Dat is een niet legitiem waanidee.quote:Op zondag 14 april 2013 17:31 schreef tarantism het volgende:
[..]
ja jottem, laten we het geweldsmonopolie uit handen geven aan een commercieel bedrijf. Hoe zou dat nou uit de hand kunnen lopen?
Deze man snapt het.quote:Op zondag 14 april 2013 17:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja jottem het geweldsmonopolie en alle wapens leggen in handen te leggen van een organisatie die historisch gezien nogal vaak de neiging heeft om de rijke elite te beschermen en er niet voor schroomt een massamoord te plegen onder het gepeupel.
In het ergste geval gaat die nieuwe politiemacht een eigen leger oprichten om ons te onderdrukken! Wat bij een commercieel bedrijf nogal lastig is aangezien die shit je een stuk duurder maakt waardoor niemand zaken met je wil doen en je grandioze plannen in het water vallen.
In review de ergste uitkomst is dus een overheid en de kans daarop is klein.
En zonder privatisatie kan je geen afspraken mbt effectiviteit en oplossingspercentage maken?quote:Op zondag 14 april 2013 15:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Fatsoenlijk betalen voor wat? Laat ze maar beginnen met de politie diensten privatiseren. Dan kun je van die prestatie contracten afsluiten met sancties als ze de wet overtreden zoals die dagelijks gebeurd en afspreken dat de organisatie gewoon geen doekoe krijgt als ze hun product niet leveren.
quote:Heeft iemand er al aan gedacht dat het probleem is dat de politie te weinig IT-kennis heeft of de aanwezige IT-kennis onvoldoende benut benut, niet zo zeer dat ze weigert om een gestolen laptop/PC op te halen?
De politie weigert om dat ding op te halen aangezien de politie, in haar ogen, geen bewijs heeft dat die persoon de eigenaar is van dat apparaat. De politie zou er verstandig aan doen om er eens naar te kijken hoe zij wel overtuigd kan worden dat die computer het eigendom is van die persoon. Ik ken te weinig details van deze zaak om precies aan te geven waar het mis gaat maar het is wel duidelijk dat dit prima te regelen is met wat goede wil. Het gaat er om dat op de een of andere manier op een betrouwbare wijze wordt geregistreerd van wie welke GPS-tracker is en dat aan de politie kan worden bewezen dat daadwerkelijk de locatie van die tracker wordt aangeduid. Een van deze twee stappen gaat blijkbaar verkeerd.
De politie zou wel de moeite kunnen nemen om daar te gaan kijken. Neem een van de IT-jongens mee en laat hem zoeken naar bewijsmateriaal. De vermeende eigenaar van die computer kan aangeven wat voor bestanden er op de computer zouden moeten staan. In bepaalde gevallen heeft dat wel zin, in andere gevallen niet. Verder zou er naar ander bewijsmateriaal kunnen worden gekeken. Hier zeg ik verder maar niets over omdat ik de criminelen niet wijzer wil maken dan dat ze zijn.
Zo gaat het nu wel ja.quote:Op zondag 14 april 2013 17:11 schreef RickJamez het volgende:
[..]
Dat is de realiteit.
Als je iets wil moet je ervoor gaan en niet afhankelijk zijn van andere.
Groei een ruggengraat.
Straks zeker huilen en de schuld aan de politie geven omdat het zo lang duurde
Sorry hoor maar ik weet wel beter
Is volledig on topic, de reden is namelijk dat het ze geen fuck boeit, het ze niet oplevert en ze hun geld toch wel krijgen.quote:Op zondag 14 april 2013 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, het gaat hier niet om het al dan niet privatiseren van de politie, het gaat hier om de vraag waarom de politie die computer niet op wilde halen.
[..]
Vandaar dat er gisteravond in Capelle a/d IJssel behoorlijk wat man in werd gezet voor een simpele woninginbraak.quote:Op zondag 14 april 2013 19:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Is volledig on topic, de reden is namelijk dat het ze geen fuck boeit, het ze niet oplevert en ze hun geld toch wel krijgen.
Probeer je verstand te gebruiken in plaats van je onderbuikgevoelens.quote:Is volledig on topic, de reden is namelijk dat het ze geen fuck boeit, het ze niet oplevert en ze hun geld toch wel krijgen.
Dat kan ik beter tegen jou zeggen. Het gaat niet eens om de agenten op zich als persoon, het hele idee van staatspolitie met een geweldsmonopolie is ziekelijk.quote:Op zondag 14 april 2013 21:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Probeer je verstand te gebruiken in plaats van je onderbuikgevoelens.
De Nederlandse politie is verre van perfect. Niet voor niets heb ik voor de UI gekozen die jij onder mijn naam ziet staan. Ook in Nederland hebben de meeste politieagenten echter de motivatie om misdrijven op te lossen en te voorkomen. Ze slagen er niet zo veel in als dat wij graag zouden willen omdat ze te weinig efficiënt zijn maar ze willen het wel. In deze gaat het waarschijnlijk om een gebrek aan IT-expertise en/of een gebrek aan medewerking van het bedrijf wat die tracker heeft geplaatst.
Je gaat er hier vanuit dat bijvoorbeeld een fiets wel opgehaald zou worden, en als ik de verhalen mag geloven gaat het daarbij echt niet soepeler.quote:Op zondag 14 april 2013 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, het gaat hier niet om het al dan niet privatiseren van de politie, het gaat hier om de vraag waarom de politie die computer niet op wilde halen.
[..]
Schattig die naïviteit. Denk je daadwerkelijk dat de politie al naar deze aanklacht gekeken heeft, een poging gedaan tot het vinden van de dader / uitzoeken van deze zaak, en toen concludeerde dat het niet gaat lukken (omdat te weinig bewijs / expertise / tegenwerking bedrijf?)quote:Op zondag 14 april 2013 21:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Probeer je verstand te gebruiken in plaats van je onderbuikgevoelens.
De Nederlandse politie is verre van perfect. Niet voor niets heb ik voor de UI gekozen die jij onder mijn naam ziet staan. Ook in Nederland hebben de meeste politieagenten echter de motivatie om misdrijven op te lossen en te voorkomen. Ze slagen er niet zo veel in als dat wij graag zouden willen omdat ze te weinig efficiënt zijn maar ze willen het wel. In deze gaat het waarschijnlijk om een gebrek aan IT-expertise en/of een gebrek aan medewerking van het bedrijf wat die tracker heeft geplaatst.
De libertariër aan het woord: "heel de wereld is gek en wij zien het licht."quote:Op zondag 14 april 2013 21:42 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat kan ik beter tegen jou zeggen. Het gaat niet eens om de agenten op zich als persoon, het hele idee van staatspolitie met een geweldsmonopolie is ziekelijk.
Kan jij dat bewijzen?quote:Op zondag 14 april 2013 21:48 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Je gaat er hier vanuit dat bijvoorbeeld een fiets wel opgehaald zou worden, en als ik de verhalen mag geloven gaat het daarbij echt niet soepeler.
Een capaciteitsprobleem kan inderdaad ook een rol spelen. Dan kan je twee dingen doen:quote:Op zondag 14 april 2013 22:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Schattig die naïviteit. Denk je daadwerkelijk dat de politie al naar deze aanklacht gekeken heeft, een poging gedaan tot het vinden van de dader / uitzoeken van deze zaak, en toen concludeerde dat het niet gaat lukken (omdat te weinig bewijs / expertise / tegenwerking bedrijf?)
Dat papiertje ligt nog gewoon tussen een stapel met andere zaken waar ze geen tijd of moeite aan willen besteden. Of in ieder geval zo weinig prioriteit krijgt dat ze er de komende 2 weken niet eens een blik op werpen.
Mevrouw krijgt over enkele maanden een brief op de mat, dat ze er naar gekeken hebben en inmiddels niets meer mee kunnen (omdat de vogel natuurlijk al gevlogen is). Als ze er überhaupt nog iets over terug hoort ..
Een huiszoeking zou op zich wel kunnen als de kans groot genoeg is dat die computer zich daar bevindt. Een computer is dermate groot dat je niet alles overhoop hoeft te halen. Gewoon even kijken in alle ruimtes op de tafels, de grond en in de kasten volstaat wel. Bij wijze van spreken. Het is snel gedaan en als de kans maar groot genoeg is dan vind ik de schending van de privacy nog te rechtvaardigen gezien het feit dat het slechts een oppervlakkige huiszoeking is.quote:Op zondag 14 april 2013 22:17 schreef TC03 het volgende:
Ik snap het wel. Ten eerste zit er in een Mac geen GPS, die locatiebepaling vindt plaats op basis van wifi. En alhoewel dat een leuke indicatie is, is het absoluut niet zeker dat de Mac zich daar bevindt. Er is meer bewijs nodig om over te gaan tot een 'inval'.
Uitzondering? Ik zou niet weten waarom?quote:Op zondag 14 april 2013 22:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De libertariër aan het woord: "heel de wereld is gek en wij zien het licht."
Jij beseft toch dat jij dit ongeveer zegt met die laatste zin aangezien in bijna alle landen een staatspolitie een geweldsmonopolie heeft. De USA is een uitzondering.
Ik haal mijn kennis louter uit politieseries, maar moet de rechter geen toestemming verlenen voor een huiszoeking? En is daar geen gegrond bewijs voor nodig? Ik weet niet hoe snel goedkeuring daartoe verleend wordt.quote:Op zondag 14 april 2013 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een huiszoeking zou op zich wel kunnen als de kans groot genoeg is dat die computer zich daar bevindt. Een computer is dermate groot dat je niet alles overhoop hoeft te halen. Gewoon even kijken in alle ruimtes op de tafels, de grond en in de kasten volstaat wel. Bij wijze van spreken.
Noem eens alle landen op waarin de overheid geen geweldsmonopolie heeft?quote:Op zondag 14 april 2013 22:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Uitzondering? Ik zou niet weten waarom?
Dat bestaat niet. Het geweldsmonopolie is de essentie van een overheid.quote:Op zondag 14 april 2013 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Noem eens alle landen op waarin de overheid geen geweldsmonopolie heeft?
In Nederland niet. Een officier van justitie en zelfs een hulpofficier van justitie (gewoon een politieagent die deze bevoegdheid heeft) mag een huiszoekingsbevel geven.quote:Op zondag 14 april 2013 22:21 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik haal mijn kennis louter uit politieseries, maar moet de rechter geen toestemming verlenen voor een huiszoeking?
Dat zal eerder het probleem zijn. Het is nogal een kwestie van interpretatie wat wel en niet voldoende bewijs is.quote:En is daar geen gegrond bewijs voor nodig?
Dus is de USA een uitzondering.quote:Op zondag 14 april 2013 22:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat bestaat niet. Het geweldsmonopolie is de essentie van een overheid.
Ehm, nee.quote:Op zondag 14 april 2013 22:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dus is de USA een uitzondering.
Ik zeik nergens op ze, ik geef alleen aan dat je in de post die ik quote, een verkeerd beeld van de realiteit hanteert.quote:Op zondag 14 april 2013 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een capaciteitsprobleem kan inderdaad ook een rol spelen. Dan kan je twee dingen doen:
- kijken naar de efficiëntie waarmee gewerkt wordt. Dus snijden in die zaken die overbodig tijd kosten.
- meer geld investeren in de politie
Het zeiken op die mensen die dit werk doen en die hun best doen om er iets van te maken levert niets op. Niemand kan mij van een bias beschuldigen aangezien ik al eventjes deze gebruikersinterface (onder mijn naam) gebruik.
Een OvJ die een huiszoekingsbevel afgeeft voor een gestolen laptop, waar vervolgens een busje politie op afgestuurd wordt? Iets met te duur .. gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 14 april 2013 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een huiszoeking zou op zich wel kunnen als de kans groot genoeg is dat die computer zich daar bevindt. Een computer is dermate groot dat je niet alles overhoop hoeft te halen. Gewoon even kijken in alle ruimtes op de tafels, de grond en in de kasten volstaat wel. Bij wijze van spreken. Het is snel gedaan en als de kans maar groot genoeg is dan vind ik de schending van de privacy nog te rechtvaardigen gezien het feit dat het slechts een oppervlakkige huiszoeking is.
Duurder dan dat ze niets doen terwijl ze werken en dus toch betaald worden?quote:Op zondag 14 april 2013 23:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Een OvJ die een huiszoekingsbevel afgeeft voor een gestolen laptop, waar vervolgens een busje politie op afgestuurd wordt? Iets met te duur .. gaat niet gebeuren.
Dan zal ik je even wat leren. In de USA mogen bountyhunters met geweld mensen arresteren, telefoons aftappen en meer van dat fraais. Ze mogen niet alleen wat politieagenten mogen, ze mogen met betrekking tot die ene persoon zelfs meer dan dat politieagenten mogen. Ik ging ervan uit dat jij dat wel wist, totdat ik jouw op een na laatste reactie las.quote:
'Mogen' betekent dat iemand daar toestemming voor zou moeten geven, drie keer raden wie dat is?quote:Op zondag 14 april 2013 23:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan zal ik je even wat leren. In de USA mogen bountyhunters met geweld mensen arresteren, telefoons aftappen en meer van dat fraais. Ze mogen niet alleen wat politieagenten mogen, ze mogen met betrekking tot die ene persoon zelfs meer dan dat politieagenten mogen. Ik ging ervan uit dat jij dat wel wist, totdat ik jouw op een na laatste reactie las.
De respectievelijke staat waar men zich bevindt?quote:Op zondag 14 april 2013 23:32 schreef heiden6 het volgende:
[..]
'Mogen' betekent dat iemand daar toestemming voor zou moeten geven, drie keer raden wie dat is?
Kun jij het tegendeel bewijzen? Ik zie een heel betoog over het verband tussen gebrek aan IT kennis bij de politie en het gebrek aan ingrijpen, maar een feitelijke onderbouwing ontbreekt.quote:
Bij ons noemen we dit soort mensen Jamaarsquote:Op maandag 15 april 2013 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Omdat ik de lezers voldoende krediet gaf dat zij dat zelf wel kunnen invullen, blijkbaar schatte ik een aantal mensen hier te hoog in. Ach ja, niet verrassend in dit subforum waar de onderbuikgevoelens de ratio domineren.
Hint: de politie kan pas een woning binnen vallen wanneer er voldoende concreet bewijs is dat een gestolen goed zich daar bevindt. Moet ik echt een plaatje erbij maken wat er nodig is om uit een tracker en een signaal op een monitor af te leiden of dat een goed van die bepaalde persoon is die claimt eigenaar te zijn en of dat het goed zich daar bevindt?
Jamaar jamaar jamaarquote:Op woensdag 17 april 2013 14:49 schreef Fides het volgende:
Als het een flat is, is het ook wel problematisch om hier even alle appartementen en kelderboxen binnen te treden als politie.
Ding heeft een netwerkaansluiting, ipadres, valt zo te achterhalen waar hij staatquote:Op woensdag 17 april 2013 14:58 schreef Fides het volgende:
[..]
Nieuw woordje geleerd? Hoe zie jij het voor je dan?
Is dat zo? En is dat via die tracker te achterhalen?quote:Op woensdag 17 april 2013 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ding heeft een netwerkaansluiting, ipadres, valt zo te achterhalen waar hij staat
Weet jij zeker dat die computer zelf een vast ip-adres heeft? Los hier van, zie je dat bij het online verbinding maken? Ik weet dat dit websites kijken naar het IP-adres van de modem/router, meerdere websites herkenden niet mijn computer nadat ik die verving.quote:Op woensdag 17 april 2013 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ding heeft een netwerkaansluiting, ipadres, valt zo te achterhalen waar hij staat
Hoe precies kan het worden getraceerd? Als het om enkele woningen gaat dan lijkt het mij wel te doen. Gewoon even vragen of dat je mag kijken, bij de persoon die weigert kijken naar zijn verleden (grote kans dat hij al een strafblad heeftquote:Op woensdag 17 april 2013 15:09 schreef Tomatenboer het volgende:
In het SBS-programma Hart van Nederlandwas ook aandacht voor deze zaak. Daarin bleek ook dat ze de gestolen Mac niet kunnen terughalen omdat de gps locatie leidt naar een flatgebouw.
Die gedachte kwam bij mij ook op. Het zou mij verbazen als die computer daar nu nog staat.quote:Overigens niet slim om nu al de openbaarheid op te zoeken. De huidige bezitter van de gestolen Mac volgt het nieuws waarschijnlijk ook en zal nu zo snel mogelijk proberen van die Mac af te komen of zijn maatregelen treffen om het ding ontraceerbaar te maken lijkt mij.
Ik weet niet exact hoe zo'n ding wordt getraceerd. Volgens mij heeft het - net als sommige auto's - een GPS tracker, die de locatie tot op 100 meter nauwkeurig traceert via satellieten. De locatie is dan met een wachtwoord en een persoonsgebonden internetsite op te vragen.quote:Op woensdag 17 april 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe precies kan het worden getraceerd? Als het om enkele woningen gaat dan lijkt het mij wel te doen. Gewoon even vragen of dat je mag kijken, bij de persoon die weigert kijken naar zijn verleden (grote kans dat hij al een strafblad heeft) en dan een huiszoekingsbevel regelen.
Of zoiets. Sowieso zou de politie voor al die bewoners die daar in de buurt wonen moeten opzoeken of dat ze een strafblad hebben, als een van hen al is gepakt wegens inbraak, diefstal of heling dan kan je misschien een huiszoekingsbevel regelen voor die woning?
Ik vind het geen erg doordachte reactie van de eigenaresse door naar de media te stappen. Al kreeg ik al vanaf het eerste moment de indruk dat het haar niet om de laptop te doen is maar vooral om uiting te geven aan haar onvrede over de werkwijze van de politie.quote:Die gedachte kwam bij mij ook op. Het zou mij verbazen als die computer daar nu nog staat.
Misschien is het voor hen vooral een principiële kwestie (pissed op politie) en krijgen ze via de verzekering de computer toch al vergoed?
Je gaat niet in op mijn suggestie om te selecteren op basis van wie een strafblad heeft voor een vergelijkbaar misdrijf. Meestal zijn die mensen die zoiets doen al in aanraking gekomen met de politie, als je via een strafblad selecteert en voor die woningen een huiszoekingsbevel regelt dan is de kans groot dat je beet hebt.quote:Op woensdag 17 april 2013 20:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet niet exact hoe zo'n ding wordt getraceerd. Volgens mij heeft het - net als sommige auto's - een GPS tracker, die de locatie tot op 100 meter nauwkeurig traceert via satellieten. De locatie is dan met een wachtwoord en een persoonsgebonden internetsite op te vragen.
Het gaat echter niet om enkele woningen maar om een heel flatgebouw waar de laptop zich kan bevinden. Dit kan wellicht wel om 50 appartementen gaan.
Zo simpel als jij stelt werkt het dus niet. Aan alle bewoners toestemming vragen om even rond te kijken zou natuurlijk kunnen, maar wil je zo'n ding terugvinden heb je echt een huiszoekingsbevel nodig aangezien je echt zult moeten gaan zoeken in kasten en opbergruimten / verstopplekken. Dit kun je uiteraard niet maken bij tientallen onschuldige mensen. Dat lijkt me een ernstige aantasting van iemands privacy. Ik zou persoonlijk dan ook niet vrijwillig de politie mijn woning laten doorzoeken, ook al heb ik geen illigale zaken te verbergen.
Ik weet niet hoe groot de recidive is onder degenen met een strafblad vanwege diefstal. Maar voor een huiszoekingsbevel is dat in ieder geval onvoldoende aanleiding. Daar heb je echt concrete en specifieke bewijzen voor nodig. Het simpele gegeven dat je al een strafblad hebt is daarvoor onvoldoende beargumenteerd. Ook niet eerlijk tegenover iedereen die ooit een strafblad heeft gehad en daarna hun leven heeft gebeterd, aangezien men al hun straf heeft gehad, en men onschuldig is totdat hen evt schuld is bewezen. Als verdachte worden aangemerkt puur vanwege het feit dat je ooit eens bent veroordeeld voelt wat mij betreft niet rechtvaardig, ondanks dat zij het er dan misschien zelf naar hebben gemaakt.quote:Op woensdag 17 april 2013 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je gaat niet in op mijn suggestie om te selecteren op basis van wie een strafblad heeft voor een vergelijkbaar misdrijf. Meestal zijn die mensen die zoiets doen al in aanraking gekomen met de politie, als je via een strafblad selecteert en voor die woningen een huiszoekingsbevel regelt dan is de kans groot dat je beet hebt.
http://www.nationaalarchi(...)-agenten-deportatiesquote:Op zondag 14 april 2013 18:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja joh, die lynchpartijen waren zo geweldig.![]()
Terug ontopic?
Neequote:Op zondag 5 mei 2013 16:46 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die Mac heeft dus in ieder geval aan gestaan op het moment dat men hem peilde. Grote kans dat de dief/heler met dat ding online is geweest. Is dat niet traceerbaar via IP?
Die IP is gekoppeld aan de modem/router, niet aan de computer.quote:Op zondag 5 mei 2013 16:46 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die Mac heeft dus in ieder geval aan gestaan op het moment dat men hem peilde. Grote kans dat de dief/heler met dat ding online is geweest. Is dat niet traceerbaar via IP?
Ik heb geen hoge pet op van Nederlandse politiefunctionarissen maar wat voor discutabele rol een deel van hen ook heeft gespeeld tijdens WO II, het is niet relevant voor deze discussie. Een deel van de mensen paste zich liever aan aan de heersende macht aangezien die mensen dachten er beter van te worden, dat gold voor alle lagen van de samenleving. Veel mensen zijn nu eenmaal erg egoístisch en de behoefte aan zelfbehoud wint het vaak van de moraliteit.quote:Op zondag 5 mei 2013 14:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
http://www.nationaalarchi(...)-agenten-deportaties
Nee de politie is je beste vrind!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |