K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hoi Allemaal, ik ben van plan om CV ketels in Canada aan de man te brengen.
Nu kan ik wel vanuit Europa proberen te importeren maar dat gaat volgens mij ontzettend veel tijd en geld kosten.
Dus richt ik mij alsnog op China MAAR.....is er al iets bekend over deze ketels?
Er zijn een aantal leveranciers die CE norm hanteren. (zie links onder)
http://www.inter-alphatech.com/en/index.aspx
http://www.squirrelboilers.com/about.asp
http://szhaydn.en.gongchang.com/
Zij importeren naar bv Rusland, Roemenie, Bulgarije, Oekraine etc.
Nu weet ik dat REMEHA zijn onderdelen ook haalt uit China maar word de ketel in elkaar gezet in Nederland?
Probleempje op zich: hier is de electra 110-120V.
Valt dat simpel om te zetten in de ketel via een chip?
Het liefts zou ik wat willen opzetten met een NL fabrikant maar ik weet een importeur hier die INTERGAS aanbied en daar kost een ketel meer dan 4000 dollar!!!!
En dan is de keuze hier simpel: mensen houden hun USA het lucht systeem.
Ik moet dus concurerend kunnen werken.
Alle input is meer dan welkom!!
Heb je suggesties, kom er maar mee.
Nu kan ik wel vanuit Europa proberen te importeren maar dat gaat volgens mij ontzettend veel tijd en geld kosten.
Dus richt ik mij alsnog op China MAAR.....is er al iets bekend over deze ketels?
Er zijn een aantal leveranciers die CE norm hanteren. (zie links onder)
http://www.inter-alphatech.com/en/index.aspx
http://www.squirrelboilers.com/about.asp
http://szhaydn.en.gongchang.com/
Zij importeren naar bv Rusland, Roemenie, Bulgarije, Oekraine etc.
Nu weet ik dat REMEHA zijn onderdelen ook haalt uit China maar word de ketel in elkaar gezet in Nederland?
Probleempje op zich: hier is de electra 110-120V.
Valt dat simpel om te zetten in de ketel via een chip?
Het liefts zou ik wat willen opzetten met een NL fabrikant maar ik weet een importeur hier die INTERGAS aanbied en daar kost een ketel meer dan 4000 dollar!!!!
En dan is de keuze hier simpel: mensen houden hun USA het lucht systeem.
Ik moet dus concurerend kunnen werken.
Alle input is meer dan welkom!!
Heb je suggesties, kom er maar mee.
Remeha haalt zijn onderdelen zeer zeker niet uit China, de onderen komen óf uit Nederland óf andere omringende landen. De montagelijn van Remeha bevind zich in Apeldoorn, aan de marchantstraat 55.quote:Op zondag 21 april 2013 21:13 schreef DUTCHKO het volgende:
Hoi Allemaal, ik ben van plan om CV ketels in Canada aan de man te brengen.
Nu kan ik wel vanuit Europa proberen te importeren maar dat gaat volgens mij ontzettend veel tijd en geld kosten.
Dus richt ik mij alsnog op China MAAR.....is er al iets bekend over deze ketels?
Er zijn een aantal leveranciers die CE norm hanteren. (zie links onder)
http://www.inter-alphatech.com/en/index.aspx
http://www.squirrelboilers.com/about.asp
http://szhaydn.en.gongchang.com/
Zij importeren naar bv Rusland, Roemenie, Bulgarije, Oekraine etc.
Nu weet ik dat REMEHA zijn onderdelen ook haalt uit China maar word de ketel in elkaar gezet in Nederland?
Probleempje op zich: hier is de electra 110-120V.
Valt dat simpel om te zetten in de ketel via een chip?
Het liefts zou ik wat willen opzetten met een NL fabrikant maar ik weet een importeur hier die INTERGAS aanbied en daar kost een ketel meer dan 4000 dollar!!!!
En dan is de keuze hier simpel: mensen houden hun USA het lucht systeem.
Ik moet dus concurerend kunnen werken.
Alle input is meer dan welkom!!
Heb je suggesties, kom er maar mee.
Ontopic: cvketels importeren is 1 ding, maar hoe ga je de lokale installatiebedrijven opleiden?, Hoe ga je de electronica van de ketel laten werken op het lokale elektra net? Het moet voor fabriekanten al een behoorlijke lucratieve markt zijn, willen ze hun producten land conform maken.
Vind het wél een mooi idee.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Nefit verkoopt al in de VS, misschien dat je voor hun ook een tak in Canada kan opzetten?
Overzees ketels verkopen vraagt ook een heel verschrikkelijk keuringstraject met allerlei politiek gemotiveerd gezeik over technische dingen erbij. Nefit heeft zich daar al goed doorheen geslagen in de VS dus dat zou een handige eerste keus zijn in Canada als ze daar niet al zitten.
Overzees ketels verkopen vraagt ook een heel verschrikkelijk keuringstraject met allerlei politiek gemotiveerd gezeik over technische dingen erbij. Nefit heeft zich daar al goed doorheen geslagen in de VS dus dat zou een handige eerste keus zijn in Canada als ze daar niet al zitten.
Onder welke naam verkopen ze hun producten dan?quote:Op zondag 21 april 2013 21:54 schreef TR08 het volgende:
Nefit verkoopt al in de VS, misschien dat je voor hun ook een tak in Canada kan opzetten?
Overzees ketels verkopen vraagt ook een heel verschrikkelijk keuringstraject met allerlei politiek gemotiveerd gezeik over technische dingen erbij. Nefit heeft zich daar al goed doorheen geslagen in de VS dus dat zou een handige eerste keus zijn in Canada als ze daar niet al zitten.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Juistem.quote:Op zondag 21 april 2013 21:52 schreef cvboer het volgende:
[..]
Remeha haalt zijn onderdelen zeer zeker niet uit China, de onderen komen óf uit Nederland óf andere omringende landen. De montagelijn van Remeha bevind zich in Apeldoorn, aan de marchantstraat 55.
Ontopic: cvketels importeren is 1 ding, maar hoe ga je de lokale installatiebedrijven opleiden?, Hoe ga je de electronica van de ketel laten werken op het lokale elektra net? Het moet voor fabriekanten al een behoorlijke lucratieve markt zijn, willen ze hun producten land conform maken.
Vind het wél een mooi idee.
Kijk het principe CV ketels is hier niet onbekend. Er zijn zat plumbers die weten WAT een CV ketel is en hoe er mee om te gaan.
Het probleem is als volgt: men heeft hier die afschuwelijke USA hete lucht blazers (furnaces) wat een monster en lawaai maker in het kwadraat is. Bovendien moet je dan ook nog een heet water boiler er bij nemen voor je douche en keuken. Dat neemt heel veel ruimte in beslag en een heet water boiler vreet electra.
Een cv ketel in een is DE oplossing hier.
De Amerikanen brengen al wat spul op de markt (Flint) maar de betrouwbaarheid is nog steeds niet zoals het moet en de prijs is hoog, 4000 dollar is niks.
Aangezien een USA furnace ook 4000 kost (HR) vervangen de mensen deze eerder dan een kompleet systeem te laten installeren wat ook nog eens veel meer kost. (aanleggen, leidingen, radiators etc)
De electronica zal geschikt moeten gemaakt worden voor 110V. Kan niet anders ivm. de garantie.
Lucratief?
35 miljoen mensen, en stijgende. genoeg voor je?
BUDERUS.quote:
[..]
Onder welke naam verkopen ze hun producten dan?
http://www.buderus.us/
verdomde interesant, een amerikaanse prolinequote:
BUDERUS
http://www.buderus.us/pro(...)ogamaxplusgb162.html
Dit topic ga ik volgen, als ik nog tips en ideëen heb, laat ik het je weten.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ik heb gezien dat komplete bedrijven door Nederlandse fabrikanten worden opgekocht om zich zo in het land van oorsprong te "nestelen".quote:
[..]
verdomde interesant, een amerikaanse proline
Dit topic ga ik volgen, als ik nog tips en ideëen heb, laat ik het je weten.
Zo ontloop je, vermoedelijk, de langdradige import goedkeuringen.
Waar ze hier helemaal gek van zijn is Europees/Duits spul.
Zoals overal elders komt het Chinese spul ze de neus uit.
Helaas ben ik niet zo vermogend om 10 REHEMA's te importeren en als testcase te gebruiken.
Dus vandaar mijn vragen over Chinese ketels, maar als het kan kies ik voor REHEMA of NEFIT of AWB.
Als je slim bent dan doe je net als Rehema, importeer onderdelen en zet ze hier in elkaar. (er zijn nog meer truukjes hoor... )
Verkoop de ketel als een MADE IN CANADA en er zal veel belangstelling zijn.
De lokale overheden subsidieren zwaar hier om de economie aan de gang te houden en mensen kijken hier echt WAAR het produkt word gemaakt.
Zo worden de meeste Japanse auto's HIER gefabriceerd als verkoop stimulans!
Volkswagen is nu een tophit hier. Wedden dat binnen een paar jaar er een canadese volkswagen fabriek hier neer word gezet?
Wij zijn ook blij met onze Nederlandse producten.quote:
[..]
Ik heb gezien dat komplete bedrijven door Nederlandse fabrikanten worden opgekocht om zich zo in het land van oorsprong te "nestelen".
Zo ontloop je, vermoedelijk, de langdradige import goedkeuringen.
Waar ze hier helemaal gek van zijn is Europees/Duits spul.
Zoals overal elders komt het Chinese spul ze de neus uit.
Helaas ben ik niet zo vermogend om 10 REHEMA's te importeren en als testcase te gebruiken.
Dus vandaar mijn vragen over Chinese ketels, maar als het kan kies ik voor REHEMA of NEFIT of AWB.
Als je slim bent dan doe je net als Rehema, importeer onderdelen en zet ze hier in elkaar. (er zijn nog meer truukjes hoor... )
Verkoop de ketel als een MADE IN CANADA en er zal veel belangstelling zijn.
De lokale overheden subsidieren zwaar hier om de economie aan de gang te houden en mensen kijken hier echt WAAR het produkt word gemaakt.
Zo worden de meeste Japanse auto's HIER gefabriceerd als verkoop stimulans!
Volkswagen is nu een tophit hier. Wedden dat binnen een paar jaar er een canadese volkswagen fabriek hier neer word gezet?
Vind het idee lucratief, ik hoop dat het je lukt om als importeur te functioneren.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Thnx.quote:
[..]
Wij zijn ook blij met onze Nederlandse producten.
Vind het idee lucratief, ik hoop dat het je lukt om als importeur te functioneren.
Je moet je installateurs ook zo opleiden dat ze niet 3m2 van de muur volplempen met leidingwerk kranen etc naast de ketel. Daar hebben ze in de VS nogal een handje van en het maakt installatie erg duur.
Gewoon ketel, 2 CV leidingen, 1 tapwater leiding, 1 gasleiding, 1x lucht en rookgas en klaar.
Gewoon ketel, 2 CV leidingen, 1 tapwater leiding, 1 gasleiding, 1x lucht en rookgas en klaar.
Dat komt de mensen daar de neus uit. Zoals overal elders.quote:
Maar niemand weet iets te vertellen over Chinese CV's???
quote:
[..]
Dat komt de mensen daar de neus uit. Zoals overal elders.
Touche. Klopt helemaal. Afijn denk dat ik toch zelf op jacht moet.
Ja hij lag te mooi voor het doel
Bedenk je gewoon goed waar je je op wilt richten. Wil je kwaliteitsketels verkopen kijk naar een Nederlandse of Duitse ketel (Viessman?). Wil je prijsvechter worden ga voor Chinese makelij.
Aangezien CV ketels -als ik jou mag geloven- iets nieuws zijn in Canada: Ga voor kwaliteit. Je hebt nu veel schijn tegen je en als je een handjevol tegenvallers teveel hebt ben je gezien.
Bedenk je gewoon goed waar je je op wilt richten. Wil je kwaliteitsketels verkopen kijk naar een Nederlandse of Duitse ketel (Viessman?). Wil je prijsvechter worden ga voor Chinese makelij.
Aangezien CV ketels -als ik jou mag geloven- iets nieuws zijn in Canada: Ga voor kwaliteit. Je hebt nu veel schijn tegen je en als je een handjevol tegenvallers teveel hebt ben je gezien.
Ik zou graag met je in contact willen komen. Ik vind het een schitterend idee. Kan dat?
permanente verbouwing!!!
Hebben ze in Canada ook gewoon gasleidingen huis-aan-huis? En is dat gas dan van dezelfde kwaliteit/samenstelling? Ik ben wel benieuwd hoe er dan gestookt wordt in dat soort koude landen.
Ik heb een lijntje met Turkije, wat zijn de eisen van de ketel?
Laats is er mij een ketel aangeboden maar die heeft geen typegoedkeuring voor NL dus daar kan ik niks mee.
Laats is er mij een ketel aangeboden maar die heeft geen typegoedkeuring voor NL dus daar kan ik niks mee.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Propaan. De nefit ketels kun je daar vaak (altijd?) ook wel op stoken. Moet je er wel een kopen met de juiste brander onderdelen.quote:Op dinsdag 23 april 2013 21:55 schreef skrn het volgende:
Hebben ze in Canada ook gewoon gasleidingen huis-aan-huis? En is dat gas dan van dezelfde kwaliteit/samenstelling? Ik ben wel benieuwd hoe er dan gestookt wordt in dat soort koude landen.
Dat kan natuurlijk.quote:
Ik zou graag met je in contact willen komen. Ik vind het een schitterend idee. Kan dat?
Heb je ervaring met CV ketels?
Ja er is vollop gas want we hebben namelijk enorme voorraden gas hier.quote:
Hebben ze in Canada ook gewoon gasleidingen huis-aan-huis? En is dat gas dan van dezelfde kwaliteit/samenstelling? Ik ben wel benieuwd hoe er dan gestookt wordt in dat soort koude landen.
Net als Olie en Uranium.
Gewoon natuurlijk gas. Propaan meer in de afgelegen gebieden.quote:
[..]
Propaan. De nefit ketels kun je daar vaak (altijd?) ook wel op stoken. Moet je er wel een kopen met de juiste brander onderdelen.
Tja dat is een probleem want hier moet de ketel ook aan bepaalde eisen voldoen.quote:Op dinsdag 23 april 2013 22:27 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb een lijntje met Turkije, wat zijn de eisen van de ketel?
Laats is er mij een ketel aangeboden maar die heeft geen typegoedkeuring voor NL dus daar kan ik niks mee.
Weet je die eisen?quote:
[..]
Tja dat is een probleem want hier moet de ketel ook aan bepaalde eisen voldoen.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Waarschijnlijk zal je warmtewisselaar en overige drukdelen aan ASME moeten voldoen. Welk boek van ASME precies weet ik niet. Misschien boiler & pressure vessel code, maar ik weet eerlijk gezegd niet of deze zich wel uit laten over dit soort klein spul.
Daarbij zijn de eisen aan je brander waarschijnlijk anders, net als de eisen aan je emissies, met name NOx en CO. Ook zal Canada andere richtlijnen dan de EU hebben op gebied van beveiligingen in het toestel tegen o.a. kortsluiting, brand en droogkoken.
Als je de ketel goedgekeurd wilt krijgen is het ook slim om niet meteen te verkondigen dat je duizenden stuks denkt te gaan verkopen. Je concurrenten zullen ook deels in de regel voorschrijvende instanties vertegenwoordigd zijn.
Kortom: Denk niet dat je "even" importeur kunt worden van een nieuw type ketel.
Daarbij zijn de eisen aan je brander waarschijnlijk anders, net als de eisen aan je emissies, met name NOx en CO. Ook zal Canada andere richtlijnen dan de EU hebben op gebied van beveiligingen in het toestel tegen o.a. kortsluiting, brand en droogkoken.
Als je de ketel goedgekeurd wilt krijgen is het ook slim om niet meteen te verkondigen dat je duizenden stuks denkt te gaan verkopen. Je concurrenten zullen ook deels in de regel voorschrijvende instanties vertegenwoordigd zijn.
Kortom: Denk niet dat je "even" importeur kunt worden van een nieuw type ketel.
Gas of gas zit een groot verschil in.quote:
[..]
Gewoon natuurlijk gas. Propaan meer in de afgelegen gebieden.
Zo zijn er bijvoorbeeld verschillende G en H gassen met ieder zijn eigen specificatie.
Een ketel geschikt voor een bepaalde G categorie is niet zonder meer geschikt voor een ander gas uit een andere G categorie.
Je kan dus ook niet zondermeer zomaar een ketel voor de nederlandse markt ophangen in Canada.
Sterker nog, Nederland is zelfs een buitenbeentje wat de gascategorie betreft, omringende landen hebben een andere en hogere kwaliteit.
Er zullen dus altijd instellingen veranderd moeten worden, dit houd niet alleen gas/lucht verhouding in, maar bijvoorbeeld ook ventilatorsnelheden.
Overigens moet je matuurlijk gewoon een letel verkrijgen welke direct geschikt is voor het spanningsnet van Canada en niet een ketel die eerst nog omgebouwd moet worden, sterker nog de typegoedkeuring zal vervallen, het is niet zonder meer gezegd dat een branderautomaat nog goed zal functioneren.
De hogere gaskwaliteit geeft met name een hogere vlamsnelheid waardoor je brander iets anders uitgelegd moet zijn. De temperatuur neemt ook toe.
Hoe de vlamsnelheid van standaard aardgas zich verhoudt tot propaan en slochteren gas weet ik niet.
Maar als je Remeha overweegt te importeren kun je allicht gewoon de vraag stellen of ze dat niet in Apeldoorn al getest hebben. Je kunt er donder op zeggen dat ze een eigen test stand hebben waarin ze met verschillende gassen testen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TR08 op 24-04-2013 21:56:13 ]
Hoe de vlamsnelheid van standaard aardgas zich verhoudt tot propaan en slochteren gas weet ik niet.
Maar als je Remeha overweegt te importeren kun je allicht gewoon de vraag stellen of ze dat niet in Apeldoorn al getest hebben. Je kunt er donder op zeggen dat ze een eigen test stand hebben waarin ze met verschillende gassen testen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TR08 op 24-04-2013 21:56:13 ]
Het enige wat ik weet dat ze hier hoog kwaliteit gas hebben.quote:
De hogere gaskwaliteit geeft met name een hogere vlamsnelheid waardoor je brander iets anders uitgelegd moet zijn. De temperatuur neemt ook toe.
Hoe de vlamsnelheid van standaard aardgas zich verhoudt tot propaan en slochteren gas weet ik niet.
Maar als je Remeha overweegt te importeren kun je allicht gewoon de vraag stellen of ze dat niet in Apeldoorn al getest hebben. Je kunt er donder op zeggen dat ze een eigen test stand hebben waarin ze met verschillende gassen testen.
Ik meen te weten dat men onderscheid maakt tussen hoog en laag kwaliteit.
Vandaar dat de ketels hier zware kwaliteit zijn. Hoge verbrandingstemperaturen.
Remeha heeft dat inderdaad gedaan, heb ook verschillende grote en kleine ketels in de botlek welke dus hoog calorisch is.quote:
De hogere gaskwaliteit geeft met name een hogere vlamsnelheid waardoor je brander iets anders uitgelegd moet zijn. De temperatuur neemt ook toe.
Hoe de vlamsnelheid van standaard aardgas zich verhoudt tot propaan en slochteren gas weet ik niet.
Maar als je Remeha overweegt te importeren kun je allicht gewoon de vraag stellen of ze dat niet in Apeldoorn al getest hebben. Je kunt er donder op zeggen dat ze een eigen test stand hebben waarin ze met verschillende gassen testen.
In de lage G band heb je trouwens ook verschillende kwaliteiten.
Standaard aardgas bestaat niet, je heb niet voor niets de wobbe index om verschillende gassoorten met elkaar te vergelijken en of aan te passen.
Ik denk dat daar ook de bottle neck zit. Of het in Canada eenvoudiger is dan in de VS weet jij beter dan ik. Daanaast heb je denk ik ook nog een ander aspect wat het niet eenvoudig zal maken... De aansprakelijkheid die je als fabrikant hebt in de VS. Is die net zo erg als in Canada? Ben je als importeur net zo aansprakelijk als de fabrikant ?quote:
[..]
Tja dat is een probleem want hier moet de ketel ook aan bepaalde eisen voldoen.
Je opmerking om 10 van die dingen importeren zal qua kosten een mindere drempel zijn dan de risico's die je loopt als je ze verkoopt en ergens gaat om welke reden dan ook iets mis.
De markt in de VS is juist door de vergaande aansprakelijkheid een erg lastige markt waar je echt aan ALLES moet denken om niet kapot geprocedeerd te worden. Ik herinner me een kwestie waarin een dame een kat in de magnetron deed omdat die helemaal nat was.... Tsja, het stond nergens dat dat niet kon of mocht dus.... rechtzaak...
Is dat in Canada net zo erg ? Het lijkt mij dat Canada wat europeser georiënteerd is dan de VS en dat men daar ook meer verstand heeft dan hun zuidelijke buren.
qua idee...
Absoluut een mooi idee! en hoop ook dat het je gaat lukken.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
Canada is vele malen Europeser dan de USA.quote:
[..]
Ik denk dat daar ook de bottle neck zit. Of het in Canada eenvoudiger is dan in de VS weet jij beter dan ik. Daanaast heb je denk ik ook nog een ander aspect wat het niet eenvoudig zal maken... De aansprakelijkheid die je als fabrikant hebt in de VS. Is die net zo erg als in Canada? Ben je als importeur net zo aansprakelijk als de fabrikant ?
Je opmerking om 10 van die dingen importeren zal qua kosten een mindere drempel zijn dan de risico's die je loopt als je ze verkoopt en ergens gaat om welke reden dan ook iets mis.
De markt in de VS is juist door de vergaande aansprakelijkheid een erg lastige markt waar je echt aan ALLES moet denken om niet kapot geprocedeerd te worden. Ik herinner me een kwestie waarin een dame een kat in de magnetron deed omdat die helemaal nat was.... Tsja, het stond nergens dat dat niet kon of mocht dus.... rechtzaak...
Is dat in Canada net zo erg ? Het lijkt mij dat Canada wat europeser georiënteerd is dan de VS en dat men daar ook meer verstand heeft dan hun zuidelijke buren.
qua idee...
Absoluut een mooi idee! en hoop ook dat het je gaat lukken.
De aansprakelijkheid weet ik niet precies maar als het Canadese keurmerk op de ketel zit dan heb jij aan al de voorwaarden voldaan.
De installateur is degene met de meeste verantwoordelijkheid omdat die precies volgens de gegeven instalatievoorschriften de ketel moet installeren.
De slimste manier om op de markt te komen is om een partnership met een Canadese fabrikant te beginnen. Ik weet er een paar en een grote jongen als REHEMA zou dit makkelijk kunnen doen.
Helaas zijn de tijden voor "gewaagde" investeringen nogal slecht en ik denk niet dat men dit snel zal doen.
De grootste factor is: je moet het publiek overtuigen dat deze ketels de beste zijn.
Dat betekent dat je minimaal een paar huizen moet uitrusten met ketels en radiatoren en ze een jaartje test laten draaien en dan met de cijfers op de proppen komt.
De ketels die je hier nodig hebt zijn minimaal 28KW tot 42 KW want de huizen zijn hier vele malen groter dan in NL. De meeste zijn ook alleenstaand.
Ik denk er zelf aan om een ketel prive te importeren en een jaartje test te gaan draaien.
Toch denk je hier veel te gemakkelijk over.quote:
Ik denk er zelf aan om een ketel prive te importeren en een jaartje test te gaan draaien.
Stel dat dit je lukt, dan schiet je er verder nog niets mee op.
Ook Canada zal eisen dat het toestel aan bepaalde eigenschappen voldoet welke juist voor dat land van belang zijn, zodoende zal het toestel altijd gekeurd moeten zijn voor dat land, een jaar of laten we zelfs 5 jaar thuis testen van maken maakt hier geen verschil voor.
Sterker nog hoe zal er gereageerd worden als blijkt dat het mis gaat???, er zullen vele fabrikanten van de andere apparaten zijn die je graag zien wegrotten dan.
Zoals het er nu naar uit ziet ben je wakker geworden heb je een ideetje bedacht, maar over de uitvoering ervan heb je totaal nog niet nagedacht.
In Duitsland zou ik bijvoorbeeld ook een remeha ketel kunnen kopen, maar het is verboden om die hier op te hangen, natuurlijk zou ik het typeplaatje kunnen demonteren en weg kunnen gooien, maar als het misgaat dan nog kan ik niet bewijzen dat deze uit Nederland komt, moeilijker wordt het om te verklaren waarom die extra beveiliging welke niet in Nederlandse ketels zit maar wel in de Duitse versie te verklaren......
Is het verboden om een Duitse ketel hier te plaatsen? Zijn die dingen daar goedkoper?
Er zijn een hoop mensen die zelf hun ketel ophangen. Ik vraag me af of die dat soort dingen weten.
Er zijn een hoop mensen die zelf hun ketel ophangen. Ik vraag me af of die dat soort dingen weten.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
Als jezelf iets doet, ben je ook verantwoordelijk voor hetgeen.quote:
Is het verboden om een Duitse ketel hier te plaatsen? Zijn die dingen daar goedkoper?
Er zijn een hoop mensen die zelf hun ketel ophangen. Ik vraag me af of die dat soort dingen weten.
Als je het niet weet wordt je geacht de regelgeving uit te zoeken cq iemand in dienst te nemen die het voor ue uitzoekt.
Overigens hoef je wat prijs betreft niet bang te zijn.
Ik denk hier helemaal niet gemakkelijk over.quote:
[..]
Toch denk je hier veel te gemakkelijk over.
Stel dat dit je lukt, dan schiet je er verder nog niets mee op.
Ook Canada zal eisen dat het toestel aan bepaalde eigenschappen voldoet welke juist voor dat land van belang zijn, zodoende zal het toestel altijd gekeurd moeten zijn voor dat land, een jaar of laten we zelfs 5 jaar thuis testen van maken maakt hier geen verschil voor.
Sterker nog hoe zal er gereageerd worden als blijkt dat het mis gaat???, er zullen vele fabrikanten van de andere apparaten zijn die je graag zien wegrotten dan.
Zoals het er nu naar uit ziet ben je wakker geworden heb je een ideetje bedacht, maar over de uitvoering ervan heb je totaal nog niet nagedacht.
In Duitsland zou ik bijvoorbeeld ook een remeha ketel kunnen kopen, maar het is verboden om die hier op te hangen, natuurlijk zou ik het typeplaatje kunnen demonteren en weg kunnen gooien, maar als het misgaat dan nog kan ik niet bewijzen dat deze uit Nederland komt, moeilijker wordt het om te verklaren waarom die extra beveiliging welke niet in Nederlandse ketels zit maar wel in de Duitse versie te verklaren......
Hier kan je absoluut geen ketel zelf plaatsen want je verzekering vervalt direkt.
Dat zal door een gediplomeerd vakman moeten worden gedaan.
Wat het testdraaien betreft: jazeker schiet ik daar mee op.
Ik zal Canadezen moeten overtuigen op basis van CIJFERS en ONDERZOEK dat zij goedkoper uit zijn met een HR boiler ketel (europees) dan met een HR furnace (USA).
Mooie ambitie om dat te willen, maar als er al HR furnaces zijn, wat voor rendementswinst biedt een CV ketel dan nog? Er zijn al condenserende HR furnaces op de markt dus op gasverbruik wordt de besparing erg klein.
Maar ook voor het testen zal je toestemming moeten vragen, sterker nog lijkt me dat je dat eerder aan een NOBO moet uitbesteden.quote:
[..]
Ik denk hier helemaal niet gemakkelijk over.
Hier kan je absoluut geen ketel zelf plaatsen want je verzekering vervalt direkt.
Dat zal door een gediplomeerd vakman moeten worden gedaan.
Wat het testdraaien betreft: jazeker schiet ik daar mee op.
Ik zal Canadezen moeten overtuigen op basis van CIJFERS en ONDERZOEK dat zij goedkoper uit zijn met een HR boiler ketel (europees) dan met een HR furnace (USA).
Weet niet of in Canada 1 gassoort is, of dat ieder district zijn eigen gas heeft, dat zou het nog moeilijker cq veel duurder maken.
Hoe dan ook als je zelf gaat testen heeft dit in feite helemaal geen nut, dit zal echt via een NOBO moeten gebeuren.
Je zal aan moeten tonen dat de veiligheid niet in geding komt.
Een ketel die in Nederland prima werkt, wil nog niet zeggen dat deze in een ander land ook prima werkt.
Zoals eerder aangehaald, een remeha ketel uit Duitsland is fabriek af anders ingesteld dan een remeha ketel uit Nederland, wat gas betreft is Nederland een buitenbeentje.
Een remeha ketel uit Duitsland kun je hier dus niet klakeloos ophangen, buiten het feit dat het niet mag.
Hetis niet alleen het verbruik maar ook de ruimte winst EN de winst op warm water levering voor badkamer en keuken want een huis met een USA furnace moet nog steeds een mamoet boiler hebben om warm water te leveren. Dus extra winst is het electraverbruik.quote:
Mooie ambitie om dat te willen, maar als er al HR furnaces zijn, wat voor rendementswinst biedt een CV ketel dan nog? Er zijn al condenserende HR furnaces op de markt dus op gasverbruik wordt de besparing erg klein.
Heb je al bedacht waarom Europese CV producenten nog niet op de Canadese markt zitten? Hebben ze nooit de moeite genomen om een business case te maken omdat het ze Canada geen leuk land vinden of hebben ze dat we gedaan en zijn ze tot de conclusie gekomen dat er eisen zijn die het niet rendabel maken of is dat de markt te klein is of... vul maar in
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Ik kan me voorstellen dat de markt in de VS in eerste instantie aantrekkelijker is. Een merk dat daar 1x zit kan waarschijnlijk makkelijker door de regelgeving van Canada komen dan vanuit een Europese basis.
Er zitten wel degelijk Eu producenten op de Canadese markt.quote:
Heb je al bedacht waarom Europese CV producenten nog niet op de Canadese markt zitten? Hebben ze nooit de moeite genomen om een business case te maken omdat het ze Canada geen leuk land vinden of hebben ze dat we gedaan en zijn ze tot de conclusie gekomen dat er eisen zijn die het niet rendabel maken of is dat de markt te klein is of... vul maar in
Vriessman is een van de bekendste maar de ketels zijn loeiduur. (en ook erg betrouwbaar)
Waar je tegen aan knokt is de USA furnaces.
NIEMAND zal zijn furnace system om ruilen als daar geen goed, goedkoper systeem tegenover staat.
En ik kan je duizenden redenen geven WAAROM EU ketel systemen beter zijn dan de USA furnaces.
Zelfs Amerikaanse ketel installateurs weten en zeggen dat de Hydro systemen vele malen beter en betrouwbaarder zijn dan hun eigen ketels.
Overigens, even een voorbeeld, word Volkswagen hier bijvoorbeeld enorm populair omdat ze in "oorlog" zijn met de Japanners.
Duitse betrouwbaarheid voor lage prijzen. <---- Investeren in een marktaandeel heet dit.
De Duitsers doen het wel, de Nederlanders (uiteraard) weer eens niet.
Mentaliteitsprobleem??
Overigens: REHEMA word "vertegenwoordigd" door DDR AMERICA's.
http://www.dedietrichboilers.com/DeDietrichWeb/Default.aspx
http://www.dedietrichboil(...)efault.aspx?PageID=5
Geen normale moderne ketel te zien op hun site, alleen industrieel, terwijl de deur open is.
Tja ik had toch wel wat meer verwacht van de NL producenten.
Dat gebeurt pas als het aantrekkelijk wordt.quote:
[..]
Er zitten wel degelijk Eu producenten op de Canadese markt.
Vriessman is een van de bekendste maar de ketels zijn loeiduur. (en ook erg betrouwbaar)
Waar je tegen aan knokt is de USA furnaces.
NIEMAND zal zijn furnace system om ruilen als daar geen goed, goedkoper systeem tegenover staat.
En ik kan je duizenden redenen geven WAAROM EU ketel systemen beter zijn dan de USA furnaces.
Zelfs Amerikaanse ketel installateurs weten en zeggen dat de Hydro systemen vele malen beter en betrouwbaarder zijn dan hun eigen ketels.
Overigens, even een voorbeeld, word Volkswagen hier bijvoorbeeld enorm populair omdat ze in "oorlog" zijn met de Japanners.
Duitse betrouwbaarheid voor lage prijzen. <---- Investeren in een marktaandeel heet dit.
De Duitsers doen het wel, de Nederlanders (uiteraard) weer eens niet.
Mentaliteitsprobleem??
Overigens: REHEMA word "vertegenwoordigd" door DDR AMERICA's.
http://www.dedietrichboilers.com/DeDietrichWeb/Default.aspx
http://www.dedietrichboil(...)efault.aspx?PageID=5
Geen normale moderne ketel te zien op hun site, alleen industrieel, terwijl de deur open is.
Tja ik had toch wel wat meer verwacht van de NL producenten.
Kleine auto's zijn in Europa ook veel aantrekkelijker dan in America, mede door de enorme prijsverschillen voor brandstoffen.
En zoals eerder aangehaald hoe zit het met het leidingnet.....als iedere plaats zijn eigen calorische waarde heeft dan duurt het nog wel vele jaren voordat het een aantrekkelijke markt wordt.
Grote installaties is een heel ander verhaal, dat wordt al snel veel aantrekkelijker.
Je redenering klopt niet helemaal.quote:
[..]
Dat gebeurt pas als het aantrekkelijk wordt.
Kleine auto's zijn in Europa ook veel aantrekkelijker dan in America, mede door de enorme prijsverschillen voor brandstoffen.
En zoals eerder aangehaald hoe zit het met het leidingnet.....als iedere plaats zijn eigen calorische waarde heeft dan duurt het nog wel vele jaren voordat het een aantrekkelijke markt wordt.
Grote installaties is een heel ander verhaal, dat wordt al snel veel aantrekkelijker.
Waarom zijn de Volkswagens dan een hit hier?
Absoluut GEEN grote auto's maar kleine auto's.
Het antwoord is: de betrouwbaarheid en het product komt uit Europa, een status symbool hier.
Calorische waardes weet ik niet. De meeste provincies zijn gekoppeld aan elkaar dus ik vermoed dat de calorische waarde overal hetzelfde is.
Waarom zijn de kleine auto's aan een opmars bezig......quote:
[..]
Je redenering klopt niet helemaal.
Waarom zijn de Volkswagens dan een hit hier?
Absoluut GEEN grote auto's maar kleine auto's.
Het antwoord is: de betrouwbaarheid en het product komt uit Europa, een status symbool hier.
Calorische waardes weet ik niet. De meeste provincies zijn gekoppeld aan elkaar dus ik vermoed dat de calorische waarde overal hetzelfde is.
Juist omdat de brandstofprijzen stijgen, ondanks dat het nog een schijntje is vergeleken met Europa.
Aan de ene kant zeg je dat je hier niet makkelijk over denkt, maar aande andere kant weet je nog geeneens hoe het met het gasnet gesteld is, of de calorische waarde constant is of dat hier een vrij grote bandbreedte inzit.
Wat dat betreft zou viessmann momenteel weleens de enige ketel zijn die nu zonder moeite kan functioneren.
Lambda Pro Control
De verbrandingsregeling Lambda Pro Control garandeerd ook bij een wisselende gaskwaliteiten een stabile en een "schone" verbranding en een gelijk blijvend hoogrendement en een hoge bedijfszekerheid.
Functiebeschrijving Lambda Pro Control
Lambda Pro Control herkend het te verstoken gassoort automatisch.
Hierdoor vervallen alle handmatige instelling- en metingswerkzaamheden bij het inbedrijfstellen. Bovendien regelt de Lambda Pro Control continu de gas-lucht verhouding, om een "schone" en optimale verbranding, ook bij schommelende gaskwaliteiten,
De meetgegevens daarvoor worden geleverd door de ionisatieelectrode, direct en onvervalst uit de vlammen.
Heb je trouwens al contact gehad met een NOBO? ( kan in Canada anders heten natuurlijk)
Want hoe dan ook, daar zal je echt niet aan ontkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door klipper op 04-05-2013 12:08:22 ]
Note that there is no guarantee of the following composition at your location or as an overall system average. Since the different gas supplies enter the Union Gas system at different locations, the exact composition at any site will vary among the different regions. The system average heating value will depend on the mix of gas supplies (which is increasingly controlled by our customers), and therefore can vary from the typical value listed below.
Garanderen ze ook geen maximale bandbreedte op de gaskwaliteit? Vaak wordt het gas wel gemengd op een min of meer constante wobbe index.
Zoals ik het leest is de bandbreedte minimaal 4MJ/m3 en dat is best behoorlijk.quote:
Garanderen ze ook geen maximale bandbreedte op de gaskwaliteit? Vaak wordt het gas wel gemengd op een min of meer constante wobbe index.
Alles is met 1 brander te overbruggen.quote:
4MJ/m3 is wel te overbruggen met 1 brander. De vraag is alleen wat de maximale spreiding is.
Alles is ook goed of fout te praten. Geeft Canada nergens begrenzingen aan op de gaskwaliteit? Dat kan toch niet, dan kom je met emissies van gasfornuizen in de keuken en afblazen van vlammen daar echt hopeloos slecht uit.quote:
[..]
Alles is met 1 brander te overbruggen.
Kijk vrienden we praten dus over een land wat vele malen groter is dan Europa.quote:
[..]
Alles is ook goed of fout te praten. Geeft Canada nergens begrenzingen aan op de gaskwaliteit? Dat kan toch niet, dan kom je met emissies van gasfornuizen in de keuken en afblazen van vlammen daar echt hopeloos slecht uit.
Dus als er in de Eu al diverse gaskwaliteiten rond zwerven dan is het niet zo vreemd dat dit ook in Canada zal voorkomen.
Wat ik ga doen is kontakt opnemen met de hoofdleverancier van BC en met een degelijke ketel installateur.
Het stukje dat ik geplaatst heb is van Ontario, een kleine 3000 km verderop.
Het zou zo kunnen zijn dat de markt inderdaad erg moeilijk is voor de Europese ketels alhoewel de USA ketels OVERAL te verkrijgen zijn. Passen zij die dan per provincie/staat aan?
Waar je ook rekening mee moet houden is de enorme USA invloed hier.
De Amerikanen kunnen dingen tegenhouden als het ze niet bevalt.
De furnace markt is enorm en geeft veel werkgelegenheid. Begin je daar aan te knagen dan worden ze daar niet vrolijker van, zeker niet in deze tijden.
*Zucht...* kijk je kunt lang en kort over die gaskwaliteiten lullen...maar ergens moet gewoon iets omschreven zijn van welke kwaliteiten de netbeheerder toe laat. Eventueel zijn er in verschillende regio's verschillende kwaliteiten spreidingen maar er moet *iets* zijn dat helder omschreven is.
Zonder die eisen krijg je de grootste problemen bij ieder huishouden dat een gasfornuis heeft.
Dus kap met daar vaag over te lullen en vind gewoon die omschrijvingen
Zonder die eisen krijg je de grootste problemen bij ieder huishouden dat een gasfornuis heeft.
Dus kap met daar vaag over te lullen en vind gewoon die omschrijvingen
Dat heeft niets met de grootte van het land te maken, ik ken gasvelden in NL waar er sterke onderlinge verschillen zijn tussen de reservoirs qua gaskwaliteit.quote:
Dus als er in de Eu al diverse gaskwaliteiten rond zwerven dan is het niet zo vreemd dat dit ook in Canada zal voorkomen.
1 reservoir met hoog-calorisch gas, en daarnaast 1 met 25% CO2 in het gas, al dat gas komt dan weer bij elkaar bij 1 behandelingsstation waar het weer wordt gemengd.
Jij hoeft mij niet te vertellen wat te doen mannetje.....quote:
*Zucht...* kijk je kunt lang en kort over die gaskwaliteiten lullen...maar ergens moet gewoon iets omschreven zijn van welke kwaliteiten de netbeheerder toe laat. Eventueel zijn er in verschillende regio's verschillende kwaliteiten spreidingen maar er moet *iets* zijn dat helder omschreven is.
Zonder die eisen krijg je de grootste problemen bij ieder huishouden dat een gasfornuis heeft.
Dus kap met daar vaag over te lullen en vind gewoon die omschrijvingen
Blijkbaar wel, heb je nu al contact gehad met een NOBO of hoe het dan oo in Canada mag heten?quote:
[..]
Jij hoeft mij niet te vertellen wat te doen mannetje.....
Dus niet.quote:
[..]
Blijkbaar wel, heb je nu al contact gehad met een NOBO of hoe het dan oo in Canada mag heten?
Nee hoor.quote:
TS is bezig op een hele complexe manier zijn eigen plan in de prullenbak geschoven te krijgen
TS houd er niet van om op een onbeschofte manier aangesproken te worden. (en ZEKER niet door een Nederlander die er geen klap van weet hoe het er hier aan toe gaat.)
Jij hebt echt geen idee in welke wereld ik mij beweeg blijkbaar 
Maar goed, dat geeft niet. Veel succes. Ik hoor het wel als je een blije business hebt op weten te zetten voor CV ketels in Canada. Succes
Maar goed, dat geeft niet. Veel succes. Ik hoor het wel als je een blije business hebt op weten te zetten voor CV ketels in Canada. Succes
De wereld van doe het zelf-ers?quote:
Jij hebt echt geen idee in welke wereld ik mij beweeg blijkbaar
Maar goed, dat geeft niet. Veel succes. Ik hoor het wel als je een blije business hebt op weten te zetten voor CV ketels in Canada. Succes
Ja. Inderdaad. De wereld van de doe het zelvers. Droom maar lekker verder. Succes
Wij zijn verder wel uitgediscussieerd geloof ik.
Wij zijn verder wel uitgediscussieerd geloof ik.
uhm euh... maar euh....quote:
[..]
Nee hoor.
TS houd er niet van om op een onbeschofte manier aangesproken te worden. (en ZEKER niet door een Nederlander die er geen klap van weet hoe het er hier aan toe gaat.)
wrom kom je hiermee dan op een Nederlands forum ? Ik doe namelijk ff de aanname dat het grote gros hier toch wel Nederlander is.
Overigens, een opmerking viel me op. Je geeft aan dat de VS behoorlijke invloed heeft op de Canadese markt, maar hoe kan de VS in vredesnaam iets in canada tegen houden? Misschien een naïeve gedachten gang maar ik was in de veronderstelling dat Canadezen zich juist niet de wet laten voorschrijven door de VS en zelf heel wat zaken echt beter geregeld hebben dan hun zuiderburen.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
"wrom kom je hiermee dan op een Nederlands forum ?" <---- met deze zin geef je dus aan dat het heel normaal is om onbeschoft behandeld te worden op een NL forum?quote:
[..]
uhm euh... maar euh....
wrom kom je hiermee dan op een Nederlands forum ? Ik doe namelijk ff de aanname dat het grote gros hier toch wel Nederlander is.
Overigens, een opmerking viel me op. Je geeft aan dat de VS behoorlijke invloed heeft op de Canadese markt, maar hoe kan de VS in vredesnaam iets in canada tegen houden? Misschien een naïeve gedachten gang maar ik was in de veronderstelling dat Canadezen zich juist niet de wet laten voorschrijven door de VS en zelf heel wat zaken echt beter geregeld hebben dan hun zuiderburen.
Inderdaad naief. Amerikanen hebben veel meer invloed en macht als je kan vermoeden. En kunnen ze het niet tegen houden dan kopen ze de tent op en breken hem af.
Dat is bijvoorbeeld gebeurd met de AVRO jetfighter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_CF-105_Arrow
Het beste gevechtsvliegtuig ooit, zelfs nu is hij beter dan vele jetfighters. Toen dat bekend werd en de Amerikanen dit "vrolijke" nieuws hoorden werd het programma "plotseling" stopgezet en de prototypen afgebroken.
Discussieren?Een onbeschofte bek opzetten bedoel je zeker.quote:
Ja. Inderdaad. De wereld van de doe het zelvers. Droom maar lekker verder. Succes
Wij zijn verder wel uitgediscussieerd geloof ik.
Maar dat verschil zie jij dus niet.
Als er eentje succes nodig heeft ben jij het wel, snotneus!
Kan iemand die niet DUTCHKO is mij even wijzen op waar ik onbeschoft ben geweest?
De ergste opmerking die ik volgens mij geplaatst heb gaat over vaag lullen zoals hieronder.
De ergste opmerking die ik volgens mij geplaatst heb gaat over vaag lullen zoals hieronder.
Ik wil best zelfcritisch zijn, als iemand het met DUTCHKO eens is dat ik iets geschreven heb dat echt niet kan wijs het ajb aan. Ik wil best bijleren in deze. Het is niet mijn bedoeling geweest iemand over de rooie te krijgenquote:
*Zucht...* kijk je kunt lang en kort over die gaskwaliteiten lullen...maar ergens moet gewoon iets omschreven zijn van welke kwaliteiten de netbeheerder toe laat. Eventueel zijn er in verschillende regio's verschillende kwaliteiten spreidingen maar er moet *iets* zijn dat helder omschreven is.
Zonder die eisen krijg je de grootste problemen bij ieder huishouden dat een gasfornuis heeft.
Dus kap met daar vaag over te lullen en vind gewoon die omschrijvingen
Niet dat ik TR08 persoonlijk ken, echter weet ik wél welke opleiding hij heeft en wat hij zoal gedaan heeft. En daar past de term 'snotneus' niet bij.quote:
[..]
Discussieren?Een onbeschofte bek opzetten bedoel je zeker.
Maar dat verschil zie jij dus niet.
Als er eentje succes nodig heeft ben jij het wel, snotneus!
De beste man is zeer zeker niet achterlijk.
En nu ontopic verder zonder elkaar in de haren te vliegen, dank u.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Het is toch wel diep treurig als je zelf nu net eens ziet hoie onbeschoft en dwingend je schrijft.quote:
Kan iemand die niet DUTCHKO is mij even wijzen op waar ik onbeschoft ben geweest?
De ergste opmerking die ik volgens mij geplaatst heb gaat over vaag lullen zoals hieronder.
[..]
Ik wil best zelfcritisch zijn, als iemand het met DUTCHKO eens is dat ik iets geschreven heb dat echt niet kan wijs het ajb aan. Ik wil best bijleren in deze. Het is niet mijn bedoeling geweest iemand over de rooie te krijgen
Om je even te helpen: "Dus kap met daar vaag over te lullen en vind gewoon die omschrijvingen."
Denk je nu echt dat jij mij kan vertellen wat te doen? Blijkbaar geen opvoeding gehad!
Het interesseerd mij werkelijk geen BAL welke opleiding iemand heeft gehad.quote:
[..]
Niet dat ik TR08 persoonlijk ken, echter weet ik wél welke opleiding hij heeft en wat hij zoal gedaan heeft. En daar past de term 'snotneus' niet bij.
De beste man is zeer zeker niet achterlijk.
En nu ontopic verder zonder elkaar in de haren te vliegen, dank u.
Al ben je de Koning, je hebt normaal te doen.
Discussie gesloten!
Net als dit topic.quote:
[..]
Het interesseerd mij werkelijk geen BAL welke opleiding iemand heeft gehad.
Al ben je de Koning, je hebt normaal te doen.
Discussie gesloten!
... Bij nader inzien deze post maar verwijderd...
[ Bericht 97% gewijzigd door TR08 op 08-05-2013 12:30:05 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door TR08 op 08-05-2013 12:30:05 ]
TRO8, hou de eer aan je zelf en ga hier verder geen woord meer aan vuil maken, jij hebt je hier steeds netjes gedragen en steeds goede tips en antwoorden gegeven. Als DUTCHKO denkt dat hij beter weet laat hem dan maar gewoon zijn eigen plan trekken.
Goed plan. Ik ben ziek vandaag (lichamelijk deze keer) en had me op een betere dag waarschijnlijk nog een keer bedacht.
Eigenlijk wel jammer van dit topic. En zeker een goed idee.. alleen jammer dat iemand de tekst anders inschat dan een ander en dan meteen modder naar elkander gooit.
Sssssonde.
Maar sluit me wel aan bij andere medeforummers.. als ik emigreer en ik neem mijn auto mee naar een land waar ze mijn brandstof niet verkopen, zal ik nooit ver komen.
Groeten Merijn
[ Bericht 0% gewijzigd door m3rlijnz op 25-05-2013 21:36:39 ]
Sssssonde.
Maar sluit me wel aan bij andere medeforummers.. als ik emigreer en ik neem mijn auto mee naar een land waar ze mijn brandstof niet verkopen, zal ik nooit ver komen.
Groeten Merijn
[ Bericht 0% gewijzigd door m3rlijnz op 25-05-2013 21:36:39 ]
permanente verbouwing!!!
Met dit soort dingen kan je eigenlijk maar een ding doen: een zooitje ketels hier in Nederland op de boot laten zetten en in Canada eerst maar eens proberen een huis van warm water te voorzien.
So we just called him Fred
|
|
