?Ze hebben 3 kleine kernwapens en vrijwel geen middelen om ze ergens op te gooienquote:Op zaterdag 13 april 2013 12:35 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Omdat ze massavernietigingswapens hebben en niemand zit te wachten op WO3; daarom komen ze er mee weg.
.ik denk dat ze een miljard per maand van zuid Korea willen hebben en dat ze daarom zo moeilijk doenquote:Op zaterdag 13 april 2013 12:30 schreef wereldvreemd83 het volgende:
En wat is de reden dat ze zo zitten te provoceren?
Uhm, ik wil niet veel zeggen hoor, maar ik heb wel een keertje de moeite genomen een uurtje rond te kijken in de bergen van noord Korea met Google maps, genoeg vlieg basissen, met grote vliegtuigen, waarschijnlijk redden ze het inmiddels wel om een bommetje op ZK te gooien.quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:36 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ze hebben 3 kleine kernwapens en vrijwel geen middelen om ze ergens op te gooien
Ook pas sinds een paar jaar. Ze zijn al ruim 50 jaar in oorlog. Beetje flauw argument vind je ook niet?quote:
Omdat ze massavernietigingswapens hebben en niemand zit te wachten op WO3; daarom komen ze er mee weg.
Vliegtuigen hebben kerosine en onderhoud nodig en ze moeten ook nog blijven vliegen boven de modernste luchtafweergeschut. Lijkt me lastig met vliegtuigen die decennia oud zijn.quote:
[..]
Uhm, ik wil niet veel zeggen hoor, maar ik heb wel een keertje de moeite genomen een uurtje rond te kijken in de bergen van noord Korea met Google maps, genoeg vlieg basissen, met grote vliegtuigen, waarschijnlijk redden ze het inmiddels wel om een bommetje op ZK te gooien.
Nee, eigenlijk niet, ik vind een mogelijke escalatie tussen Noord- en Zuid-Korea die mogelijk zorgt voor een oorlogsregio met Japan, China, Rusland en Amerika niet bepaald flauw te noemen.quote:
[..]
Ook pas sinds een paar jaar. Ze zijn al ruim 50 jaar in oorlog. Beetje flauw argument vind je ook niet?
Wauw, je bent in Noord Korea geweest en hebt alles gezien, wat ben ik blij dat er iemand op FOK! is met zo veel kennis.quote:
[..]
Vliegtuigen hebben kerosine en onderhoud nodig en ze moeten ook nog blijven vliegen boven de modernste luchtafweergeschut. Lijkt me lastig met vliegtuigen die decennia oud zijn.
Zegt iemand die de oorlogssterkte van Noord-Korea beoordeelt via Google maps.quote:
[..]
Wauw, je bent in Noord Korea geweest en hebt alles gezien, wat ben ik blij dat er iemand op FOK! is met zo veel kennis.
Het land is al een jaar of 20 in volledige isolatie met wat contact op China na. Het land is straat en straatarm. Jij denkt wel dat ze vliegtuigen hebben die modern luchtafweerschut kan ontwijken?
Ja, eerlijk gezegd geloof ik wel dat die mogelijkheid bestaat aangezien er genoeg terroristische organisaties, laat staan landen, zijn die er baat bij zullen hebben als er een oorlog ontstaat. zorgt voor genoeg onrust in die regio en voor het geval je niet weet, er worden nog met enige regelmatig kernwapens gesmokkeld.quote:
[..]
Zegt iemand die de oorlogssterkte van Noord-Korea beoordeelt via Google maps.
Het land is al een jaar of 20 in volledige isolatie met wat contact op China na. Het land is straat en straatarm. Jij denkt wel dat ze vliegtuigen hebben die modern luchtafweerschut kan ontwijken?
In dubbel bodem van koffers? Naast de herione?quote:
[..]
Ja, eerlijk gezegd geloof ik wel dat die mogelijkheid bestaat aangezien er genoeg terroristische organisaties, laat staan landen, zijn die er baat bij zullen hebben als er een oorlog ontstaat. zorgt voor genoeg onrust in die regio en voor het geval je niet weet, er worden nog met enige regelmatig kernwapens gesmokkeld.
Nee, gewoon tussen de andere containers op de grote schepen. Of gewoon apart op een boot.quote:
[..]
In dubbel bodem van koffers? Naast de herione?
Op de vraag hoe ze ermee wegkomen gaf jij onder andere als antwoord dat ze massavernietigingswapens hebben. Nu hebben ze die niet altijd gehad, sterker nog het hele leger is nog voorzien van materieel uit de jaren 60.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet, ik vind een mogelijke escalatie tussen Noord- en Zuid-Korea die mogelijk zorgt voor een oorlogsregio met Japan, China, Rusland en Amerika niet bepaald flauw te noemen.
Ze mogen nu dan kernwapens hebben, dat is pas sinds kort. Daarnaast, was Saddam Hoessein toch ook in het bezit van deze wapens? Dat heeft de VS volgens mij niet tegengehouden, integendeel
En daar heb je verder bronnen van? Is er ooit al een onderschept?quote:
[..]
Nee, gewoon tussen de andere containers op de grote schepen. Of gewoon apart op een boot.
Aan hun eigen bevolking laten zien dat ze 'goed' zijn... Die mensen horen namelijk alleen wat ze mogen horen en dat is die spierballentaal die ze nu hanteren. Daarnaast zijn die militaire parades er ok daarvoor. Dat die wapens hopeloos verouderd zijn weten de burgers van noord korea niet en de nieuwe wapens zien ze niet van de VS.quote:
En wat is de reden dat ze zo zitten te provoceren?
Seoul met haar 10 miljoen inwoners ligt nog geen 50 kilometer van de grens met Noord-Korea. Die stad loopt een reëel risico, 3 kleine kernwapens en de gevolgen zijn niet te overzien.quote:
[..]
Uhm, ik wil niet veel zeggen hoor, maar ik heb wel een keertje de moeite genomen een uurtje rond te kijken in de bergen van noord Korea met Google maps, genoeg vlieg basissen, met grote vliegtuigen, waarschijnlijk redden ze het inmiddels wel om een bommetje op ZK te gooien.
Edit: zarGon was mij voor
quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:50 schreef zarGon het volgende:
Kijk maar hoeveel mensen er in Seoul wonen en wat de afstand is tussen Seoul en de Noord-Koreaanse grens.
Ja, een paar jaar geleden in Rotterdam, in Hong Kong kan ik me nog herinneren. Vast wel vaker, maar je denkt toch niet dat dat altijd maar bekend wordt gemaakt.quote:
[..]
En daar heb je verder bronnen van? Is er ooit al een onderschept?
Ow, wat jammer dat ik net op het nieuws heb gemist dat ze een atoombom een een container hebben gevonden. Tot 2 maal aan toe nog wel.quote:
[..]
Ja, een paar jaar geleden in Rotterdam, in Hong Kong kan ik me nog herinneren. Vast wel vaker, maar je denkt toch niet dat dat altijd maar bekend wordt gemaakt.
Tja, je kan niet alles oppikken.quote:
[..]
Ow, wat jammer dat ik net op het nieuws heb gemist dat ze een atoombom een een container hebben gevonden. Tot 2 maal aan toe nog wel.
Ze hebben zwaar verouderd materiaal, maar wel flinke aantallen ervan. Voor hun uiteindelijke onvermijdelijke nederlaag kunnen ze veel doden veroorzaken in Seoul
Ze komen ermee weg omdat buurland China ze steunt (steunde). In de Koreaanse oorlog hebben we kunnen zien wat er gebeurt als China en Noord-Korea tegen Zuid-Korea en zijn bondgenoten strijdt.quote:
En wat is de reden dat ze zo zitten te provoceren?
Ze provoceren (volgens een Noord-Korea deskundige (niet ik)) om de bevolking in het gareel te houden. Dit doen ze door middel van het creëren van een vijand. Al weet bijna niemand hoe ver ze daadwerkelijk willen gaan en hoe sterk ze zij qua militaire kracht.
Geen linkjes naar nieuwe o.i.d. verder? Geen website die er ooit verslag van heeft gedaan? CNN bijvoorbeeld?quote:
[..]
Tja, je kan niet alles oppikken.
Terwijl onze media de vrijheid hebben om te berichten over de Amerikaanse en Zuid-Koreaanse provocaties van Noord-Korea.quote:
[..]
Aan hun eigen bevolking laten zien dat ze 'goed' zijn... Die mensen horen namelijk alleen wat ze mogen horen en dat is die spierballentaal die ze nu hanteren.
Je kan toch zelf ook even zoeken; daarbij komt dat de meeste van mijn bronnen illegaal zijn.quote:
[..]
Geen linkjes naar nieuwe o.i.d. verder? Geen website die er ooit verslag van heeft gedaan? CNN bijvoorbeeld?
Je hebt illegale bronnen op het internet? In Nederland? Zonder dat er strafbare feiten op staan?quote:
[..]
Je kan toch zelf ook even zoeken; daarbij komt dat de meeste van mijn bronnen illegaal zijn.
Dit. Er zijn al verschillende sancties uitgevoerd op dat land en het blijft bezig. En het is hard op weg om ook hun laatste bondgenoot kwijt te raken.quote:
Wat vind jij dat we moeten doen dan? Aanvallen omdat ze een grote mond hebben
Was een jaartje geleden iets over bij de NOS. Niet direct een melding, maar dat vertellen ze ook niet.quote:
[..]
Je hebt illegale bronnen op het internet? In Nederland? Zonder dat er strafbare feiten op staan?
http://nos.nl/video/35587(...)ing-smokkelaars.html
Dat is nucleair materiaal daar kan je niet direct een kernwapen van bouwen.Wellicht een vuile bom nasty maar bij lange na geen kernwapen.quote:
[..]
Was een jaartje geleden iets over bij de NOS. Niet direct een melding, maar dat vertellen ze ook niet.
http://nos.nl/video/35587(...)ing-smokkelaars.html
Juist, alsof je zelf niet kon bedenken dat ik het niet over kernkoppen en langeafstandsraketten had. Daarbij komt dat het wel bewijst dat ze het materiaal zonder problemen kunnen smokkelen, omdat de controle toch echt minimaal is.quote:
[..]
Dat is nucleair materiaal daar kan je niet direct een kernwapen van bouwen.Wellicht een vuile bom nasty maar bij lange na geen kernwapen.
Materiaal is heel wat anders dan een kernwapenquote:
[..]
Juist, alsof je zelf niet kon bedenken dat ik het niet over kernkoppen en langeafstandsraketten had. Daarbij komt dat het wel bewijst dat ze het materiaal zonder problemen kunnen smokkelen, omdat de controle toch echt minimaal is.
en geloof mij, het risico voor noord korea is echt niet dat we één kernbom op ze gooien, het risico is dat twee of drie vliegdekschepen even een weekje bezig gaan en daadwerkelijk álles platleggen.
en hoe noord korea met haar gedrag wegkomt? voorlopig is het al 60 jaar blaffen, zo nu en dan iets van een schermutseling, maar geen echte gevechten. liever dat dan een volle oorlog, waarbij sowieso seoul van de kaart geveegd wordt.
Eigenlijk is het belachelijk, Saddam Hoessein heeft altijd volgehouden geen massavernietigingswapens te hebben (en ze zijn ook nooit gevonden) en toch zijn ze om die reden aangevallen. En Noord Korea roept al een paar jaar "WIJ HEBBEN ZE!!!111 en ze komen er inderdaad mee weg
De olieprijzen gingen omhoog omdat Saddam blafte? De prijzen waren historisch laag toenquote:
Ze komen er mee weg omdat het geen concequenties heeft voor de rest van de wereld. Irak blufte en blafte ook, maar dat had als gevolg dat de olieprijzen sky-high gingen. Noord Korea heeft niks dat wij willen.
Eigenlijk is het belachelijk, Saddam Hoessein heeft altijd volgehouden geen massavernietigingswapens te hebben (en ze zijn ook nooit gevonden) en toch zijn ze om die reden aangevallen. En Noord Korea roept al een paar jaar "WIJ HEBBEN ZE!!!111 en ze komen er inderdaad mee weg
En in 1991 toen hij al die olievelden aanstak? Dat is in GO2 niet gebeurd.quote:
[..]
De olieprijzen gingen omhoog omdat Saddam blafte? De prijzen waren historisch laag toen
Ik heb even opgezochtquote:
[..]
En in 1991 toen hij al die olievelden aanstak? Dat is in GO2 niet gebeurd.
Tis wikipedia maar het kan vast bevestigd worden als je door zoekt in de olieprijzen toendertijd.quote:Op 2 augustus trok Irak echter Koeweit binnen in wat de eerste olie-oorlog was die primair om de controle over olie werd uitgevochten. Hiermee stokte de productie in beide landen, bij elkaar goed voor zo'n 20% van de OPEC-productie. Uit angst voor tekorten steeg Brent van $17 per vat in juli 1990 tot $36 in september. Vooral Saoedi-Arabië was echter al snel in staat om het tekort meer dan op te vangen en de prijzen kwamen in november 1990 dan ook alweer naar beneden. Afgezien van een kleine stijging in februari 1991 toen Koeweit bevrijd werd zette die daling door tot in juni 1991 Brent met een gemiddelde van $18 alweer vrijwel op het oude niveau zat, zelfs ondanks de Koeweitse oliebranden.
Moet ook wat meer energie steken in de start. Maar Ik vroeg het me gewoon kort af. Wat ik ervan begrijp is dat noord korea afhankelijk is van andere landen, maar ze doen wel lelijk tegen ze. Ze zijn niet zo heel erg groot en sterk en toch blijven ze je pesten.quote:
Er wordt een hoop geluld in dit topic. Ik denk dan dat de TS beter af is in de bieb.
Er worden mensenrechten geschonden, maar kennelijk komen ze er mee weg,
Houd china de rest tegen? Zijn ze bang dat hun eigen ding in gevaar komt. Willen ze graag wat spanning opbouwen, maar niet direct dus dan maar indirect?
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_een_miljoen__.html
quote:18 jul 2013, 10:03 | 68 reacties
Kim Jong-un praat voor een miljoen
SEOEL - De Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un wil wel praten met buitenlandse media maar doet dat niet voor niets.
Volgens de Zuid-Koreaanse krant The Chosun Ilbo vraagt hij maar liefst een miljoen dollar (ruim 7,5 ton in euro's).
Het land heeft belangrijke buitenlandse media uitgenodigd voor de viering van het einde van de Koreaanse oorlog, op 27 juli 60 jaar geleden.
De krant baseert zich op bronnen rond de regering in Pyongyang. Media als de Britse BBC en de Amerikaanse AP hebben een uitnodiging gekregen en de eerste verslaggevers werden donderdag in Noord-Korea verwacht. Verwacht wordt dat een of twee nieuwsleveranciers zullen toehappen en voor grof geld een onderhoud met Kim krijgen.
voor Noord-Korea zijn dit de russen (die ooit Noord-korea gesticht hebben kort na de tweede wereldoorlog op eenzelfde manier zoals ook duitsland en vietnam opgedeeld werden in twee invloedssferen; politiek gezien is rusland en specifiek het stalinisme de politieke basis voor het koreaanse systeem),
En de amerikanen (die dus de andere invloedsfeer mochten beheren, zuid-korea) en uiteindelijk de chinezen, die cultureel een enorme invloed op de koreaanse cultuur hebben, maar anderszijds ook korea niet als deel van hun 'rijk' zien maar een aparte cultuur die losstaat van de direkte chinese keizerlijke invloedsfeer.
Zuid-korea was overigens tot halverwege de jaren zeventig veel armer dan het rijkere noord-korea.
op een bevolking van 1.500.000.000 mensen is 10.000.000 mensen geen probleemquote:
China heeft al onrust in die regio in eigen land, als er dan nog eens miljoenen vluchtelingen bijkomen wordt het daar een heel groot probleem voor china.
Omdat de NK bevolking gratis graan en olie van de USSR kreeg, daarna kreeg de USSR zelf problemen, omdat door het collectivisme de graanoogsten misluktenquote:
Niemand voelde zich verantwoordelijk voor oogst en opslag, zodat het graan in de USSRopslag lag te rotten en de bevolking honger had
Het gaat om de grensregio van china daar heerst al onrust en als er een paar miljoen mensen bijkomen worden de spanningen alleen maar groter. Daarom steunt china noord-korea.quote:
[..]
op een bevolking van 1.500.000.000 mensen is 10.000.000 mensen geen probleem
Maar niemand wil het risico dat ze dat wel hebben. Het is een gesloten land en de juiste status van hun defensie middelen is niet precies bekend.quote:
[..]
Ze hebben 3 kleine kernwapens en vrijwel geen middelen om ze ergens op te gooien
De landen die bereid zijn en ook de wapens kunnen leveren hebben ook niet veel kennis in huis.quote:
[..]
Maar niemand wil het risico dat ze dat wel hebben. Het is een gesloten land en de juiste status van hun defensie middelen is niet precies bekend.
Zie maar Irak Met zijn superleger, de tanks konden echt niet tegen de uranimum antitankraketten van de USA
Leuk artikel/reisverslag.
Ben je er geweest?quote:
jupquote:
10 dagen door Nooes-Korea gereisdWat vond je mooi aan PY?quote:
[..]
jup
het lijkt wel alsof iemand simcity aan het spelen was toen alles is uitgetekend. Groots van opzet, hier en daar een parkje met een standbeeld, grote beelden wegen met trams. Helaas zit er ook een grote sloppenwijk aan vast, waar savonds geen enkel licht brand.quote:
Ik las dat in grote delen van het land, ook in Pyongyang, geen elektriciteit is... onvoorstelbaar zoiets.quote:
[..]
het lijkt wel alsof iemand simcity aan het spelen was toen alles is uitgetekend. Groots van opzet, hier en daar een parkje met een standbeeld, grote beelden wegen met trams. Helaas zit er ook een grote sloppenwijk aan vast, waar savonds geen enkel licht brand.
Ik heb wel een keer een verhaal gelezen van een veteraan die actief was in die oorlog. Het staat mij nog bij dat hij vertelde dat de interventie van de Chinezen opeens uit het niets kwam en dat ze werden verrast doordat er opeens van alle kanten Chinezen opdoken.
Kortom, als je NK de oorlog verklaart, zal je eerst heel Seoul moeten evacueren, het gedag moeten zeggen of spelen met de levens van miljoenen burgers. De gevolgen zullen niet te overzien zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2013 20:29:34 ]
Daarom staat NK ook bekend als de donkerste plek op aarde s'nachtsquote:
[..]
Ik las dat in grote delen van het land, ook in Pyongyang, geen elektriciteit is... onvoorstelbaar zoiets.
Moet je een satellietfoto van NK en ZK bekijken
Dat de Amerikanen daar niet aan hebben gedacht. Al die moeite doen om erachter te komen of Noord-Korea wel of niet de beschikking heeft over kernwapens, terwijl ze ook gewoon op Google Maps hadden kunnen kijken!quote:
[..]
Uhm, ik wil niet veel zeggen hoor, maar ik heb wel een keertje de moeite genomen een uurtje rond te kijken in de bergen van noord Korea met Google maps, genoeg vlieg basissen, met grote vliegtuigen, waarschijnlijk redden ze het inmiddels wel om een bommetje op ZK te gooien.
Over Noord-Korea zijn nu eenmaal weinig feiten bekend, hooguit hardnekkige geruchten. Als je die voor waarheid aanneemt, word je er griezelig van en begrijp ik je vragen. Maar zodra je die geruchten per stuk op waarheid gaat controleren, naar de beschikbare informatie en boerenverstand, is het minder ernstig dan door Westerse main-stream-media gesuggereerd wordt. Vergeet niet dat er nooit ruimte voor wederhoor is, voor de andere kant van het verhaal.
Eenvoudig voorbeeld is dat het Noord-Koreaans voetbalelftal na de afgang op het WK in strafkampen zou zijn gestopt. Dit heeft de krantenkoppen internationaal gehaald. Wat de krantenkoppen niet heeft gehaald is het officiele onderzoek van de FIFA naar deze geruchten, met de officiële boodschap dat het onwaar blijkt te zijn. Bovendien speelde Noord-Korea kort daarop in nagenoeg dezelfde samenstelling alweer vriendschappelijke- en kwalificatiewedstrijden.
Daarnaast heb je de zgn. oorlogshandelingen en dreigementen. Ik kan het in detail verklaren, maar dat is enorm veel werk. Wat van Noord-Korea bekend en aangetoond is, is dat het volledig rationeel handelt. Het is een kwestie van actie-reactie. Aan elke gebeurtenis is iets vooraf gegaan. Onze media spreken schande van de oorlogstaal van de Noorderlingen, maar vergeten te vermelden dat de Zuiderlingen samen met de Amerikanen aan de rand van de betwiste (zee)grens militaire oefeningen houden, die zeer grootschalig en langdurig zijn. Over provocaties gesproken.
Noord-Korea zal nog lange tijd in stand blijven en voorspelbaar handelen (aannemelijk om te denken). De feiten zullen nog lang verhuld blijven. Maar mijn advies is: trek je horizon iets breder, dan leer je de DPRK (zoals ze zichzelf noemen) beter doorgronden.
Ik ben er geweest en ken de beschikbare lectuur, dus zeker enig recht van spreken op dit gebied.
je kan.inderdaad de sterren prachtig zienquote:
[..]
Daarom staat NK ook bekend als de donkerste plek op aarde s'nachts
Moet je een satellietfoto van NK en ZK bekijken
Goede nuance. Je ziet dit wel vaker, zo ook bij Iran en in het verleden Irak (en uiteraard de Sovjet-Unie). Dat het Noord Koreaans leiderschap een 'vijand' nodig heeft (d.w.z. Amerika) om een ons-gevoel te handhaven is zeker ook waar, maar dit geldt andersom ook. Dit was vooral zichtbaar (qua retoriek) onder Bush, maar ook Obama kan er wat van.quote:
Tamelijk kort door de bocht, je zorgen,.
Maargoed, alles tezamen genomen is het risico op een grote escalatie te groot en dit is het niet waard. Er valt weinig concreets te halen in Noord Korea, i.t.t. Iran bijvoorbeeld. Dat land is potentieel (!) een grotere bedreiging vanwege de grootte, locatie, en invloed. Zowel bij NK en Iran is er echter veel te winnen met vreedzame initiatieven, want met een oorlog verliest iedereen.
quote:
Wat vind jij dat we moeten doen dan? Aanvallen omdat ze een grote mond hebben
Eens.quote:
[..]
Goede nuance. Je ziet dit wel vaker, zo ook bij Iran en in het verleden Irak (en uiteraard de Sovjet-Unie). Dat het Noord Koreaans leiderschap een 'vijand' nodig heeft (d.w.z. Amerika) om een ons-gevoel te handhaven is zeker ook waar, maar dit geldt andersom ook. Dit was vooral zichtbaar (qua retoriek) onder Bush, maar ook Obama kan er wat van.
Een invasie van Noord-Korea zal op een massaslachting en vernietiging van Seoel uitlopen. Die status quo hebben ze in het Noorden perfect uitgedacht.quote:Maargoed, alles tezamen genomen is het risico op een grote escalatie te groot en dit is het niet waard. Er valt weinig concreets te halen in Noord Korea, i.t.t. Iran bijvoorbeeld. Dat land is potentieel (!) een grotere bedreiging vanwege de grootte, locatie, en invloed. Zowel bij NK en Iran is er echter veel te winnen met vreedzame initiatieven, want met een oorlog verliest iedereen.
In een notdendop: Een aantal stakeholders wil het proces van hereniging louter frustreren is mijn inschatting, zoals de VS en met name haar bondgenoot Japan. Japan weet ook dat ze verantwoordelijk is voor heel wat Koreaanse littekens en er bij hereniging plots en kernmacht naast haar deur staat. Een kernmacht met economisch enorm potentieel. Dat is op meerdere fronten een gevaar voor Japan.
De VS weten dat zodra Korea herenigd is, ze cultureel/historisch naar China zal neigen en de VS haar lokale bases mag sluiten. Dat betekent afname regionale invloed VS en vice versa voor China. Draagvlak voor bases in Japan zal zelfs afnemen, waar ze toch al controversieel zijn. Dat betekent dat de militaire bezetting van Oost-Azië een enorme tik krijgt voor de VS bij hereniging van de Korea's. Ergo: liever geen hereniging.
Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.
Eens met je laatste zin, en de rest van je tekst vind ik ook een scherpe toevoeging. Blijft een enorm ingewikkeld strategisch landschap. De angsten van de VS zijn dan ook erg begrijpelijk, gezien de dominantie die het land in Oost-Azië wil behouden. Toch denk ik dat het geen duurzame politiek is... Of het nou om 10, 20, of 50 jaar gaat, het lijkt me bijna onvermijdelijk dat de invloedssfeer van China zich uitbreidt. Dat kan goedschiks of kwaadschiks...quote:
[..]
Eens.
[..]
Een invasie van Noord-Korea zal op een massaslachting en vernietiging van Seoel uitlopen. Die status quo hebben ze in het Noorden perfect uitgedacht.
In een notdendop: Een aantal stakeholders wil het proces van hereniging louter frustreren is mijn inschatting, zoals de VS en met name haar bondgenoot Japan. Japan weet ook dat ze verantwoordelijk is voor heel wat Koreaanse littekens en er bij hereniging plots en kernmacht naast haar deur staat. Een kernmacht met economisch enorm potentieel. Dat is op meerdere fronten een gevaar voor Japan.
De VS weten dat zodra Korea herenigd is, ze cultureel/historisch naar China zal neigen en de VS haar lokale bases mag sluiten. Dat betekent afname regionale invloed VS en vice versa voor China. Draagvlak voor bases in Japan zal zelfs afnemen, waar ze toch al controversieel zijn. Dat betekent dat de militaire bezetting van Oost-Azië een enorme tik krijgt voor de VS bij hereniging van de Korea's. Ergo: liever geen hereniging.
Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.
Als sidenote: overigens lijken veel van de landen rondom China ook niet zomaar met China in zee te willen gaan. Dat is nog het meest duidelijk bij Japan, Taiwan, en Vietnam, maar ik ben benieuwd hoe dit zou gaan verlopen als de VS zich ooit iets verder terug zouden trekken. Dat die landen dan meteen een kowtow voor de Chinese premier doen lijkt me onwaarschijnlijk, maar het zwaartepunt ligt dan wel weer een stuk meer bij China.
Er lopen nog wat claims tussen verschillende landen over wat eilanden. Dat is nooit helemaal uitgevochten doordat uncle Sam daar is.quote:
Als sidenote: overigens lijken veel van de landen rondom China ook niet zomaar met China in zee te willen gaan. Dat is nog het meest duidelijk bij Japan, Taiwan, en Vietnam, maar ik ben benieuwd hoe dit zou gaan verlopen als de VS zich ooit iets verder terug zouden trekken. Dat die landen dan meteen een kowtow voor de Chinese premier doen lijkt me onwaarschijnlijk, maar het zwaartepunt ligt dan wel weer een stuk meer bij China.
Japan, Vietnam en Z. Korea claimen eilanden die China ook claimt. Taiwan is weer een apart hoofdstuk.
Een hereniging tussen de beide Korea's wordt erg moeilijk. Een vreedzame "annexatie" van N. Korea door Z. Korea zoals destijds bij Duitsland zal China niet willen. Want dan verplaatst de USA z'n raketten iets meer naar het noorden. En een hereniging waarbij de USA weg moet uit Korea zullen de Amerikanen niet willen, want controle in die regio is erg belangrijk voor hun.
Noord Korea zal zelfs na hereniging ( wat ze zelf ook graag willen) nog steeds geen amerikanen toequote:
[..]
Er lopen nog wat claims tussen verschillende landen over wat eilanden. Dat is nooit helemaal uitgevochten doordat uncle Sam daar is.
Japan, Vietnam en Z. Korea claimen eilanden die China ook claimt. Taiwan is weer een apart hoofdstuk.
Een hereniging tussen de beide Korea's wordt erg moeilijk. Een vreedzame "annexatie" van N. Korea door Z. Korea zoals destijds bij Duitsland zal China niet willen. Want dan verplaatst de USA z'n raketten iets meer naar het noorden. En een hereniging waarbij de USA weg moet uit Korea zullen de Amerikanen niet willen, want controle in die regio is erg belangrijk voor hun.
Kijk maar naar Vietnam, die zijn ook nog steeds niet happig om Amerikanenquote:di 20 aug 2013, 14:26 gruweldaden in werkkampen Noord-Korea'
SEOUL - Martelingen als vingers afsnijden komen regelmatig voor in werkkampen in Noord-Korea.
Dat is dinsdag gebleken uit de eerste getuigenverklaringen tegenover een VN-commissie in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul.
De commissie doet onderzoek naar schendingen van de mensenrechten in Noord-Korea.
„Ik dacht dat hij mijn hele hand ging afhakken, dus ik was dankbaar dat het alleen mijn vinger was”, aldus een getuige in de hoorzitting. Volgens een andere getuige werd een vrouw gedwongen haar pasgeboren baby te doden. „De moeder smeekte de bewaker het kind te sparen, maar hij bleef haar slaan. Haar handen trilden toen ze het kindje onder water duwde en het gehuil ophield.”
Noord Korea , zal het gebied zijn waar de economische verbetering gigantisch zal zijn, daar moet je dan zijn met je geldquote:Op donderdag 25 juli 2013 19:09 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Noord Korea zal zelfs na hereniging ( wat ze zelf ook graag willen) nog steeds geen amerikanen toe
http://www.telegraaf.nl/d(...)ternettoegang__.html
Blufpoker met een als maar stijgende inzet
Ah, dezelfde reden waarom de USA met van allse wegkomt.quote:
Omdat ze massavernietigingswapens hebben en niemand zit te wachten op WO3; daarom komen ze er mee weg.
met als basis een ultieme strafuitoefening voor de bevolking bij ontsnappingenquote:
Hoe komt noord korea met haar gedrag weg?
Blufpoker met een als maar stijgende inzet
Het erge is dat China ontsnapte mensen terug stuurt, die gaan dan opsluiting in een strafkamp, martelingen en de dood tegemoet
Ja zoals vrije verkiezingen en zo, schandaligquote:
[..]
Ah, dezelfde reden waarom de USA met van allse wegkomt.
In China is een mensenleven niets waard, mensenrechten is een "uitvinding" van het westen gebaseerd op het Christendom (een minderheids opvatting dus)quote:
[..]
met als basis een ultieme strafuitoefening voor de bevolking bij ontsnappingen
Het erge is dat China ontsnapte mensen terug stuurt, die gaan dan opsluiting in een strafkamp, martelingen en de dood tegemoet
Ik doelde meer op Guantanamo, drones die aanvallen uitvoeren in Pakistan en dergelijkequote:
[..]
Ja zoals vrije verkiezingen en zo, schandalig
drones die terroristen doden, nou dat vind ik geen ramp, die drones voorkomen veel onschuldige slachtoffers in het westen en daarquote:
[..]
Ik doelde meer op Guantanamo, drones die aanvallen uitvoeren in Pakistan en dergelijke
Drones zijn het meest efffectief in het doden van bepaalde personen, daarom hebben Pakistan en Jemen er zo een vreselijke hekel aan
En Guantanamo daar zitten er nog maar een paar , de allerergsten
Terroristen of vrijheidsstrijders, het is slechts een kwestie van perceptie.quote:
[..]
drones die terroristen doden, nou dat vind ik geen ramp, die drones voorkomen veel onschuldige slachtoffers in het westen en daar
Drones zijn het meest efffectief in het doden van bepaalde personen, daarom hebben Pakistan en Jemen er zo een vreselijke hekel aan
En Guantanamo daar zitten er nog maar een paar , de allerergsten
En Drones zijn niet echt effectief, er worden hele gezinnen/ straten mee uitgemoord op zoek naar 1 verdachte (geen bewezen schuldige he, slechts verdacht)
En wie d'r in Guantanamo zitten doet er niet toe, mensen zo lang zonder enig vorm van proces opsluiten is gewoon crimineel.
ja nou ze zitten daar prima, en anders gaan ze maar naar Syrie vechten tegen Assad, dat ruimt ook lekker opquote:
[..]
Terroristen of vrijheidsstrijders, het is slechts een kwestie van perceptie.
Een interessante kijk op zaken. Maar je overziet de Amerikaanse mogelijkheid om zich in Zuid-Oost Azië te nestelen als Korea wordt herenigd. Van een volledige terugtrekking uit Azië is dus geen sprake.quote:
[..]
Eens.
[..]
Een invasie van Noord-Korea zal op een massaslachting en vernietiging van Seoel uitlopen. Die status quo hebben ze in het Noorden perfect uitgedacht.
In een notdendop: Een aantal stakeholders wil het proces van hereniging louter frustreren is mijn inschatting, zoals de VS en met name haar bondgenoot Japan. Japan weet ook dat ze verantwoordelijk is voor heel wat Koreaanse littekens en er bij hereniging plots en kernmacht naast haar deur staat. Een kernmacht met economisch enorm potentieel. Dat is op meerdere fronten een gevaar voor Japan.
De VS weten dat zodra Korea herenigd is, ze cultureel/historisch naar China zal neigen en de VS haar lokale bases mag sluiten. Dat betekent afname regionale invloed VS en vice versa voor China. Draagvlak voor bases in Japan zal zelfs afnemen, waar ze toch al controversieel zijn. Dat betekent dat de militaire bezetting van Oost-Azië een enorme tik krijgt voor de VS bij hereniging van de Korea's. Ergo: liever geen hereniging.
Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.
Off-topic:
Hoe ben je in Noord-Korea beland? En hoe ben je weggekomen?
N. Korea staat stiekem op mijn verlanglijstje van landen die ik per se wil bezoeken, vandaar de vraag.Gewoon als toerist. Geboekt via Koryo Tours in Peking.quote:
[..]
Een interessante kijk op zaken. Maar je overziet de Amerikaanse mogelijkheid om zich in Zuid-Oost Azië te nestelen als Korea wordt herenigd. Van een volledige terugtrekking uit Azië is dus geen sprake.
Off-topic:
Hoe ben je in Noord-Korea beland? En hoe ben je weggekomen?
Met een groep -ironisch genoeg- Amerikanen.
ktbc is officieel de enigste toeristenbureau. Maar je kan boeken bij bijvoorbeeld noordkorea2go.jr legt 2000 euro op tafel, plant een weekje en je er zoquote:
[..]
Een interessante kijk op zaken. Maar je overziet de Amerikaanse mogelijkheid om zich in Zuid-Oost Azië te nestelen als Korea wordt herenigd. Van een volledige terugtrekking uit Azië is dus geen sprake.
Off-topic:
Hoe ben je in Noord-Korea beland? En hoe ben je weggekomen?
Kunnen wij niet zeggen
.Veel soevereiner dan Nederland vind je het niet hoor.quote:
Soeverein land.
Kunnen wij niet zeggen
Alle permanente leden van de veiligheidsraad zijn een stel schurken.quote:
Wordt door mede-criminele staat China beschermd. Die zit in de corrupte club genaamd VN Veiligheidsraad (bedacht om de schapenlanden in de wereld te beheersen) waar ze dus een veto-recht hebben.
Als de jeugd aldaar die niets liever doet dan zo westers mogelijk leven het eenmaal van de oude mannen winnen denk ik dat Iran in rap tempo een moderne westerse staat zal worden met helaas een soort actieve IRA in de vorm van fundi-frusti's die verlangen naar vroeger tijden. En die zullen moeilijk uit te roeien zijn, want ze krijgen ongetwijfeld hulp van de buurlanden.quote:
Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.
Noord-Korea zal uiteindelijk toch uit zijn isolement geraken als het leger de Kim dynastie zat is, een staatsgreep pleegt en toenadering zoekt. Jammer dat de bevolking daar zo extreem gehersenspoeld is, al dringt daar dankzij internet en mobieltjes toch ook langzaam de waarheid door hoe ze er echt voor staan t.o.v. de rest van de wereld.