NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan zijn ze te laat. Hadden ze wat vroeger aan de bel moeten trekken.quote:Op woensdag 17 april 2013 13:20 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dan geven ze grote bek en de volgende dag staan er weer tussen.
Ouders doen dit 25x en dan gaan ze radeloos thuis zitten klagen dat zoonlief geen fuck aantrekt van ze. Straffen, slaan, eerder naar bed, huisarrest... niks helpt. Zoonlief vind met vriendjes rondhangen, met alle gevolgen van dien, belangrijker. En ook nog eens vertellen hoeveel schijt ze hebben aan de mening van pa en ma levert een duim omhoog op van die vriendjes.
Wat moeten de ouders nu doen volgens jou?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je chargeert nogal.quote:
Die gasten groeien compleet verknipt op en zijn ook nog eens vaak veel gevoeliger voor allerlei psychische aandoeningen vanwege alle inteelt die heeft plaatsgevonden door gearrangeerde huwelijken tussen familieleden.
Niet om het een of ander, maar het gedrag dat 3-voud beschrijft, is gewoon normaal. Dat heet puberteit. Het gros van de tieners is nou eenmaal recalcitrant. Daarin schuilt het probleem ook niet.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit gedrag komt niet uit de lucht vallen.
Kijk, er zijn altijd kinderen die redelijk onhandelbaar zullen blijven ongeacht. Ook met een goede opvoeding kan je ontsporen. Maar door goed grenzen te stellen zullen kinderen weldegelijk rekening houden met hun ouders en een fatsoenlijk normbesef ontwikkelen.
Maar diegenen die geheel niet meer reageren op straf... waarom zou straffen daarbij helpen? Die mag je eens uitleggen van mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk het wel. Ik wist nl. als kind ook als ik iets deed wat eigenlijk niet mocht en als dat te ver ging, dan onttrok ik mij daaraan. Dat heet een normbesef en komt vanuit de opvoeding mee.quote:Op woensdag 17 april 2013 13:26 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Is dat wel rieeel om de ouders in dit geval als hoofdverantwoordelijke aan te stellen, die hebben ook vaak het overwicht al verloren aan de cultuur buitend de deur.
Natuurlijk mag de overheid een helpende hand bieden en dat doet de overheid ook. Die helpende hand heeft echter alleen maar zin als de ouders een goede fundering leggen.quote:Dat moet wel een samenspel met andere partijen worden, al is het in hoofdzaak de eerste verantwoording van de ouders natuurlijk.
In die zin is het dus wel een samenspel, maar het begint bij de opvoeding. En als dat fundament rot is, dan kun je bouwen tot je een ons weegt, het zal blijven instorten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kinderen zijn heel goed in verbergen van zaken die hun ouders liever niet zien.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit gedrag komt niet uit de lucht vallen.
Kijk, er zijn altijd kinderen die redelijk onhandelbaar zullen blijven ongeacht. Ook met een goede opvoeding kan je ontsporen. Maar door goed grenzen te stellen zullen kinderen weldegelijk rekening houden met hun ouders en een fatsoenlijk normbesef ontwikkelen.
Maar diegenen die geheel niet meer reageren op straf... waarom zou straffen daarbij helpen? Die mag je eens uitleggen van mij.
Dat is hun vorm van "rekening houden met". Daarmee is de oorzaak nog niet weg.
En dat voorbeeld wat ik gaf komt meer voor dan je denkt. En nog steeds heb ik geen antwoord van je hoe de ouders daar mee om moeten gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Recalcitrant zijn als het gaat om een half uur te laat terug te komen van voetballen met vriendjes, of met vriendjes roofovervallen plegen... daar zit wat licht tussen lijkt mij.quote:
Niet om het een of ander, maar het gedrag dat 3-voud beschrijft, is gewoon normaal. Dat heet puberteit. Het gros van de tieners is nou eenmaal recalcitrant. Daarin schuilt het probleem ook niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb al aangegeven dat het probleem ligt in het normbesef en het besef dat criminaliteit een korte weg is naar geld, maar ook een weg met heel weinig perspectief.quote:
Kinderen zijn heel goed in verbergen van zaken die hun ouders liever niet zien.
Dat is hun vorm van "rekening houden met". Daarmee is de oorzaak nog niet weg.
En dat voorbeeld wat ik gaf komt meer voor dan je denkt. En nog steeds heb ik geen antwoord van je hoe de ouders daar mee om moeten gaan.
Het goede voorbeeld geven helpt al enorm...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit dus. En het komt ook vaak voor dat dit soort jongeren niet zozeer uit gemakzucht voor het snelle geld gaan, maar omdat men keer op keer op teleurstellingen stuit. Dat helpt ook niet echt mee als je ooit de ambitie had om het allemaal op de goede manier te doen.quote:
[..]
Ik heb al aangegeven dat het probleem ligt in het normbesef en het besef dat criminaliteit een korte weg is naar geld, maar ook een weg met heel weinig perspectief.
Het goede voorbeeld geven helpt al enorm...
quote:
[..]
Recalcitrant zijn als het gaat om een half uur te laat terug te komen van voetballen met vriendjes, of met vriendjes roofovervallen plegen... daar zit wat licht tussen lijkt mij.
3-voud had het over met vrienden rondhangen en schijt hebben aan de ouders. Dat lijkt me normaal gedrag voor een puber.quote:
[..]
Recalcitrant zijn als het gaat om een half uur te laat terug te komen van voetballen met vriendjes, of met vriendjes roofovervallen plegen... daar zit wat licht tussen lijkt mij.
En de roofovervallen-plegende pubers, dat zijn er gelukkig niet zo gek veel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want teleurstellingen, daar hebben wij nooit mee te maken gehad.quote:
[..]
Dit dus. En het komt ook vaak voor dat dit soort jongeren niet zozeer uit gemakzucht voor het snelle geld gaan, maar omdat men keer op keer op teleurstellingen stuit. Dat helpt ook niet echt mee als je ooit de ambitie had om het allemaal op de goede manier te doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar precies zeg ik dat? Het ene gezin is veel weerbaarder dan het andere gezin.quote:
[..]
Want teleurstellingen, daar hebben wij nooit mee te maken gehad.
We kunnen er allemaal prachtig in omlullen.
Het is helaas een feit dat de cocktail van complexiteiten, waaronder maatschappij, identiteit, erkenning, opvoeding, talent, culturele achtergrond, geloof en nog meer elementen voor individuen zorgt die naast de maatschappij belanden.
Daar is zo 1,2,3 geen oplossing voor. Repressie niet, knuffelen evenmin. De ouders in mijn ogen ook niet, of althans zeer beperkt. Toch heb ik wel een idee.
Deze individuen moeten gevoelsmatig gesteund worden dat ze Nederlander zijn en een Nederlands leven moeten gaan leiden. Er is geen andere keuze dan dat. Pas dan stromen ze in en dienen zich kansen aan. Dan behoort de criminaliteit ook niet meer tot de verleidingen. De multiculturele samenleving bestaat dan ook niet, want dit is hooguit een utopie.
Er moeten rolmodellen opstaan, een beweging opstaan en andere positieve beeldvorming waaraan de kansarmen zich kunnen spiegelen. De boodschap moet min-of-meer worden: je bent Nederlander, voel je Nederlander en alles is bereikbaar (het pad van Ali B., Najib Amhali, Ibrahim Afellay).
Want iedereen weet dat als Badr Hari een mocro aanspreek en zegt dat ie z'n bek moet houden en naar school moet gaan, ze dat echt niet in de wind slaan. Men zou om Badr Hari een succesverhaal moeten bouwen: ik ben slecht geweest, heb hard gewerkt, nu sta ik er en ben ik goed voor de wereld. En ik laat zien dat een Nederlandse vrouw prima bij mij past en we echte Nederlanders zijn. Het kan, ik laat het je zien.
Ik zou ook wel eens willen wat de Amerikanen aan het "Italiaanse probleem" hebben gedaan, begin vorige eeuw. Daar valt ongetwijfeld veel lering uit te trekken want ik zie veel parallellen.
Het is helaas een feit dat de cocktail van complexiteiten, waaronder maatschappij, identiteit, erkenning, opvoeding, talent, culturele achtergrond, geloof en nog meer elementen voor individuen zorgt die naast de maatschappij belanden.
Daar is zo 1,2,3 geen oplossing voor. Repressie niet, knuffelen evenmin. De ouders in mijn ogen ook niet, of althans zeer beperkt. Toch heb ik wel een idee.
Deze individuen moeten gevoelsmatig gesteund worden dat ze Nederlander zijn en een Nederlands leven moeten gaan leiden. Er is geen andere keuze dan dat. Pas dan stromen ze in en dienen zich kansen aan. Dan behoort de criminaliteit ook niet meer tot de verleidingen. De multiculturele samenleving bestaat dan ook niet, want dit is hooguit een utopie.
Er moeten rolmodellen opstaan, een beweging opstaan en andere positieve beeldvorming waaraan de kansarmen zich kunnen spiegelen. De boodschap moet min-of-meer worden: je bent Nederlander, voel je Nederlander en alles is bereikbaar (het pad van Ali B., Najib Amhali, Ibrahim Afellay).
Want iedereen weet dat als Badr Hari een mocro aanspreek en zegt dat ie z'n bek moet houden en naar school moet gaan, ze dat echt niet in de wind slaan. Men zou om Badr Hari een succesverhaal moeten bouwen: ik ben slecht geweest, heb hard gewerkt, nu sta ik er en ben ik goed voor de wereld. En ik laat zien dat een Nederlandse vrouw prima bij mij past en we echte Nederlanders zijn. Het kan, ik laat het je zien.
Ik zou ook wel eens willen wat de Amerikanen aan het "Italiaanse probleem" hebben gedaan, begin vorige eeuw. Daar valt ongetwijfeld veel lering uit te trekken want ik zie veel parallellen.
Ik zeg dat. Jij probeert roofovervallen goed te praten met het feit dat die kinderen met zo veel teleurstellingen te maken hebben gehad. Carriere als profvoetballer... nee...carriere als hip hop artiest...nee. Dan maar een roofoverval plegen.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het klopt dat het ene gezin veel weerbaarder is, en het helpt immens als je ouders hebt die je blijven steunen en hun best doen om er iets van te maken.quote:
[..]
Waar precies zeg ik dat? Het ene gezin is veel weerbaarder dan het andere gezin.
Nogmaals, het zijn de ouders die 95% van de schuld dragen. Die kinderen die hebben er nog niet het denkraam voor om de juiste beslissingen te nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat er factoren zijn die een rol spelen in dat proces lijkt me evident en ook van belang om te erkennen. Dat heeft helemaal niets met goedpraten te maken. Dat je iets (voor een deel) begrijpt staat - voor mij althans - los van een oordeel.quote:
[..]
Ik zeg dat. Jij probeert roofovervallen goed te praten met het feit dat die kinderen met zo veel teleurstellingen te maken hebben gehad. Carriere als profvoetballer... nee...carriere als hip hop artiest...nee. Dan maar een roofoverval plegen.
Wel eens in de VS geweest? Daar hebben ze met exact dezelfde problemen te maken. VK idem dito. Allemaal kinderen die in die landen geboren en getogen zijn. Dit heeft niets met buitenlander zijn te maken, maar met een gebrek aan opvoeding.quote:
Deze individuen moeten gevoelsmatig gesteund worden dat ze Nederlander zijn en een Nederlands leven moeten gaan leiden. Er is geen andere keuze dan dat. Pas dan stromen ze in en dienen zich kansen aan. Dan behoort de criminaliteit ook niet meer tot de verleidingen. De multiculturele samenleving bestaat dan ook niet, want dit is hooguit een utopie.
Ik zou ook wel eens willen wat de Amerikanen aan het "Italiaanse probleem" hebben gedaan, begin vorige eeuw. Daar valt ongetwijfeld veel lering uit te trekken want ik zie veel parallellen.
Het begint een grijsgedraaide plaat te worden, maar de overheid heeft z'n leuter in veel te veel zaakjes gestoken, met als gevolg dat veel mensen het allemaal wel best vinden. Heb je een probleem? Moet de overheid oplossen. Deze ouders zitten op hun reet, omdat ze niet gedwongen worden om hun eigen problemen op te lossen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Uit het onderzoek uit de OP blijkt toch echt dat het géén allochtonenprobleem is, want zelfs in Schubbekutteveen bestaan er hanggroepen. Het is niet dat er geen zinnige dingen in je post staan, maar ik ben zo langzamerhand wel hélemaal klaar met de aparte behandeling voor mocrotuig. Tuig is tuig en de kleur maakt geen reet uit.quote:
We kunnen er allemaal prachtig in omlullen.
Het is helaas een feit dat de cocktail van complexiteiten, waaronder maatschappij, identiteit, erkenning, opvoeding, talent, culturele achtergrond, geloof en nog meer elementen voor individuen zorgt die naast de maatschappij belanden.
Daar is zo 1,2,3 geen oplossing voor. Repressie niet, knuffelen evenmin. De ouders in mijn ogen ook niet, of althans zeer beperkt. Toch heb ik wel een idee.
Deze individuen moeten gevoelsmatig gesteund worden dat ze Nederlander zijn en een Nederlands leven moeten gaan leiden. Er is geen andere keuze dan dat. Pas dan stromen ze in en dienen zich kansen aan. Dan behoort de criminaliteit ook niet meer tot de verleidingen. De multiculturele samenleving bestaat dan ook niet, want dit is hooguit een utopie.
Er moeten rolmodellen opstaan, een beweging opstaan en andere positieve beeldvorming waaraan de kansarmen zich kunnen spiegelen. De boodschap moet min-of-meer worden: je bent Nederlander, voel je Nederlander en alles is bereikbaar (het pad van Ali B., Najib Amhali, Ibrahim Afellay).
Want iedereen weet dat als Badr Hari een mocro aanspreek en zegt dat ie z'n bek moet houden en naar school moet gaan, ze dat echt niet in de wind slaan. Men zou om Badr Hari een succesverhaal moeten bouwen: ik ben slecht geweest, heb hard gewerkt, nu sta ik er en ben ik goed voor de wereld. En ik laat zien dat een Nederlandse vrouw prima bij mij past en we echte Nederlanders zijn. Het kan, ik laat het je zien.
Ik zou ook wel eens willen wat de Amerikanen aan het "Italiaanse probleem" hebben gedaan, begin vorige eeuw. Daar valt ongetwijfeld veel lering uit te trekken want ik zie veel parallellen.
Precies.quote:
[..]
Het klopt dat het ene gezin veel weerbaarder is, en het helpt immens als je ouders hebt die je blijven steunen en hun best doen om er iets van te maken.
Ik weet inmiddels waarom je het lachwekkend vindt. Je bent namelijk niet bereid om meer te doen dan slechts op de winkel passen. Verder lijkt het me gewoon een feit dat de overheid een bepaalde verantwoordelijkheid draagt waar het gaat om de openbare orde en veiligheid, dus ook in het tegengaan van overlast door hinderlijke, overlastgevende, dan wel criminele jeugdgroepen.quote:
Het probleem zit bij de opvoeding en de ouders zijn primair verantwoordelijk. Een overgroot deel van de ouders voed de kinderen soft op, wat tot grote problemen leidt en echt niet alleen op dit vlak, en vervolgens wijst het volk naar de overheid? Dat vind ik echt lachwekkend!
Alleen niet in DS4-land. Daar halen politici hun schouders op omdat ze geen oplossingen hebben en die ook niet willen bedenken. Alleen met een vingertje naar ouders wijzen is immers makkelijker.
Roepen dat je geen oplossing hebt en verder ook niks doen om die oplossing te ontwikkelen (cq. stappen in die richting te zetten) is - gezien de aard van wat de overheid hoort te zijn - precies hetzelfde als weglopen voor de problemen.quote:
De overheid loopt er niet voor weg, maar je kan toch niet als overheid alle kinderen in NL op gaan voeden!
Verder wordt ook niet van de overheid verwacht dat ze de kinderen op gaan voeden. Van de overheid wordt passend beleid verwacht; effectief beleid dat aansluit bij de reële situatie. En als het zo is dat ouders hun kinderen slechter opvoeden, zal de overheid een tandje steviger moeten corrigeren, waar nodig. En dat gaat wat verder dan de "computer says no"-mentaliteit die jij tentoonspreidt.
Je wilt mensen dus gewoon opgeven? Als een jongere de pech heeft dat zijn ouders hem slecht opvoeden en als hij ook nog eens gevoelig is voor groepsdrukt, moet -ie verder maar in z'n sop gaarkoken? Niemand die hem nog corrigeert of op het juiste pad brengt. Overgeleverd aan criminelen die hem ongestoord verder kunnen vormen.quote:
Het punt is dat ik besef dat het dan al te laat is en jij denkt dat je dan nog de zaak kan bijsturen. Nou... misschien in enkele gevallen een beetje...
Straffen en opvoeden hebben volop met elkaar te maken. Als kinderen thuis slecht naar hun ouders luisteren, leggen (goede) ouders ook bepaalde sancties op: vroeg naar bed, geen zakgeld, huisarrest, noem maar op.quote:
Ik vind zo'n samenleving een stuk minder prettig dan die waar ik nu in leef...
Opvoeden is iets anders dan straffen.
De samenleving IS allang minder prettig: face it. Het gaat hier juist om het aanpakken van excessen waardoor de samenleving juist zo onprettig is.
Wat wil je dan wel? Je wilt niks. Je wijst verongelijkt naar ouders die falen in de opvoeding, stelt vast dat de overheid geen oplossing heeft, bent kennelijk te beroerd om die te (helpen) bedenken, maar zelfs heropvoeding stuit weer op je (nogal kortzichtige) bezwaren.quote:
Ik had het over aanpak die kan werken en dat is net iets anders dan 12 jarigen in een cel flikkeren.
Heropvoeden had ik het over. En dat is erg duur en je bent m.i. vaak veel te laat.
De VS valt onmogelijk met Nederland te vergelijken. Ik wijs nog eens op de bron die ik al heb gegeven.quote:
In de VS, waar men keihard straft is de criminaliteit inderdaad opgelost. O nee... het is daar vele malen erger dan hier! Je roept maar wat!
Ik doe tenminste voorstellen. Zie ook de discussie over spookraadsleden. Jij komt niet verder dan andermans plannen afbranden, zonder zelf met goede ideeën te komen. Jij komt met niks, alleen de vaststelling hoeveel besef je wel niet hebt en hoe "succesvol" je bent.quote:
Ik zeg niet dat alles bij het oude moet blijven (en ik ben overigens voor strenger straffen van drankrijders, bij mij mogen die vanaf 0,05 al gewoon 12 maanden rijontzegging krijgen), ik vind jouw voorstellen slecht en ben tegen jouw voorstellen.
quote:
Ik gaf al aan dat ik de oplossing wens te zoeken in de opvoeding. Kom eens met een idee hoe we ouders kunnen interesseren meer aandacht aan hun kroost te geven en ik denk graag met je mee. Dat zou wel eens zinvol kunnen zijn.
Kom zelf eens met een idee, in plaats van mijn ideeën op voorhand af te branden. Hoe zie je het voor je? Je hebt nota bene drie regels geleden zélf nog de heropvoeding lopen affakkelen en weggezet als te duur en te laat.Ik ben dus erg benieuwd waar je mee komt. Ouders moeten hun kinderen opvoeden. En zo niet? Heropvoeden is geen optie, strenger straffen ook al niet... - Waar zit je aan te denken? Tuigdorpen? Of past dat weer niet bij de prettige samenleving die je zo graag wilt?
Ik heb nooit bestreden dat opvoeding een belangrijk aspect is, maar jij doet stug alsof opvoeding het enige aspect is. En je doet alsof jongeren geen crimineel gedrag kunnen vertonen als ouders hun opvoedkundige taak goed uitvoeren. Meerdere mensen hebben hier al aangegeven dat ouders lang niet altijd weet hebben van wat hun kroost uitspookt. Het is niet alsof vader en moeder 24/7 achter hun kinderen aanrennen.quote:
Kortom, vanaf het begin heb ik aangegeven waar m.i. het probleem zit en waar je de oplossing dus moet zoeken. Dat is niet hetzelfde als niets willen doen. Dat maak jij ervan!
Zie eerder antwoord. Pilots hoeven zich overigens niet persé op de totale aanpak te richten, maar kunnen ook prima inzoomen op een bepaald deelaspect, zoals de straf die aan jonge criminelen wordt opgelegd.quote:
Voordat je pilots gaat houden laat je eerst deskundigen aangeven welke oplossingen de meeste kans van slagen hebben. En ik durf aan dat ook de deskundigen het gaan hebben over de rol van de ouders.
quote:
Nee, ik ageer tegen jouw PVV-achtige manier van "probleemoplossing".
Ah, daar is de PVV weer. Ik dacht al: wanneer komt -ie ermee? Zelf geen zinnig voorstel noemen, maar wel andermans denkrichting afbranden en wegzetten als PVV-achtig. En dan ook nog glimmend van trots praten over "besef" en "succesvol" zijn...Wat vind je trouwens van de opvatting die huidig PvdA-voorzitter een paar jaar terug poneerde, over het vernederen van Marokkaanse probleemjongeren? http://www.vn.nl/Standaar(...)ngerenVernederen.htm
Waar vind je toch de tijd om van die ellenlange lappen tekst te typen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Marokkaan is een praktisch voorbeeld in mijn betoog. In mijn ogen hebben zij het ook het moeilijkst. Ik vind ze zelfs slachtoffer van hun situatie. Ik denk dat de individuen zelf totaal niet in staat zijn dit in te zien en voor een omkeer te zorgen. Die worden in een maatschappij gesodemieterd waar ze lang niet klaar voor zijn.quote:
[..]
Uit het onderzoek uit de OP blijkt toch echt dat het géén allochtonenprobleem is, want zelfs in Schubbekutteveen bestaan er hanggroepen. Het is niet dat er geen zinnige dingen in je post staan, maar ik ben zo langzamerhand wel hélemaal klaar met de aparte behandeling voor mocrotuig. Tuig is tuig en de kleur maakt geen reet uit.
Al met al heb ik oprecht met die groep te doen. Ik zou willen weten waarin ik ze zou kunnen steunen om er wat van te maken.
Dan zou het met het Westers-kapitalisme (individualisme en erkenning door materieel bezit) te maken kunnen hebben.quote:
[..]
Wel eens in de VS geweest? Daar hebben ze met exact dezelfde problemen te maken. VK idem dito. Allemaal kinderen die in die landen geboren en getogen zijn. Dit heeft niets met buitenlander zijn te maken, maar met een gebrek aan opvoeding.
Het begint een grijsgedraaide plaat te worden, maar de overheid heeft z'n leuter in veel te veel zaakjes gestoken, met als gevolg dat veel mensen het allemaal wel best vinden. Heb je een probleem? Moet de overheid oplossen. Deze ouders zitten op hun reet, omdat ze niet gedwongen worden om hun eigen problemen op te lossen.
Ik snap steeds minder jou en je opvattingen. In een andere post loop je te mopperen over heropvoeding: te duur en te laat. En nu zit je ineens wél in die lijn te denken.quote:
Iedereen met verstand van zaken kan jou vertellen dat streng straffen en verder niets gewoon niet helpt, dus dat kost alleen maar geld en levert niets op.
Bij jongeren in NL doen we net wat meer (gelukkig) en proberen we te heropvoeden (althans, in theorie) en ik zat even wat meer in die lijn te denken. Maar goed, dat wil je dus ook niet.
En dan ook nog zeggen dat IK iets niet wil. Als iemand in dit topic tot dusver totale onwil heeft tentoongespreid, ben jij het wel. Je hebt zelfvoldaan wat zitten raaskallen over besef en over een overheid die geen oplossingen heeft. Daarna heb je jezelf succesvol genoemd; en dat was het dan.
Verder heb ik nergens gepleit voor "strenger straffen en verder niks". Ik heb gepleit voor een betere aanpak dan wat nu het geval is. En ja, daarin zal strenger straffen ook een aspect moeten zijn.
Als jij het product bent van wat zo'n professor aflevert, bedank ik vriendelijk voor de eer. Ik blijf me liever breed oriënteren op allerhande berichtgeving, in plaats van vastgeroest te raken in achterhaalde denkpatronen.quote:
Volhouden! Heb jij het vak criminologie wel eens gevolgd? Ik nl. wel... Prof. Bovenkerk. Interessante materie. Volgens mij doceert hij nog steeds. Ga maar eens wat colleges volgen, misschien dat het dan duidelijker wordt voor je.
Ah, die kaart weer. Die speel je ook altijd als het je uitkomt hè? Nu deugt het CPG weer niet. Morgen is het OM weer het haasje. Het ligt altijd aan alles en iedereen, maar het ligt niet aan DS4 die schouderophalend vaststelt dat de overheid geen oplossing heeft voor problemen.quote:
Hij heeft geen gelijk en dat is prima gedocumenteerd. En binnenkort veeg ik wederom de vloer aan met het CPG, want o, o, o, wat een slechte juristen lopen daar vrij rond zeg. Tering!
Geheel wederzijds, kan ik je melden.quote:
Vandaar dat je in dit topic ook op overtuigende wijze het voortouw neemt en moeiteloos een aantal goede oplossingen en verbetervoorstellen aandraagt.quote:
Het probleem is echter dat ik zowel kwa opleiding als werkervaring weet waar ik het over heb en jij vanaf de zijlijn staat te roeptoeteren.
Niets van dat. Gemekker over dat het geld kost, vastgeroeste denkpatronen en tot overmaat van ramp nog een zelfvoldane houding ook.
Ik constateer dat de huidige aanpak van criminele jeugdgroepen tekort schiet en dat zelfs de minister dat ruiterlijk erkent. De aanpak zal daarom moeten veranderen. Ik constateer dat je verder geen enkel concreet voorstel doet en dat je vooral bezig bent om anderen af te branden en de les te lezen. Ik constateer daarnaast nog dat je jezelf tegenspreekt: eerst komt heropvoeding te laat en is het te duur, even later moet de oplossing ineens toch in die richting worden gezocht. Ik constateer verder dat bij de oplossingen die jou niet zinnen, geld onmiddellijk een issue is en dat je verder geen voorstellen indient die minder geld kosten, noch inziet dat niets doen uiteindelijk ook klauwen met geld kost.quote:
Ik constateer keer op keer dat in een discussie met jou ik aan de zijde sta van de mensen die weten waar ze over praten en jij niet. Ik weet dat het heel modern is dat leken denken het beter te weten dan deskundigen (ook al zo'n uitwas van die idiote opvoeding), maar het is wel klinkklare nonsense.
En dat je dan tot slot weer met termen als "leken" en "PVV" gaat smijten, waren we inmiddels al wel gewend. Om met jouw woorden te spreken: not impressed.
Onder meer hier kun je lezen dat de jonge crimineeltjes uit de Diamantbuurt inmiddels zijn uitgegroeid tot professionele criminelen die het hele land teisteren:quote:
Noem er eens één met een korte samenvatting daarvan!
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ige-criminelen.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtml
Ik ga niet voorbij aan het aspect van opvoeding. Ik geef aan dat het niet het enige is waar het om draait. Ga daar maar eens op in. En leg maar eens uit waarom die jonge crimineeltjes uit de Diamantbuurt inmiddels volleerde topcriminelen zijn.quote:
Motiveren is motiveren. Dat is iets anders dan dat de motivering inhoudelijk klopt. Maar het is dan wel zo leuk dat daar op ingegaan wordt in plaats van aan voorbijgegaan.
Waar was de overheid? Die deed een DS4'tje. Gewoon naar ouders wijzen en roepen dat de overheid geen oplossingen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2013 14:24:24 ]
Zolang ik niet met naam en toenaam weet wie jij bent, kan ik onmogelijk je precieze prestaties nagaan en op waarde schatten. Ik moet het dus doen met de informatie die je hier verstrekt. En wat je hier tentoonspreidt, is een zelfvoldane, passieve houding. Kijk mij eens besef hebben, kijk mij eens veel weten, kijk mij eens lekker andermans oplossingen en denkrichtingen afbranden, terwijl ik zelf geen zinnig, concreet voorstel noem, lekker achterover leun en erop wijs hoe "succesvol" ik ben met roepen dat de overheid geen oplossing heeft.quote:
[..]
Waar jij de arrogantie vandaan haalt om te denken dat jij het beter gedaan zou hebben dan ik is mij niet geheel duidelijk.
Maar als jij het zo goed weet, laat het dan gewoon eens zien. Haal eens betere resultaten dan ik, in plaats van vertellen dat jij het allemaal beter kan. Geen woorden, maar daden.
Vind je het gek dat mensen daar niks mee kunnen? Of ben je zo ver van je potentiële kiezers vervreemd dat je dat niet meer snapt?
Je nam de moeite het uit te leggen. Respect.quote:
[..]
Zolang ik niet met naam en toenaam weet wie jij bent, kan ik onmogelijk je precieze prestaties nagaan en op waarde schatten. Ik moet het dus doen met de informatie die je hier verstrekt. En wat je hier tentoonspreidt, is een zelfvoldane, passieve houding. Kijk mij eens besef hebben, kijk mij eens veel weten, kijk mij eens lekker andermans oplossingen en denkrichtingen afbranden, terwijl ik zelf geen zinnig, concreet voorstel noem, lekker achterover leun en erop wijs hoe "succesvol" ik ben met roepen dat de overheid geen oplossing heeft.
Vind je het gek dat mensen daar niks mee kunnen? Of ben je zo ver van je potentiële kiezers vervreemd dat je dat niet meer snapt?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
|
|
