NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is een iets te simpele voorstelling van zaken. Jouw zakelijk succes maakt jou net zo min alwetend als dat mijn gebrek aan zakelijk succes mij dom maakt.quote:Op woensdag 17 april 2013 10:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat heb jij bereikt met jouw alwetendheid?
Of ben je vooral goed in vertellen dat je het allemaal beter kan, maar presteer je in de praktijk helemaal niets?
Money talks, BS walks.quote:Op woensdag 17 april 2013 11:09 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Dat is een iets te simpele voorstelling van zaken. Jouw zakelijk succes maakt jou net zo min alwetend als dat mijn gebrek aan zakelijk succes mij dom maakt.
Ik mis StefanP.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, het zijn gewoon kutventjes. Hangen op straat, krijgen het aan de stok met de buurt, gemeente en hulporganisaties springen erop en hoppa, je hebt een echte bende naar Nederlandse begrippen.quote:
[..]
Klopt. Het moet ook vergeleken worden met Amerikaanse films, anders zijn het watjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Definieer doelloos.quote:
[..]
Maar daar hebben we het in dit topic niet over. Het ging over jeugdbendes.
[..]
Natuurlijk kun je dat wel veranderen.
Er is niets mis met vrijheid voor kinderen, maar dat hoeft niet te betekenen dat die kinderen doelloos op straat horen te hangen. Maak dat die ouders maar eens goed duidelijk, en laat ze hun verantwoordelijkheid nemen.
Wij hadden vroeger ook zo'n flinke club van die hangjongeren voor ons huis staan. Met van dat voetbalhaar. Net alsof ze uit Maaskantje waren weggelopen. Het frappante was dat hun ouders net een straat verder op woonden.
Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb over wat dan wel een effectieve aanpak is. Feit is dat de huidige aanpak flink tekortschiet en dat bestrijding van criminele jeugdgroepen aan de ene kant enig resultaat heeft, maar dat er aan de andere kant ook doodleuk weer net zo veel groepen bijkomen. We doen iets niet goed; zo veel is toch wel duidelijk.quote:
[..]
Is het juist niet naief om zonder enige kennis van zaken (omtrent de ontwikkeling van de psyche van adolescenten/jongvolwassenen) te preken over hoe we pubers/jongeren het beste kunnen aanpakken?
Er zijn juist (Amerikaanse, Harvard-educated, bijvoorbeeld Barry Feld) juristen/criminologen gespecialiseerd in juvenile justice die stellen dat er vaak anders(/coulanter) (in vergelijking hoe er nu in met name de VS wordt gestraft) moet worden opgetreden tegen adolescenten en jongvolwassen delinquenten omdat kinderen en jongvolwassen nou eenmaal anders denken (1. Immature Judgement, 2. Susceptibility to peer influences, 3. transitory personality development, zie Roper V Simmons, American Supreme Court (2005)) dan volwassenen.
Vooropgesteld dat de VS niet Nederland is en dat men daar anders straft dan hier, is natuurlijk alle kennis om tot betere resultaten te komen, welkom. Maar dan zullen we wel van die naïeve houding af moeten, waarbij van alles op voorhand al tot taboe wordt verklaard. Teksten als "ze worden er niet beter van als je ze in de cel gooit" belemmeren een constructieve discussie.
Dat de hersenen en persoonlijkheden van jongeren nog in ontwikkeling zijn (punt 1 en 3 samengevat) is trouwens algemeen bekend. Aan de andere kant mogen van 12-jarigen verwachten dat ze weten dat moord, verkrachting, inbraak, etc. niet mag. Je moet 12-jarigen niet als 6-jarigen willen behandelen. Jongeren worden steeds vroeger volwassen en ook steeds vroeger crimineel.
Ik vind vooral punt 2 interessant: ze zijn gevoelig voor de invloed van leeftijdsgenoten. Dus ook gevoelig voor de invloed van de leeftijdsgenoot die vertelt welke straf hij heeft gehad na een strafbaar feit.
Stel je nu even een 14-jarige voor, die crimineel gedrag overweegt. In situatie A hoort hij van zijn leeftijdsgenoot: "Shit man, toen ik 12 was heb ik een inbraak gepleegd en daar heb ik 2 jaar last van gehad." In situatie B hoort hij: "Ach, inbraakje... ze kunnen je niks maken man. Paar uurtjes taakstraf, als ze je al pakken."
In welke situatie zie jij de 14-jarige eerder tot crimineel gedrag overgaan?
Hangen = doelloos.quote:
Kinderen horen iets van hun leven te maken. Studeer, sport, ga vakken vullen. Met hangen bereik je niets in het leven. Oudere mensen weten dat, en horen die boodschap aan hun kroost over te brengen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je hebt gelijk. Niet iedereen begint zo jong. Ik citeerde de OP onjuist. Sommigen beginnen namelijk al bij jonger dan 12 jaar.quote:Op woensdag 17 april 2013 10:47 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Niet iedereen begint al zo vroeg met grote misdrijven. Vaak begint het met het stelen van fietsen, winkeldiefstal, etc.
Het grote probleem is dat crimineel gedrag wordt gezien als 'stoer'. Dat heb je in een land waar het kapitalisme overheerst. In bijvoorbeeld Israel, wordt crimineel gedrag als deviant gezien onder de jongeren. Het verschil dat ik hiermee wil aankaarten, is dat men hier veel sneller de criminaliteit in wil gaan, terwijl dat in Nederland niet hoeft(ten opzichte van landen waar men genoodzaakt is om crimineel te worden, anders heeft het gezin geen eten thuis).
Verder deel ik je analyse: crimineel gedrag wordt gezien als stoer; het zorgt voor status. Maar hoe doorbreek je dat dan? De huidige aanpak faalt in elk geval opzichtig; zo veel is wel duidelijk...
Jij bent volgens mij het levende voorbeeld van.wat ik bedoel, dus leuk dat je je spontaan meldtquote:
[..]
Money talks, BS walks.
Ik mis StefanP.
Neem nou bijvoorbeeld die gesjeesde one-liner. Wat betekent dat volgens jou?
Volgens mij klopt hier geen hol van. Zinloos geweld komt in oost-azie misschien wel meer voorquote:
De afgelopen vier jaar in Oost-Azie doorgebracht, en daar hebben ze helemaal geen last van deze problemen.
Verschillen? Ouders nemen hun verantwoordelijkheid. Kinderen gaan naar school. Kinderen sporten na schooltijd, of spelen muziek. Op straat rondhangen? Nope.
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Dat is mooi voor je, jongen.quote:
[..]
Jij bent volgens mij het levende voorbeeld van.wat ik bedoel, dus leuk dat je je spontaan meldt
Neem nou bijvoorbeeld die gesjeesde one-liner. Wat betekent dat volgens jou?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die in die Amerikaanse films zijn ook niet 24/7 bezig met straat oorlogen, scheuren door de straat en overvallen. Das film kerel.quote:
[..]
Ach, het zijn gewoon kutventjes. Hangen op straat, krijgen het aan de stok met de buurt, gemeente en hulporganisaties springen erop en hoppa, je hebt een echte bende naar Nederlandse begrippen.
Hooguit wat per week of per maand. De rest van de tijd doen ze gelijksoortige dingen om de tijd te doden. Maar dat is minder leuk voor het grote scherm dus zie jij een vertekend beeld met onvermogen het grote plaatje te begrijpen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.quote:
[..]
Hangen = doelloos.
Kinderen horen iets van hun leven te maken. Studeer, sport, ga vakken vullen. Met hangen bereik je niets in het leven. Oudere mensen weten dat, en horen die boodschap aan hun kroost over te brengen.
En wie gaat dat betalen? Wil je dat even meenemen in jouw voorstel?quote:
Dat kan op allerlei manieren, als het maar langdurig van aard is. Een 12-jarige die een inbraak pleegt, moet niet na een weekje schoffelen klaar zijn. Houd hem maar een jaar bij de les, op allerlei manieren. Pak hem flink wat vrije zaterdagen af; meldingsplicht, verplichte, buitenschoolse lessen. Wees vooral creatief en zorg dat ze er lang wat van merken.
Kijk, van mij mag je best indien geconstateerd wordt dat mensen slecht opvoeden (met gevaar voor de ontwikkeling van het kind) de kinderen weghalen, die moeder mag van mij verplicht aan de prikpil. Op zich ben ik daar niet tegen, maar de weerstand daartegen zal het onmogelijk maken.
Denk eens voor jezelf in hoe lastig het al is voor een ambulance om hulp te verlenen. Nou, denk dan eens verder als deze schoffies uit huis gehaald worden! Dat wordt oorlog en hart van nederland staat al klaar om het zielige verhaal van de ouders te filmen.
Realisme ontbreekt derhalve een beetje in jouw voorstel.
Natuurlijk leren ze ook op straat het een en ander, maar in de gevangenis zit je op de hogeschool. Zeg maar, de talenten bij elkaar.quote:Wil je dat onderzoek dan even neerleggen? Het onderzoek waaruit blijkt dat jongeren op straat niks leren over criminaliteit? Ik zou juist denken dat de falende aanpak van deze jeugdbendes en het feit dat zich, ondanks die aanpak, maar liefst 34 nieuwe criminele jeugdgroepen aandienen, juist het ultieme bewijs is wat de vrijheid van de straat oplevert.
En als jij constateert dat het aantal jeugdbendes groeit (en de criminaliteit in het algemeen) en de straffen in NL de afgelopen decennia veel zwaarder geworden zijn, waarom blijf jij dan stug volhouden dat harder straffen de boel oplost?
Wil je dan even ook consequent zijn?
Jij bent naïef. Ga eens in op wat hierboven werd gezegd over hetgeen is geschreven over de aanpak van jongeren... In plaats van te blaten dat strenger straffen werkt terwijl iedereen met een beetje verstand van zaken weet dat dat gewoon niet waar is!quote:En precies dit soort denken moeten we doorbreken, omdat het bijdraagt aan de omvang van de problemen en omdat het een adequate bestrijding in de weg staat. Straf opleggen aan jonge criminelen wordt als een soort taboe gezien: "daar worden ze niet beter van". Zolang er nog zo naïef wordt gedacht, is de jonge crimineel de lachende derde.
Er zijn reeds bronnen genoemd en ook jongeren worden harder gestraft. Het werkt bovendien niet bij volwassenen en ook ten aanzien daarvan roep je "harder straffen!".quote:Dat kun je niet eens weten, want het gebeurt nooit. De 12- en 14-jarige criminelen vallen namelijk allemaal onder het veel te softe jeugdstrafrecht, hoe volwassen hun daden ook zijn.
Dat klopt en meerderen hebben gemotiveerd aangegeven waar gefaald wordt. Maar dat negeer je maar even.quote:Het enige dat we zeker weten, is dat de huidige aanpak in elk geval faalt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook voor de dyslectici onder ons: het gaat hier om jeugdbendes, niet om zinloos geweld.quote:
[..]
Volgens mij klopt hier geen hol van. Zinloos geweld komt in oost-azie misschien wel meer voor
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Moral relativism.quote:
[..]
Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.
Daar zit 'm de kneep in Nederland.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mij best.quote:
[..]
Maar wat jij "iets bereiken" vindt hoeft mij nog niet te interesseren. Zingeving komt uit jezelf. Er is geen hoger doel. Alleen continuïteit.
Je zorgt zelf maar voor eerlijk inkomen jouw zingeving invulling te geven.
Doe je dat middels criminaliteit, ben je de sjaak. En wat mij betreft flink ook.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kortom, jij maakt je ook nergens druk om. Goedzo, werd eens tijd.quote:
[..]
Die in die Amerikaanse films zijn ook niet 24/7 bezig met straat oorlogen, scheuren door de straat en overvallen. Das film kerel.
Hooguit wat per week of per maand. De rest van de tijd doen ze gelijksoortige dingen om de tijd te doden. Maar dat is minder leuk voor het grote scherm dus zie jij een vertekend beeld met onvermogen het grote plaatje te begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe je het aanpakt? Een eerste stap maken is al goed: pak het vermogen van die jongens af. Of je dat vermogen nou wel of niet afpakt, ze blijven toch de criminaliteit in. Dus beter ze even kaalplukken.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Niet iedereen begint zo jong. Ik citeerde de OP onjuist. Sommigen beginnen namelijk al bij jonger dan 12 jaar.
Verder deel ik je analyse: crimineel gedrag wordt gezien als stoer; het zorgt voor status. Maar hoe doorbreek je dat dan? De huidige aanpak faalt in elk geval opzichtig; zo veel is wel duidelijk...
#freefrederike
Zoiets ja. Laat ze maar bij hun ouders in de tuin hangen. Of nog beter, in de keuken.quote:
Dan kan je beter bij het begin beginnen. Op straat hangen verbieden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De kneep zit hem in jouw opgeblazen zelfbeeld denk ik. Een one-liner hier, een quasi-filosofische term daar.quote:
[..]
Moral relativism.
Daar zit 'm de kneep in Nederland.
Buitengewoon indrukwekkend, maar jammer genoeg kwatsch van de bovenste plank.
Ik heb het dan wellicht ook meer over de ouderen. Er zijn inderdaad meer autochtonen jeugdbendes, maar de vraag is maar of je dan kan spreken over vele jeugdbendes aangezien dat meer jongeren zijn die niks te doen hebben, niet slim zijn/geen opleidingsniveau, hoge werkeloosheid en vele niet met zware criminaliteit bezig zijn.quote:
[..]
Ik denk dat ik meer kennis van zaken heb dan jij, en dat niet omdat ik superieur ben, maar omdat ik tussen deze mensen inleef en weet hoe het gaat.
Je hebt inderdaad veel nationaliteiten zitten, maar het grootste deel van de criminele jeugdbendes in Maastricht is van autochtone komaf(kamper of tokkie).
Natuurlijk, je hebt ook nog, Koerdische, Joegoslavische, Turkse jeugdcriminelen in Maastricht. Misschien zelfs Chinese. Het gaat hier echter om de harde kern van de jeugdcriminelen en dat zijn bovengenoemde niet(in Maastricht dan!). Zij vertegenwoordigen hier maar een klein deel van de jeugdcriminaliteit.
De jeugdcriminelen in Maastricht die van autochtone komaf zijn, zijn vooral Molukkers, Black-Afrikanen en Marokkanen. Zij vertegenwoordigen echter een klein deel vergeleken met de harde kern in Maastricht.
Noem jij de jongeren die op de markt rondhangen leden van een jeugdbende?
Ik wil geen welles of niets spelletje met je gaan voeren maar aangezien ik ook daar (vandaan) kom weet ik ook wat er speelt al heb ik het dan niet over de mensen jonger dan 18 jaar aangezien ik daar niet mee omga...
Nou nou, jij bent ook een aanwinst hier.quote:
[..]
De kneep zit hem in jouw opgeblazen zelfbeeld denk ik. Een one-liner hier, een quasi-filosofische term daar.
Buitengewoon indrukwekkend, maar jammer genoeg kwatsch van de bovenste plank.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mag buiten spelen nog wel, of verliezen we dan de concurrentieslag met India?quote:
[..]
Zoiets ja. Laat ze maar bij hun ouders in de tuin hangen. Of nog beter, in de keuken.
Maar nu zie je over het hoofd dat ik niet claim alwetend te zijn. Ik heb de oplossing niet. Die zit bij de ouders, maar als die verzaken... ja, dan heb ik de oplossing niet. Dat besef heb ik wel.quote:
Dat is een iets te simpele voorstelling van zaken. Jouw zakelijk succes maakt jou net zo min alwetend als dat mijn gebrek aan zakelijk succes mij dom maakt.
En dat maakt waarschijnlijk dat ik succesvol ben, ik ken mijn sterktes, EN mijn zwakheden. En ik begin niet doldriest aan iets zonder te weten waar ik heen wil en wat ik ongeveer tegen zal komen.
Natuurlijk ben ik niet alwetend! Ik heb deze problematiek op mijn bord gehad en verdomd dat het niet waar is, we hadden geen pasklare oplossing. Maar we zaten daar niet schouderophalend!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoeveel dagen per maand was jij nou nuchter?quote:Op woensdag 17 april 2013 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kortom, jij maakt je ook nergens druk om. Goedzo, werd eens tijd.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Niet? Huh?quote:
Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb over wat dan wel een effectieve aanpak is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe oud was jij ook alweer?quote:
[..]
Hoeveel dagen per maand was jij nou nuchter?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was een klotevraag he? checkquote:
Op 
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Thanksquote:
[..]
Nou nou, jij bent ook een aanwinst hier.
Maar even serieus, als je gaat beweren dat je kennis hebt van de diepere bedoeling van dit bestaan dan zul je echt met iets beters moeten komen dan geneuzel over moral relativism.
Weet je zeker dat je je daar zelf niet geregeld.schuldig aan maakt trouwens?
|
|
