk.

dat mag niet meer sinds 2009? volgens mij. althans.. met de bijleenregeling is dat niet aftrekbaar

quote:

Op donderdag 25 april 2013 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Eensch hoor. De groep die al 20-30 jaar in dezelfde gezinswoning woont en niet tussentijds de hypotheek verhoogd heeft zit er nu goed bij dankzij inflatie en loonstijgingen.

Maar die mensen die de boel telkens verhogen houden daarbij natuurlijk ook rekening met hun gestegen inkomen. Een paar jaar voor de kinderen de deur uit gaan bijvoorbeeld nog even verhuizen naar een grotere woning, en daar dan meteen een nieuwe badkamer, keuken etc in zetten met een maximale hypotheek op dat moment. Want ja, je moet dat belastingvoordeel van die renteaftrek wel maximaal gebruiken natuurlijk.

Ik ken ze niet eerlijkgezegd. Ik denk dat jongere generaties wat dat betreft veel meer noten op hun zang hebben, en bijv. direct prima keukens eruit slopen omdat 'de kleur niet mijn smaak is' en dat soort fratsen.

Vergeet niet dat de groep mensen die jij beschrijft heel andere tijden heeft meegemaakt (eind jaren 70 tot mid jaren 80) waarbij de huidige 'crisis' nagenoeg verbleekt.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 20:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik ken ze niet eerlijkgezegd. Ik denk dat jongere generaties wat dat betreft veel meer noten op hun zang hebben, en bijv. direct prima keukens eruit slopen omdat 'de kleur niet mijn smaak is' en dat soort fratsen.

Vergeet niet dat de groep mensen die jij beschrijft heel andere tijden heeft meegemaakt (eind jaren 70 tot mid jaren 80) waarbij de huidige 'crisis' nagenoeg verbleekt.

Die ken ik dan weer niet die jongere generaties (waar ik in jou geval ook toe behoor) die er direct nieuwe keukens inzetten. Wel van horen zeggen makelaars en keukenboeren enzo maar daar hebben we niks. Wel ken ik de generatie die idd vlak voor de kinderen uit huis gaan nog even een nieuwe grotere woning gekocht hebben. Maar die konden dat ook wel want ik had hun huis gekocht waar hun al 30 jaar in gewoond hebben en niet bar veel eraan hebben uitgegeven.

Dat mag Blok helemaal niet beslissen , zijn eigen partij heeft ze geprivatiseerd en nu denkt ie te vertellen wat hun salaris moet zijn

Nee jongen, dat ga je niet redden
De huurverhogingen gaan rechtstreeks in de pocket van de old boys network

Het is ook niet makkelijk hoor, dat verhuren van woningen, er is nauwelijks vraag naar woonruimte kijk maar naar al die leegstaande sociale huurwoningen

Dan mag je gerust een miljoen per jaar verdienen

http://nos.nl/artikel/499(...)hter-om-salaris.html

quote:

Corporaties naar rechter om salaris

Bestuurders en toezichthouders van woningcorporaties stappen naar de rechter. Ze willen zo voorkomen dat minister Blok flink in hun salaris gaat snijden. Volgens de minister wordt er nog steeds te veel verdiend door de top van de woningcorporaties.

Vooral een regeling die minister Blok heeft bedacht voor de woningcorporaties zit de bestuurders en toezichthouders dwars.
Volgens de corporaties kan het salaris van een bestuurder door die regeling met 40 tot 70 procent teruglopen, afhankelijk van het aantal woningen dat een corporatie beheert.
Balkenendenorm

Sommige bestuurders vrezen dat ze hun huis moeten verkopen als de regeling van Blok doorgaat. Daarnaast zijn de woningcorporaties bang dat capabele bestuurders afhaken omdat het salaris niet langer in verhouding staat tot de verantwoordelijkheden.

Volgens de woningcorporaties verdient 95 procent van de nieuwe bestuurders minder dan de Balkenendenorm.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2013 10:49:39 ]

quote:

Op donderdag 25 april 2013 20:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik ken ze niet eerlijkgezegd. Ik denk dat jongere generaties wat dat betreft veel meer noten op hun zang hebben, en bijv. direct prima keukens eruit slopen omdat 'de kleur niet mijn smaak is' en dat soort fratsen.

Vergeet niet dat de groep mensen die jij beschrijft heel andere tijden heeft meegemaakt (eind jaren 70 tot mid jaren 80) waarbij de huidige 'crisis' nagenoeg verbleekt.

Lang niet iedereen heeft dat gedaan, gelukkig zijn er genoeg mensen die wel met beide benen op de grond staan. Die mensen komen nu redelijk ongeschonden deze crisis door. Ze moeten wellicht wat koopkracht inleveren, maar kunnen dat doorgaans ook vanwege de lage resterende hypotheek.

Maar ik ken ook echt wel voorbeelden waar het wel gebeurd is. Zelfs die 3 jaar terug nog riepen dat je maar beter meteen kan gaan kopen want 'dan bouw je alvast iets op en kan je over een paar jaar groter gaan wonen'. Terwijl de markt dus al flink op slot zat en prijzen al aan het zakken waren.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 11:30 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Lang niet iedereen heeft dat gedaan, gelukkig zijn er genoeg mensen die wel met beide benen op de grond staan. Die mensen komen nu redelijk ongeschonden deze crisis door. Ze moeten wellicht wat koopkracht inleveren, maar kunnen dat doorgaans ook vanwege de lage resterende hypotheek.

Maar ik ken ook echt wel voorbeelden waar het wel gebeurd is. Zelfs die 3 jaar terug nog riepen dat je maar beter meteen kan gaan kopen want 'dan bouw je alvast iets op en kan je over een paar jaar groter gaan wonen'. Terwijl de markt dus al flink op slot zat en prijzen al aan het zakken waren.

mijn collega's zitten allemaal met een hypotheek lager dan de verkoopwaarde nu, sommigen zeer fors lager