Aanpak jeugdbendes faalt

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, het zijn gewoon kutventjes. Hangen op straat, krijgen het aan de stok met de buurt, gemeente en hulporganisaties springen erop en hoppa, je hebt een echte bende naar Nederlandse begrippen.

Die in die Amerikaanse films zijn ook niet 24/7 bezig met straat oorlogen, scheuren door de straat en overvallen. Das film kerel.
Hooguit wat per week of per maand. De rest van de tijd doen ze gelijksoortige dingen om de tijd te doden. Maar dat is minder leuk voor het grote scherm dus zie jij een vertekend beeld met onvermogen het grote plaatje te begrijpen.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hangen = doelloos.

Kinderen horen iets van hun leven te maken. Studeer, sport, ga vakken vullen. Met hangen bereik je niets in het leven. Oudere mensen weten dat, en horen die boodschap aan hun kroost over te brengen.

Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 10:57 schreef Elfletterig het volgende:

Dat kan op allerlei manieren, als het maar langdurig van aard is. Een 12-jarige die een inbraak pleegt, moet niet na een weekje schoffelen klaar zijn. Houd hem maar een jaar bij de les, op allerlei manieren. Pak hem flink wat vrije zaterdagen af; meldingsplicht, verplichte, buitenschoolse lessen. Wees vooral creatief en zorg dat ze er lang wat van merken.

En wie gaat dat betalen? Wil je dat even meenemen in jouw voorstel?

Kijk, van mij mag je best indien geconstateerd wordt dat mensen slecht opvoeden (met gevaar voor de ontwikkeling van het kind) de kinderen weghalen, die moeder mag van mij verplicht aan de prikpil. Op zich ben ik daar niet tegen, maar de weerstand daartegen zal het onmogelijk maken.

Denk eens voor jezelf in hoe lastig het al is voor een ambulance om hulp te verlenen. Nou, denk dan eens verder als deze schoffies uit huis gehaald worden! Dat wordt oorlog en hart van nederland staat al klaar om het zielige verhaal van de ouders te filmen.

Realisme ontbreekt derhalve een beetje in jouw voorstel.

quote:

Wil je dat onderzoek dan even neerleggen? Het onderzoek waaruit blijkt dat jongeren op straat niks leren over criminaliteit? Ik zou juist denken dat de falende aanpak van deze jeugdbendes en het feit dat zich, ondanks die aanpak, maar liefst 34 nieuwe criminele jeugdgroepen aandienen, juist het ultieme bewijs is wat de vrijheid van de straat oplevert.

Natuurlijk leren ze ook op straat het een en ander, maar in de gevangenis zit je op de hogeschool. Zeg maar, de talenten bij elkaar.

En als jij constateert dat het aantal jeugdbendes groeit (en de criminaliteit in het algemeen) en de straffen in NL de afgelopen decennia veel zwaarder geworden zijn, waarom blijf jij dan stug volhouden dat harder straffen de boel oplost?

Wil je dan even ook consequent zijn?

quote:

En precies dit soort denken moeten we doorbreken, omdat het bijdraagt aan de omvang van de problemen en omdat het een adequate bestrijding in de weg staat. Straf opleggen aan jonge criminelen wordt als een soort taboe gezien: "daar worden ze niet beter van". Zolang er nog zo naïef wordt gedacht, is de jonge crimineel de lachende derde.

Jij bent naïef. Ga eens in op wat hierboven werd gezegd over hetgeen is geschreven over de aanpak van jongeren... In plaats van te blaten dat strenger straffen werkt terwijl iedereen met een beetje verstand van zaken weet dat dat gewoon niet waar is!

quote:

Dat kun je niet eens weten, want het gebeurt nooit. De 12- en 14-jarige criminelen vallen namelijk allemaal onder het veel te softe jeugdstrafrecht, hoe volwassen hun daden ook zijn.

Er zijn reeds bronnen genoemd en ook jongeren worden harder gestraft. Het werkt bovendien niet bij volwassenen en ook ten aanzien daarvan roep je "harder straffen!".

quote:

Het enige dat we zeker weten, is dat de huidige aanpak in elk geval faalt.

Dat klopt en meerderen hebben gemotiveerd aangegeven waar gefaald wordt. Maar dat negeer je maar even.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Volgens mij klopt hier geen hol van. Zinloos geweld komt in oost-azie misschien wel meer voor

Ook voor de dyslectici onder ons: het gaat hier om jeugdbendes, niet om zinloos geweld.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.

Moral relativism.

Daar zit 'm de kneep in Nederland.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.

Mij best.
Je zorgt zelf maar voor eerlijk inkomen jouw zingeving invulling te geven.

Doe je dat middels criminaliteit, ben je de sjaak. En wat mij betreft flink ook.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:15 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die in die Amerikaanse films zijn ook niet 24/7 bezig met straat oorlogen, scheuren door de straat en overvallen. Das film kerel.
Hooguit wat per week of per maand. De rest van de tijd doen ze gelijksoortige dingen om de tijd te doden. Maar dat is minder leuk voor het grote scherm dus zie jij een vertekend beeld met onvermogen het grote plaatje te begrijpen.

Kortom, jij maakt je ook nergens druk om. Goedzo, werd eens tijd.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Niet iedereen begint zo jong. Ik citeerde de OP onjuist. Sommigen beginnen namelijk al bij jonger dan 12 jaar.

Verder deel ik je analyse: crimineel gedrag wordt gezien als stoer; het zorgt voor status. Maar hoe doorbreek je dat dan? De huidige aanpak faalt in elk geval opzichtig; zo veel is wel duidelijk...

Hoe je het aanpakt? Een eerste stap maken is al goed: pak het vermogen van die jongens af. Of je dat vermogen nou wel of niet afpakt, ze blijven toch de criminaliteit in. Dus beter ze even kaalplukken.

Dan kan je beter bij het begin beginnen. Op straat hangen verbieden.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:19 schreef arjan1212 het volgende:
Dan kan je beter bij het begin beginnen. Op straat hangen verbieden.

Zoiets ja. Laat ze maar bij hun ouders in de tuin hangen. Of nog beter, in de keuken.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Moral relativism.

Daar zit 'm de kneep in Nederland.

De kneep zit hem in jouw opgeblazen zelfbeeld denk ik. Een one-liner hier, een quasi-filosofische term daar.

Buitengewoon indrukwekkend, maar jammer genoeg kwatsch van de bovenste plank.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:02 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ik denk dat ik meer kennis van zaken heb dan jij, en dat niet omdat ik superieur ben, maar omdat ik tussen deze mensen inleef en weet hoe het gaat.

Je hebt inderdaad veel nationaliteiten zitten, maar het grootste deel van de criminele jeugdbendes in Maastricht is van autochtone komaf(kamper of tokkie).

Natuurlijk, je hebt ook nog, Koerdische, Joegoslavische, Turkse jeugdcriminelen in Maastricht. Misschien zelfs Chinese. Het gaat hier echter om de harde kern van de jeugdcriminelen en dat zijn bovengenoemde niet(in Maastricht dan!). Zij vertegenwoordigen hier maar een klein deel van de jeugdcriminaliteit.

De jeugdcriminelen in Maastricht die van autochtone komaf zijn, zijn vooral Molukkers, Black-Afrikanen en Marokkanen. Zij vertegenwoordigen echter een klein deel vergeleken met de harde kern in Maastricht.

Ik heb het dan wellicht ook meer over de ouderen. Er zijn inderdaad meer autochtonen jeugdbendes, maar de vraag is maar of je dan kan spreken over vele jeugdbendes aangezien dat meer jongeren zijn die niks te doen hebben, niet slim zijn/geen opleidingsniveau, hoge werkeloosheid en vele niet met zware criminaliteit bezig zijn.

Noem jij de jongeren die op de markt rondhangen leden van een jeugdbende?

Ik wil geen welles of niets spelletje met je gaan voeren maar aangezien ik ook daar (vandaan) kom weet ik ook wat er speelt al heb ik het dan niet over de mensen jonger dan 18 jaar aangezien ik daar niet mee omga...

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:20 schreef NomanIW het volgende:

[..]

De kneep zit hem in jouw opgeblazen zelfbeeld denk ik. Een one-liner hier, een quasi-filosofische term daar.

Buitengewoon indrukwekkend, maar jammer genoeg kwatsch van de bovenste plank.

Nou nou, jij bent ook een aanwinst hier.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zoiets ja. Laat ze maar bij hun ouders in de tuin hangen. Of nog beter, in de keuken.

Mag buiten spelen nog wel, of verliezen we dan de concurrentieslag met India?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:09 schreef NomanIW het volgende:

Dat is een iets te simpele voorstelling van zaken. Jouw zakelijk succes maakt jou net zo min alwetend als dat mijn gebrek aan zakelijk succes mij dom maakt.

Maar nu zie je over het hoofd dat ik niet claim alwetend te zijn. Ik heb de oplossing niet. Die zit bij de ouders, maar als die verzaken... ja, dan heb ik de oplossing niet. Dat besef heb ik wel.

En dat maakt waarschijnlijk dat ik succesvol ben, ik ken mijn sterktes, EN mijn zwakheden. En ik begin niet doldriest aan iets zonder te weten waar ik heen wil en wat ik ongeveer tegen zal komen.

Natuurlijk ben ik niet alwetend! Ik heb deze problematiek op mijn bord gehad en verdomd dat het niet waar is, we hadden geen pasklare oplossing. Maar we zaten daar niet schouderophalend!

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kortom, jij maakt je ook nergens druk om. Goedzo, werd eens tijd.

Hoeveel dagen per maand was jij nou nuchter?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:11 schreef Elfletterig het volgende:

Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb over wat dan wel een effectieve aanpak is.

Niet? Huh?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Hoeveel dagen per maand was jij nou nuchter?

Hoe oud was jij ook alweer?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe oud was jij ook alweer?

Was een klotevraag he? check

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nou nou, jij bent ook een aanwinst hier.

Thanks

Maar even serieus, als je gaat beweren dat je kennis hebt van de diepere bedoeling van dit bestaan dan zul je echt met iets beters moeten komen dan geneuzel over moral relativism.

Weet je zeker dat je je daar zelf niet geregeld.schuldig aan maakt trouwens?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:26 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Thanks

Maar even serieus, als je gaat beweren dat je kennis hebt van de diepere bedoeling van dit bestaan dan zul je echt met iets beters moeten komen dan geneuzel over moral relativism.

Weet je zeker dat je je daar zelf niet geregeld.schuldig aan maakt trouwens?

Toedeloe.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:25 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Was een klotevraag he? check

Waarom? Ik kan alles roepen, je kent mij immers niet.

Maar je beseft niet dat je weer de kleuter uithangt?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom?

Banaan.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

.

quote:

Ik heb het dan wellicht ook meer over de ouderen.

Dan ben je in het verkeerde topic.

quote:

Er zijn inderdaad meer autochtonen jeugdbendes, maar de vraag is maar of je dan kan spreken over vele jeugdbendes aangezien dat meer jongeren zijn die niks te doen hebben, niet slim zijn/geen opleidingsniveau, hoge werkeloosheid en vele niet met zware criminaliteit bezig zijn

Je kan wel van jeugdbendes spreken. Sterk nog, je kan spreken van potentiele topcriminelen. Crimineel geld is geld dat ook snel wordt uitgegeven, en daardoor willen die jongeren ook meer. Als ik weer even de kampers als voorbeeld neem, hun ouders moedigen juist aan dat hun criminele kinderen de verkoop van hun wiethandel bevordert. Zo een opvoeding is de basis voor een crimineel.

Bovendien kan je het, nogmaals, als je vaak opstap bent in Maastricht opmerken. Je ziet gewoon bendes waarin men machogedrag vertoont en anderen probeert te intimideren.

quote:

Ik wil geen welles of niets spelletje met je gaan voeren maar aangezien ik ook daar (vandaan) kom weet ik ook wat er speelt al heb ik het dan niet over de mensen jonger dan 18 jaar aangezien ik daar niet mee omga...

Ik ga daar ook niet mee om, hoor. Ik bevind mij echter wel tussen hun broers/zussen en krijg regelmatig verhalen te horen van andere mensen. Juist doordat ik mij dichtbij deze jeugdbendes, van 14 jaar tot jong volwassen, bevind weet ik hoe zij opereren.

Ik weet niet of jij ooit voor de Defile hebt gestaan. Daar zie je namelijk jeugdbendes gewoon opereren, van het verkopen van drugs tot intimideren van andere mensen.

quote:

Noem jij de jongeren die op de markt rondhangen leden van een jeugdbende?

Niet allemaal, hoor. Dan zou ik namelijk mijn eigen vriendengroep ook moeten rekenen tot een jeugdbende, maar ik weet waar ik het over heb.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 11:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar nu zie je over het hoofd dat ik niet claim alwetend te zijn. Ik heb de oplossing niet. Die zit bij de ouders, maar als die verzaken... ja, dan heb ik de oplossing niet. Dat besef heb ik wel.

En dat maakt waarschijnlijk dat ik succesvol ben, ik ken mijn sterktes, EN mijn zwakheden. En ik begin niet doldriest aan iets zonder te weten waar ik heen wil en wat ik ongeveer tegen zal komen.

Natuurlijk ben ik niet alwetend! Ik heb deze problematiek op mijn bord gehad en verdomd dat het niet waar is, we hadden geen pasklare oplossing. Maar we zaten daar niet schouderophalend!

Nee ik zeg ook niet dat je dat beweert. Maar het omgekeerde leek je wel te beweren. Dat iemand zonder zakelijk succes blijkbaar de cognitieve capaciteit ontbeert om met valide punten te komen. Ik geef alleen aan dat ik dat kort door de bocht vind, wellicht zelf iets te kort die bocht genomen dan.