NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klinkt allemaal leuk, maar wat koop je ervoor? Helemaal niks. Vroeger dit, vroeger dat. Prachtig, maar we leven nu, anno 2013.quote:Op woensdag 17 april 2013 10:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet niet hoe het vroeger bij jou thuis er aan toe ging maar wij hoefden het vroeger echt niet in ons kop te halen om te gaan lopen stelen hoor.
Laat staan ouderen half dood slaan. Dat deed je niet. En ja dat had te maken met opvoeding en normen en waarden die je binnen die opvoeding mee kreeg.
Dat je niet exact doet wat je ouders willen staat daar verder los van het feit dat Marokkaanse jongetjes van vijf thuis de baas zijn.
Meisjes ontsporen nauwelijks omdat die een hele andere rol hebben en wél naar moeder moeten luisteren. Dat is niet een of ander stokpaardje de cijfers tonen dat gegeven al jaren aan.
We hebben nu te maken met criminele jeugdbendes en de ingezette, strengere aanpak faalt. Dan kun je wel als een soort dominee preken over vroeger, maar dat brengt ons geen steek verder. Jongeren komen nu wél weg met dergelijk wangedrag. Niet zelden vinden ouders trouwens zélf ook dat alles maar moet mogen.
Wat is erop tegen om deze jongeren gewoon op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken? Ze weten donders goed dat inbreken niet mag; dat mocht in 1956 niet, in 1983 niet en nu ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2013 10:34:35 ]
Wie heeft het over vroeger?quote:
[..]
Klinkt allemaal leuk, maar wat koop je ervoor? Helemaal niks. Vroeger dit, vroeger dat. Prachtig, maar we leven nu, anno 2013.
We hebben nu te maken met criminele jeugdbendes en de ingezette strengere aanpak, faalt. Dan kun je wel als een soort dominee preken over vroeger, maar dat brengt ons geen steek verder. Jongeren komen nu wél weg met dergelijk wangedrag. Niet zelden vinden ouders trouwens zélf ook dat alles maar moet mogen.
Wat is erop tegen om deze jongeren gewoon op hun eigen verantwoordelijkheid aan te spreken? Ze weten donders goed dat inbreken niet mag; dat mocht in 1956 niet, in 1983 niet en nu ook niet.
Je moet er maar eens op letten. Marokkaanse jongetjes die met hun moeder in de stad lopen zijn deze al de baas.
Daar gaat het mis. Ze kunnen alles zeggen en flikken zonder dat iemand ze corrigeert. Tegen de tijd dat ze veertien worden hebben ze schijt aan de politie, de leraar en alles en iedereen die ze aanspreekt op hun compleet verziekte gedrag!
Dit was twintig jaar geleden ook al zo.
blablablabla
daarom zei ik ook dat misschien 1/4 de van deze bendes echt crimineels is. de utrechtse politie komt uit op 11, dus dat klopt wel ongeveer.quote:
[..]
Ik vind dat hele etiket bende een beetje uit zijn verband gerukt in het verhaal.
Als op station Overvecht een groepje van twintig jongeren staat te hangen waarvan het merendeel Marokkaans is, van de jonge Marokkanen heeft ca 50% een strafblad spreekt men volgens dit artikel kennelijk al van een jeugdbende?
Bij een bende denk ik aan georganiseerde misdaad, een collectief die gezamenlijk winsten proberen te genereren voor de bende via hun criminele activiteiten. Dus met leiders en loopjongens en een structuur. Niet een paar gasten die ergens staan te hangen waarvan toevallig het merendeel een strafblad heeft.
ik heb het dus ook niet over hangjongeren die wel eens een zak chips stelen bij de appie, maar over bijvoorbeeld de trend dat 12 jarigen die woning inbraken plegen. lijkt me moeilijk te ontkennen dat er dan meer aan de hand is.
Hoe zie jij dat concreet voor je?quote:
Dat het ook aan de opvoeding schort, staat buiten kijf. Maar de overheid kan onmogelijk bij gezinnen achter de voordeur kijken als er geen vermoeden bestaat van een slechte opvoeding. Pas als de jongen voor het eerst crimineel gedrag vertoont, kun je gaan corrigeren.
Uit onderzoek blijkt het tegendeel, dus waar baseer jij je op?quote:De straat - en het gebrek aan adequate straffen - is nog een veel betere hogeschool voor criminaliteit.
Natuurlijk horen sommigen daar thuis, maar het is een feit dat men doorgaans niet beter uit de cel komt, integendeel! Dat is iets om rekening mee te houden, zeker bij jonge daders.quote:Ik vind het zeer kwalijk dat mensen de gevangenis afschilderen als een plek waar je criminelen maar beter niet kunt neerzetten. Dat is stuitende onzin. Het is namelijk de plek waar ze thuishoren, waar ze de straf uitzitten die ze hebben verdiend.
En daarom werkt harder straffen. O, wacht even... dat werkt in de praktijk juist niet!quote:De 14-jarige crimineel die wegkomt met een lullig taakstrafje heeft op straat een nog veel betere leerschool, tussen alle andere jonge criminelen die ook niet adequaat zijn gestraft. Niet of nauwelijks gecorrigeerd, plegen ze vergrijp na vergrijp, omdat ze weten dat de consequenties nagenoeg nihil zijn.
Zie ook dit artikel: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jging-criminaliteit/
[..]
Daar, DS4, zit de crux. Want criminelen, hoe jong ook, doen voortdurend aan risicoberekening. Crimineel ben je (voor een groot deel) omdat het loont en omdat je ermee wegkomt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De afgelopen vier jaar in Oost-Azie doorgebracht, en daar hebben ze helemaal geen last van deze problemen.
Verschillen? Ouders nemen hun verantwoordelijkheid. Kinderen gaan naar school. Kinderen sporten na schooltijd, of spelen muziek. Op straat rondhangen? Nope.
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Verschillen? Ouders nemen hun verantwoordelijkheid. Kinderen gaan naar school. Kinderen sporten na schooltijd, of spelen muziek. Op straat rondhangen? Nope.
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bij het Mosae forum, bij de Mississippi bedoel je toch? Daar zijn inderdaad allochtonen(voornamelijk Marokkanen en Black-Afrikaans), maar in Maastricht heb je veel meer tokkies en kampers. In Rotterdam/Amsterdam kom je voor een groot deel allochtonen tegen, hier is de meerderheid toch wel een tokkie of kamper.quote:Op woensdag 17 april 2013 08:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Maastricht is een verzamelplek voor alle soorten volk, niet alleen tokkies en kampers.
Kijk maar eens bij het Mosae forum bij de maas, daar zit geen blanke maar alleen allochtonen die drugsdealen/gebruiken.
Jij bent niet op de hoogte van de groeperingen van verschillende afkomsten in Maastricht die allemaal strijden om de markt in Maastricht (Koerden, Turken, Marokkanen, Balkanbendes)?
De markt in Maastricht is inderdaad een gewilde, maar ik zie hier toch veel meer kampers in. Vooral de wiethandel zijn de kampers zeer actief. Voor de hard drugs, zoals coke, kom je inderdaad meer uit op Oost-Europese bewoners. Die Oost-Europese bewoners zijn echter niet dezelfde gasten die stennis schoppen, maar dat zijn meer die ''grote mannen'' die niet veel voor overlast zorgen.
Hier gaat het over criminele jeugdbendes
#freefrederike
Dat zijn toch geen bendes man.quote:
[..]
Zal best, maar we zien ook in het volledig blanke Schubbekutteveen jeugdgroepen bestaan, niet gehinderd door enige vorm van correctie of aanpak. Hoe verklaar je dat?
Gasten die met harde muziek op een jointje roken hun vmbo verzieken en later gewoon een baantje als vrachtwagenchauffeur nemen en zich settelen als ze rond de twintig zijn.
blablablabla
Als sommige van oorsprong buitenlandse ouders zich niet mengen in de Nederlandse cultuur,zich niks van Nedrlandse normen en waarden aantrekken, of uberhaupt fatsoenlijk Nederlands praten, dan heb je grote kans dat er van je kinderen ook niet veel fatsoenlijks uitkomt.quote:
[..]
Wie heeft het over vroeger?
Je moet er maar eens op letten. Marokkaanse jongetjes die met hun moeder in de stad lopen zijn deze al de baas.
Daar gaat het mis. Ze kunnen alles zeggen en flikken zonder dat iemand ze corrigeert. Tegen de tijd dat ze veertien worden hebben ze schijt aan de politie, de leraar en alles en iedereen die ze aanspreekt op hun compleet verziekte gedrag!
Dit was twintig jaar geleden ook al zo.
Maar dit geldt ook voor veel Nederlandse ouders.
Is het juist niet naief om zonder enige kennis van zaken (omtrent de ontwikkeling van de psyche van adolescenten/jongvolwassenen) te preken over hoe we pubers/jongeren het beste kunnen aanpakken?quote:
[..]
Volgens mij kunnen we nauwelijks wat zinnigs zeggen over het effect van strenger straffen en al helemaal niet bij de groep waar het hier om gaat, om het doodsimpele feit dat we een naïef strafrechtsysteem hebben, waarbij we jonge criminelen behandelen als kinderen, terwijl we doen of we ergens in de jaren '50 leven. Zo achterhaald is de wetgeving.
We moeten juist ophouden om jonge criminelen weg te stoppen achter hun ouders. Wie volwassen daden pleegt, moet ook volwassen behandeld worden. Zoals 3-voud terecht al zei, weet dit jonge tuig precies wat ze allemaal kunnen maken. Ouders hebben vaak helemaal geen zicht op wat hun kroost op straat uitspookt. Op zich kwalijk, maar aan de andere kant is het ook niet strafbaar om je kinderen op straat te laten zijn.
Het probleem is ook niet dat jongeren op straat zijn, het probleem zit in het gedrag dat ze vertonen. Gedrag dat onvoldoende wordt aangepakt, omdat de politie in geen velden of wegen te bekennen is als jongeren beginnen met hinderlijk, overlastgevend gedrag. Verder blijkt uit de beschrijvingen (zie OP) wel dat de ernst van de problematiek stelselmatig wordt gebagatelliseerd. De terminologie is zodanig dat het minder erg wordt gemaakt dan het werkelijk is. Daar gaat het al fout.
Er zijn juist (Amerikaanse, Harvard-educated, bijvoorbeeld Barry Feld) juristen/criminologen gespecialiseerd in juvenile justice die stellen dat er vaak anders(/coulanter) (in vergelijking hoe er nu in met name de VS wordt gestraft) moet worden opgetreden tegen adolescenten en jongvolwassen delinquenten omdat kinderen en jongvolwassen nou eenmaal anders denken (1. Immature Judgement, 2. Susceptibility to peer influences, 3. transitory personality development, zie Roper V Simmons, American Supreme Court (2005)) dan volwassenen.
Het is wel grappig om te zien dat je je post begint met de vraag wie het over vroeger heeft, om dan te eindigen met de opmerking: Dit was twintig jaar geleden ook al zo.quote:
[..]
Wie heeft het over vroeger?
Je moet er maar eens op letten. Marokkaanse jongetjes die met hun moeder in de stad lopen zijn deze al de baas.
Daar gaat het mis. Ze kunnen alles zeggen en flikken zonder dat iemand ze corrigeert. Tegen de tijd dat ze veertien worden hebben ze schijt aan de politie, de leraar en alles en iedereen die ze aanspreekt op hun compleet verziekte gedrag!
Dit was twintig jaar geleden ook al zo.
Voor de duidelijkheid: jij hebt het over vroeger. Zie je post van 10:24 uur. Vroeger dit, vroeger dit, zoiets deed je niet, dat hoefde je echt niet in je kop te halen, dat had te maken met opvoeding, met normen en waarden die je meekreeg.
Allemaal verleden tijd, allemaal over vroeger. Van mij mag je hoor, maar het lost niks op en draagt feitelijk ook nergens aan bij.
Ik zal de laatste zijn die de grote gedragsproblemen van groepen Marokkanen ontkent, maar uit de gepresenteerde cijfers blijkt duidelijk dat jeugdgroepen niet een exclusief allochtoon probleem zijn. Ze zijn statistisch gezien vast oververtegenwoordigd, maar er is ook genoeg jong crimineel tuig van autochtone afkomst. De problematiek is dus echt wel wat breder dan Marokkaanse moeders die hun zoontjes van 5 niet corrigeren.
Tegen de tijd dat ze 14 worden? Sorry, je loopt achter. Haal er maar rustig 2-3 jaar af; misschien zelfs nog wel meer. Zie ook de OP, waarin wordt gerefereerd aan jochies van 12 die al op het criminele pad zitten.
Het enige dat je kennelijk wél inziet, is dat er groepen jongeren zijn die overal schijt aan hebben, met name aan autoriteit. Dat zul je dus moeten doorbreken; en hard ook.
De wietkweek wordt ook voornamelijk door grote mannen gedaan, dus zijn ook geen jeugdbendes.quote:Op woensdag 17 april 2013 10:42 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Bij het Mosae forum, bij de Mississippi bedoel je toch? Daar zijn inderdaad allochtonen(voornamelijk Marokkanen en Black-Afrikaans), maar in Maastricht heb je veel meer tokkies en kampers. In Rotterdam/Amsterdam kom je voor een groot deel allochtonen tegen, hier is de meerderheid toch wel een tokkie of kamper.
De markt in Maastricht is inderdaad een gewilde, maar ik zie hier toch veel meer kampers in. Vooral de wiethandel zijn de kampers zeer actief. Voor de hard drugs, zoals coke, kom je inderdaad meer uit op Oost-Europese bewoners. Die Oost-Europese bewoners zijn echter niet dezelfde gasten die stennis schoppen, maar dat zijn meer die ''grote mannen'' die niet veel voor overlast zorgen.
Hier gaat het over criminele jeugdbendes
Ik heb het over jeugd die ook bij die bendes zitten en die leeftijden lopen dan van 14 tot eind 20, dus is wel zeker sprake van (jeugd)bendes naar mijn mening.
Niet iedereen begint al zo vroeg met grote misdrijven. Vaak begint het met het stelen van fietsen, winkeldiefstal, etc.quote:
[..]
Dat gebeurt inmiddels wel meer, maar nog lang niet genoeg. Als jongeren op hun 20e in een peperdure auto rondrijden zonder dat ze een fatsoenlijke baan hebben (onverklaarbaar vermogen), wordt dat wel nagegaan. Het grote probleem is echter dat nooit iemand goed ingreep toen die jongen op z'n 14e voor het eerst een inbraak pleegde. En dat -ie met een softe straf wegkwam toen -ie op z'n 16e een geweldsmisdrijf pleegde.
Het grote probleem is dat crimineel gedrag wordt gezien als 'stoer'. Dat heb je in een land waar het kapitalisme overheerst. In bijvoorbeeld Israel, wordt crimineel gedrag als deviant gezien onder de jongeren. Het verschil dat ik hiermee wil aankaarten, is dat men hier veel sneller de criminaliteit in wil gaan, terwijl dat in Nederland niet hoeft(ten opzichte van landen waar men genoodzaakt is om crimineel te worden, anders heeft het gezin geen eten thuis).
#freefrederike
Ja, maar geen politiek bestuurder meer.quote:
Dus je bent nog steeds bestuurder, begrijp ik tussen de regels door....
Dat tussen de regels door lezen van jou... oei, oei...
Nee, dat is makkelijk! Wijzen naar de overheid!quote:Dat er een generatie opgroeit zonder besef van normen en grenzen, is een opvoedkundig probleem, maar is zeker ook een probleem van de overheid, die ruimschoots onvoldoende corrigeert.
Jij wil een 12 jarige in de cel gooien?quote:De verhalen over jonge draaideurcrimineeltjes zijn ruimschoots bekend; het artikel in de OP rept er ook over. Jochies van soms amper 12 jaar die al op het criminele pad zitten. En wat doen we? In plaats van ze hard te corrigeren - nu kan het nog! - leggen we zielige taakstrafjes op.
Er is, zo constateerde ik, geen draagvlak voor en de kosten zullen m.i. in de tientallen miljarden lopen, zo niet meer (het is nl. heel erg duur deze aanpak).quote:Het gevolg: deze jongens worden niet of nauwelijks gecorrigeerd en ontwikkelen zich ongestoord tot notoire, professionele criminelen. Dat verzin ik niet, dat zijn gewoon harde feiten, waar literatuur over bestaat. Ik denk dat je juist die gastjes van 12-14 jaar keihard moet aanpakken. Die kun je nog weer op het rechte pad krijgen. En je helpt daarmee ook de aanwas aan de onderkant te voorkomen.
Heropvoedingskampen, meldingsplichten, het aantasten van status, het afpakken van weekenden of schoolvakanties... - wees vooral eens creatief, in plaats van steeds in onmogelijkheden te denken. De gevangenissen staan leeg, terwijl de jeugdbendes totaal niet adequaat worden aangepakt. Dit soort jongeren waant zich onaantastbaar op straat. En weet je wat? Ze hebben nog gelijk ook!
Wat mij betreft mag de aanpak wat kosten.
Die probleemjongeren zijn vrijwel altijd afkomstig uit de lagere milieus waar men van het sociaal minimum leeft. Dus NEE, dat is niet verhaalbaar.quote:Ten eerste kun je een deel van de kosten verhalen op falende ouders en opvoeders,
Kom eens met een doordachte oplossing en becijfer het eens. Dan praten we verder. Want dat jij DENKT dat jij alle problemen waar velen wereldwijd al decennia lang niet uitkomen binnen 24 uur op kan lossen weet ik, maar IK DENK dat jij niet één van die problemen ook maar enigszins kan aanpakken, laat staan oplossen.quote:maar bovendien ben ik ervan overtuigd dat die aanpak zich op termijn vanzelf terugverdient. Het gaat je namelijk een boel problemen met jongvolwassen criminelen besparen; jongeren die totaal onhandelbaar zijn, het gerechtelijk apparaat belasten (men kan het werk nu al niet eens aan), totaal niet meer in aanmerking komen voor werk of scholing en die automatisch hun hand ophouden voor een uitkering, terwijl ze daarnaast alsmaar crimineler gedrag vertonen, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Het roer zal hoe dan ook radicaal om moeten, want de huidige aanpak schiet duidelijk tekort.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan leef jij wel in een hele rare wereld, want in Maastricht is er geen sprake van Koerden/Balkanjongeren die massaal de criminaliteit ingaan. Of een groot deel zouden vertegenwoordigen.quote:
[..]
De wietkweek wordt ook voornamelijk door grote mannen gedaan, dus zijn ook geen jeugdbendes.
Ik heb het over jeugd die ook bij die bendes zitten en die leeftijden lopen dan van 14 tot eind 20, dus is wel zeker sprake van (jeugd)bendes naar mijn mening.
Je maakt trouwens een grote vergissing. De jeugd, dus de kinderen van die oudere kampers, verkoopt gewoon het spul van de familie. Dat wordt gewoon door hun eigen ouders als normaal bevonden.
#freefrederike
Precies.quote:
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit doet de politiek dus ook. Lullen en lullen, alles uitdiepen, elkaar tegen(proberen)spreken, details enorm uitvergroten en nieuwe discussies van maken, eeuwig doorgaan over nietszeggende zaken... blablabla.
Met in het achterhoofd dat het allemaal met fluwelen handschoentjes behandeld moet worden want stel je voor dat er 1 hard begint te schreeuwen. Dan staan we direct gespannen uit angst veroordeeld te worden van discriminatie, stigmatiseren en uitsluiten.
Ondertussen gaan die crimineeltjes door en lachen zich de ballen uit de broek. Kan ze ergens nog begrijpen ook. Als je alle ruimte geeft overlopen te worden moet je niet verontwaardigd doen tegen schoenzolen aan te kijken.
Met in het achterhoofd dat het allemaal met fluwelen handschoentjes behandeld moet worden want stel je voor dat er 1 hard begint te schreeuwen. Dan staan we direct gespannen uit angst veroordeeld te worden van discriminatie, stigmatiseren en uitsluiten.
Ondertussen gaan die crimineeltjes door en lachen zich de ballen uit de broek. Kan ze ergens nog begrijpen ook. Als je alle ruimte geeft overlopen te worden moet je niet verontwaardigd doen tegen schoenzolen aan te kijken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies opvoeding is echt cruciaal.quote:
De afgelopen vier jaar in Oost-Azie doorgebracht, en daar hebben ze helemaal geen last van deze problemen.
Verschillen? Ouders nemen hun verantwoordelijkheid. Kinderen gaan naar school. Kinderen sporten na schooltijd, of spelen muziek. Op straat rondhangen? Nope.
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Ik heb het over vroeger omdat er toen over het algemeen heel andere opvattingen golden aangaande de opvoeding. Je was vaak met meer kinderen thuis dus wie zorgde voor overlast was simpelweg aan de beurt.quote:
[..]
Het is wel grappig om te zien dat je je post begint met de vraag wie het over vroeger heeft, om dan te eindigen met de opmerking: Dit was twintig jaar geleden ook al zo.
Voor de duidelijkheid: jij hebt het over vroeger. Zie je post van 10:24 uur. Vroeger dit, vroeger dit, zoiets deed je niet, dat hoefde je echt niet in je kop te halen, dat had te maken met opvoeding, met normen en waarden die je meekreeg.
Allemaal verleden tijd, allemaal over vroeger. Van mij mag je hoor, maar het lost niks op en draagt feitelijk ook nergens aan bij.
Ik zal de laatste zijn die de grote gedragsproblemen van groepen Marokkanen ontkent, maar uit de gepresenteerde cijfers blijkt duidelijk dat jeugdgroepen niet een exclusief allochtoon probleem zijn. Ze zijn statistisch gezien vast oververtegenwoordigd, maar er is ook genoeg jong crimineel tuig van autochtone afkomst. De problematiek is dus echt wel wat breder dan Marokkaanse moeders die hun zoontjes van 5 niet corrigeren.
Tegen de tijd dat ze 14 worden? Sorry, je loopt achter. Haal er maar rustig 2-3 jaar af; misschien zelfs nog wel meer. Zie ook de OP, waarin wordt gerefereerd aan jochies van 12 die al op het criminele pad zitten.
Het enige dat je kennelijk wél inziet, is dat er groepen jongeren zijn die overal schijt aan hebben, met name aan autoriteit. Dat zul je dus moeten doorbreken; en hard ook.
Niet dat prinsen en prinsessen gelul en omkoperij met materialistische zaken van tegenwoordig.
Neemt niet weg dat er toen ook ouders waren die het hebben laten versloffen en dat er nu ook ouders zijn die hun kroost wel een degelijke opvoeding meegeven.
Strenger straffen wat jij voorstelt heeft juridisch totaal geen zin omdat de feitelijke eindverantwoordelijkheid voor een minderjarig kind nog altijd bij de ouders blijft liggen.
blablablabla
Hoezo leef ik in een rare wereld? Ik zeg toch niet dat het massaal is, maar het is er wel degelijkquote:
[..]
Dan leef jij wel in een hele rare wereld, want in Maastricht is er geen sprake van Koerden/Balkanjongeren die massaal de criminaliteit ingaan. Of een groot deel zouden vertegenwoordigen.
Je maakt trouwens een grote vergissing. De jeugd, dus de kinderen van die oudere kampers, verkoopt gewoon het spul van de familie. Dat wordt gewoon door hun eigen ouders als normaal bevonden.
. Is overigens niet gebonden aan een afkomst want er zijn inderdaad ook tokkies, kampers en nog eens 20 verschillende nationaliteiten vertegenwoordigt in die bendes.
Wat heb jij bereikt met jouw alwetendheid?quote:
Dit doet de politiek dus ook. Lullen en lullen, alles uitdiepen, elkaar tegen(proberen)spreken, details enorm uitvergroten en nieuwe discussies van maken, eeuwig doorgaan over nietszeggende zaken... blablabla.
Met in het achterhoofd dat het allemaal met fluwelen handschoentjes behandeld moet worden want stel je voor dat er 1 hard begint te schreeuwen. Dan staan we direct gespannen uit angst veroordeeld te worden van discriminatie, stigmatiseren en uitsluiten.
Ondertussen gaan die crimineeltjes door en lachen zich de ballen uit de broek. Kan ze ergens nog begrijpen ook. Als je alle ruimte geeft overlopen te worden moet je niet verontwaardigd doen tegen schoenzolen aan te kijken.
Of ben je vooral goed in vertellen dat je het allemaal beter kan, maar presteer je in de praktijk helemaal niets?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geef mij maar ruimte om mijn idee uit te voeren.quote:
[..]
Wat heb jij bereikt met jouw alwetendheid?
Of ben je vooral goed in vertellen dat je het allemaal beter kan, maar presteer je in de praktijk helemaal niets?
Vooralsnog kan ik weinig dan het probleem te benoemen want zoals gezegd, iedereen vliegt in een spagaat bij een ietswat hardere aanpak.
En oplossingen heb ik al aangedragen. Jij? Je bent vooralsnog enkel een jij-bakker. Probeer het eens tegen te spreken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat kan op allerlei manieren, als het maar langdurig van aard is. Een 12-jarige die een inbraak pleegt, moet niet na een weekje schoffelen klaar zijn. Houd hem maar een jaar bij de les, op allerlei manieren. Pak hem flink wat vrije zaterdagen af; meldingsplicht, verplichte, buitenschoolse lessen. Wees vooral creatief en zorg dat ze er lang wat van merken.quote:
Wil je dat onderzoek dan even neerleggen? Het onderzoek waaruit blijkt dat jongeren op straat niks leren over criminaliteit? Ik zou juist denken dat de falende aanpak van deze jeugdbendes en het feit dat zich, ondanks die aanpak, maar liefst 34 nieuwe criminele jeugdgroepen aandienen, juist het ultieme bewijs is wat de vrijheid van de straat oplevert.quote:
Uit onderzoek blijkt het tegendeel, dus waar baseer jij je op?
En precies dit soort denken moeten we doorbreken, omdat het bijdraagt aan de omvang van de problemen en omdat het een adequate bestrijding in de weg staat. Straf opleggen aan jonge criminelen wordt als een soort taboe gezien: "daar worden ze niet beter van". Zolang er nog zo naïef wordt gedacht, is de jonge crimineel de lachende derde.quote:
Natuurlijk horen sommigen daar thuis, maar het is een feit dat men doorgaans niet beter uit de cel komt, integendeel! Dat is iets om rekening mee te houden, zeker bij jonge daders.
Dat kun je niet eens weten, want het gebeurt nooit. De 12- en 14-jarige criminelen vallen namelijk allemaal onder het veel te softe jeugdstrafrecht, hoe volwassen hun daden ook zijn.quote:
En daarom werkt harder straffen. O, wacht even... dat werkt in de praktijk juist niet!
Het enige dat we zeker weten, is dat de huidige aanpak in elk geval faalt.
Ik kan je alleen maar uitnodigen om de gehanteerde definities in de OP nog eens te lezen en dan per dorp te kijken hoe de vlag erbij hangt.quote:
[..]
Dat zijn toch geen bendes man.
Gasten die met harde muziek op een jointje roken hun vmbo verzieken en later gewoon een baantje als vrachtwagenchauffeur nemen en zich settelen als ze rond de twintig zijn.
Maar goed... je bent problemen aan het bagatelliseren, zie ik. Deden ze dat vroeger ook?
Mja, Walhalla Oost-Azie heeft weer zijn eigen criminaliteitsproblemen. Het moordcijfer (per 100.000 inw.) ligt bijvoorbeeld in Taiwan (3.2) en Z-Korea (2.7) veel hoger als in West Europa (Nederland 1.0, Denemarken 0.9, Duitsland 0.8) en hoger als in Bulgarije en Roemenie (2.0).quote:
De afgelopen vier jaar in Oost-Azie doorgebracht, en daar hebben ze helemaal geen last van deze problemen.
Verschillen? Ouders nemen hun verantwoordelijkheid. Kinderen gaan naar school. Kinderen sporten na schooltijd, of spelen muziek. Op straat rondhangen? Nope.
De ouders zijn de sleutels tot het succes van deze jongeren.
Nederland vergelijken met zulke landen waar een heel andere cultuur heerst is gewoon onzinnig. Je kan niet de Nederlandse cultuur (veel vrijheid voor kinderen) veranderen.
Ha, wij hebben ook een jeugdbende. Vermoed dat ik wel weet waar ze op doelen. Ettertjes, dat zeker, maar een bende? Haha.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat ik meer kennis van zaken heb dan jij, en dat niet omdat ik superieur ben, maar omdat ik tussen deze mensen inleef en weet hoe het gaat.quote:
[..]
Hoezo leef ik in een rare wereld? Ik zeg toch niet dat het massaal is, maar het is er wel degelijk
Is overigens niet gebonden aan een afkomst want er zijn inderdaad ook tokkies, kampers en nog eens 20 verschillende nationaliteiten vertegenwoordigt in die bendes.
Je hebt inderdaad veel nationaliteiten zitten, maar het grootste deel van de criminele jeugdbendes in Maastricht is van autochtone komaf(kamper of tokkie).
Natuurlijk, je hebt ook nog, Koerdische, Joegoslavische, Turkse jeugdcriminelen in Maastricht. Misschien zelfs Chinese. Het gaat hier echter om de harde kern van de jeugdcriminelen en dat zijn bovengenoemde niet(in Maastricht dan!). Zij vertegenwoordigen hier maar een klein deel van de jeugdcriminaliteit.
De jeugdcriminelen in Maastricht die van autochtone komaf zijn, zijn vooral Molukkers, Black-Afrikanen en Marokkanen. Zij vertegenwoordigen echter een klein deel vergeleken met de harde kern in Maastricht.
#freefrederike
Je hebt dus niets bereikt in je leven, maar toch denk je over te lopen van talent. Dan heb je best een forse plaat voor je kop!quote:
Geef mij maar ruimte om mijn idee uit te voeren.
Vooralsnog kan ik weinig dan het probleem te benoemen want zoals gezegd, iedereen vliegt in een spagaat bij een ietswat hardere aanpak.
Ik heb gemotiveerd aangegeven dat het een zeer lastig probleem is waar de overheid geen oplossing voor zal hebben, daar het vanuit de ouders moet komen.quote:En oplossingen heb ik al aangedragen. Jij? Je bent vooralsnog enkel een jij-bakker. Probeer het eens tegen te spreken.
Uiteindelijk maken de mensen de samenleving.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het enige dat relevant is of zou moeten zijn is het feit of er strafbare feiten gepleegd worden.quote:
[..]
Ik kan je alleen maar uitnodigen om de gehanteerde definities in de OP nog eens te lezen en dan per dorp te kijken hoe de vlag erbij hangt.
Maar goed... je bent problemen aan het bagatelliseren, zie ik. Deden ze dat vroeger ook?
Hangjongeren zijn van alle tijden. Zeiken op de jeugd ook trouwens.
Je moet de crimineeltjes er uit filteren en verder kun je met een samenscholingsverbod eventuele overlast eenvoudig aan banden leggen.
Speciaal voor jou een fragment van hoe het er in de realiteit aan toe gaat want kennelijk heb je werkelijk geen idee:
Check 2:40 het donkere jochie en luister naar zijn eigen reactie en vergelijk die met de reactie van dat Surinaamse jochie met dat petje en luister goed de reactie van dat opgefokte Marokkaantje er naast.
Als je dan nog niet inziet dat 95% van de problematiek zit in de opvoeding geef ik het op.
blablablabla
Klopt. Het moet ook vergeleken worden met Amerikaanse films, anders zijn het watjes.quote:
Ha, wij hebben ook een jeugdbende. Vermoed dat ik wel weet waar ze op doelen. Ettertjes, dat zeker, maar een bende? Haha.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar daar hebben we het in dit topic niet over. Het ging over jeugdbendes.quote:
[..]
Mja, Walhalla Oost-Azie heeft weer zijn eigen criminaliteitsproblemen. Het moordcijfer (per 100.000 inw.) ligt bijvoorbeeld in Taiwan (3.2) en Z-Korea (2.7) veel hoger als in West Europa (Nederland 1.0, Denemarken 0.9, Duitsland 0.8) en hoger als in Bulgarije en Roemenie (2.0).
Natuurlijk kun je dat wel veranderen.quote:Nederland vergelijken met zulke landen waar een heel andere cultuur heerst is gewoon onzinnig. Je kan niet de Nederlandse cultuur (veel vrijheid voor kinderen) veranderen.
Er is niets mis met vrijheid voor kinderen, maar dat hoeft niet te betekenen dat die kinderen doelloos op straat horen te hangen. Maak dat die ouders maar eens goed duidelijk, en laat ze hun verantwoordelijkheid nemen.
Wij hadden vroeger ook zo'n flinke club van die hangjongeren voor ons huis staan. Met van dat voetbalhaar. Net alsof ze uit Maaskantje waren weggelopen. Het frappante was dat hun ouders net een straat verder op woonden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
