Hoe komt noord korea met haar gedrag weg?

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ze hebben 3 kleine kernwapens en vrijwel geen middelen om ze ergens op te gooien .

Maar niemand wil het risico dat ze dat wel hebben. Het is een gesloten land en de juiste status van hun defensie middelen is niet precies bekend.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 12:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar niemand wil het risico dat ze dat wel hebben. Het is een gesloten land en de juiste status van hun defensie middelen is niet precies bekend.

De landen die bereid zijn en ook de wapens kunnen leveren hebben ook niet veel kennis in huis.
Zie maar Irak Met zijn superleger, de tanks konden echt niet tegen de uranimum antitankraketten van de USA

http://reason.com/archives/2013/07/23/my-week-in-north-korea

Leuk artikel/reisverslag.

Pyongyang is best een mooie stad

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 04:04 schreef donald_dick het volgende:
Pyongyang is best een mooie stad

Ben je er geweest?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 04:05 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ben je er geweest?

jup 10 dagen door Nooes-Korea gereisd

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 04:55 schreef donald_dick het volgende:

[..]

jup 10 dagen door Nooes-Korea gereisd

Wat vond je mooi aan PY?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 04:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat vond je mooi aan PY?

het lijkt wel alsof iemand simcity aan het spelen was toen alles is uitgetekend. Groots van opzet, hier en daar een parkje met een standbeeld, grote beelden wegen met trams. Helaas zit er ook een grote sloppenwijk aan vast, waar savonds geen enkel licht brand.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 05:00 schreef donald_dick het volgende:

[..]

het lijkt wel alsof iemand simcity aan het spelen was toen alles is uitgetekend. Groots van opzet, hier en daar een parkje met een standbeeld, grote beelden wegen met trams. Helaas zit er ook een grote sloppenwijk aan vast, waar savonds geen enkel licht brand.

Ik las dat in grote delen van het land, ook in Pyongyang, geen elektriciteit is... onvoorstelbaar zoiets.

En waar er elektriciteit is, valt het nog vaak uit. Daar zit je dan in het 'tophotel' waar 3 keer per nacht de stroom wegvalt voor een half uur

Er is al ooit ingegrepen door een internationaal troepenmacht en men had destijds N-K op de knieën kunnen krijgen als China niet tussenbeide kwam met 700.000 militairen. Er zijn in die oorlog 145.000 Chinese militairen gestorven in hun strijd tegen de internationale troepenmacht. De internationale troepenmacht werd steeds meer verdreven en verloor grond. Laten we het maar niet hebben over de Zuid-Koreaanse verliezen. Meer dan een half miljoen Zuid-Koreanen verloren het leven. Ook Rusland, destijds nog de Sovjet-Unie waar Stalin met ijzeren hand het scepter zwaaide, stuurde tienduizenden militairen die kant op. Anders was NK al tientallen jaren geleden gevallen, maar het is anders gelopen. Ligt ook gevoelig. China en Rusland kunnen wel verklaren dat ze NK niet zullen steunen, maar meer Amerikanen in hun achtertuin zullen ze ook niet een, twee, drie accepteren. MacArthur, destijds generaal van het Amerikaanse leger, stelde zelfs voor om een atoombom te gooien op Volksrepubliek China. Hadden ze gehoor gegeven aan zijn voorstel, dan was destijds al WOIII uitgebroken. De reactie van China had dan niet heel lang op zich laten wachten.

Ik heb wel een keer een verhaal gelezen van een veteraan die actief was in die oorlog. Het staat mij nog bij dat hij vertelde dat de interventie van de Chinezen opeens uit het niets kwam en dat ze werden verrast doordat er opeens van alle kanten Chinezen opdoken.

Kortom, als je NK de oorlog verklaart, zal je eerst heel Seoul moeten evacueren, het gedag moeten zeggen of spelen met de levens van miljoenen burgers. De gevolgen zullen niet te overzien zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 24-07-2013 20:29:34 ]

Dat was de koude oorlog op zijn heetst.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 05:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik las dat in grote delen van het land, ook in Pyongyang, geen elektriciteit is... onvoorstelbaar zoiets.

Daarom staat NK ook bekend als de donkerste plek op aarde s'nachts

Moet je een satellietfoto van NK en ZK bekijken

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:38 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Uhm, ik wil niet veel zeggen hoor, maar ik heb wel een keertje de moeite genomen een uurtje rond te kijken in de bergen van noord Korea met Google maps, genoeg vlieg basissen, met grote vliegtuigen, waarschijnlijk redden ze het inmiddels wel om een bommetje op ZK te gooien.

Dat de Amerikanen daar niet aan hebben gedacht. Al die moeite doen om erachter te komen of Noord-Korea wel of niet de beschikking heeft over kernwapens, terwijl ze ook gewoon op Google Maps hadden kunnen kijken!

Tamelijk kort door de bocht, je zorgen,.

Over Noord-Korea zijn nu eenmaal weinig feiten bekend, hooguit hardnekkige geruchten. Als je die voor waarheid aanneemt, word je er griezelig van en begrijp ik je vragen. Maar zodra je die geruchten per stuk op waarheid gaat controleren, naar de beschikbare informatie en boerenverstand, is het minder ernstig dan door Westerse main-stream-media gesuggereerd wordt. Vergeet niet dat er nooit ruimte voor wederhoor is, voor de andere kant van het verhaal.

Eenvoudig voorbeeld is dat het Noord-Koreaans voetbalelftal na de afgang op het WK in strafkampen zou zijn gestopt. Dit heeft de krantenkoppen internationaal gehaald. Wat de krantenkoppen niet heeft gehaald is het officiele onderzoek van de FIFA naar deze geruchten, met de officiële boodschap dat het onwaar blijkt te zijn. Bovendien speelde Noord-Korea kort daarop in nagenoeg dezelfde samenstelling alweer vriendschappelijke- en kwalificatiewedstrijden.
Daarnaast heb je de zgn. oorlogshandelingen en dreigementen. Ik kan het in detail verklaren, maar dat is enorm veel werk. Wat van Noord-Korea bekend en aangetoond is, is dat het volledig rationeel handelt. Het is een kwestie van actie-reactie. Aan elke gebeurtenis is iets vooraf gegaan. Onze media spreken schande van de oorlogstaal van de Noorderlingen, maar vergeten te vermelden dat de Zuiderlingen samen met de Amerikanen aan de rand van de betwiste (zee)grens militaire oefeningen houden, die zeer grootschalig en langdurig zijn. Over provocaties gesproken.

Noord-Korea zal nog lange tijd in stand blijven en voorspelbaar handelen (aannemelijk om te denken). De feiten zullen nog lang verhuld blijven. Maar mijn advies is: trek je horizon iets breder, dan leer je de DPRK (zoals ze zichzelf noemen) beter doorgronden.
Ik ben er geweest en ken de beschikbare lectuur, dus zeker enig recht van spreken op dit gebied.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 09:07 schreef HD9 het volgende:

[..]

Daarom staat NK ook bekend als de donkerste plek op aarde s'nachts

Moet je een satellietfoto van NK en ZK bekijken

je kan.inderdaad de sterren prachtig zien

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 16:16 schreef Schurkenstaat het volgende:
Tamelijk kort door de bocht, je zorgen,.

Goede nuance. Je ziet dit wel vaker, zo ook bij Iran en in het verleden Irak (en uiteraard de Sovjet-Unie). Dat het Noord Koreaans leiderschap een 'vijand' nodig heeft (d.w.z. Amerika) om een ons-gevoel te handhaven is zeker ook waar, maar dit geldt andersom ook. Dit was vooral zichtbaar (qua retoriek) onder Bush, maar ook Obama kan er wat van.

Maargoed, alles tezamen genomen is het risico op een grote escalatie te groot en dit is het niet waard. Er valt weinig concreets te halen in Noord Korea, i.t.t. Iran bijvoorbeeld. Dat land is potentieel (!) een grotere bedreiging vanwege de grootte, locatie, en invloed. Zowel bij NK en Iran is er echter veel te winnen met vreedzame initiatieven, want met een oorlog verliest iedereen.

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:35 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat vind jij dat we moeten doen dan? Aanvallen omdat ze een grote mond hebben ?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 18:58 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Goede nuance. Je ziet dit wel vaker, zo ook bij Iran en in het verleden Irak (en uiteraard de Sovjet-Unie). Dat het Noord Koreaans leiderschap een 'vijand' nodig heeft (d.w.z. Amerika) om een ons-gevoel te handhaven is zeker ook waar, maar dit geldt andersom ook. Dit was vooral zichtbaar (qua retoriek) onder Bush, maar ook Obama kan er wat van.

Eens.

quote:

Maargoed, alles tezamen genomen is het risico op een grote escalatie te groot en dit is het niet waard. Er valt weinig concreets te halen in Noord Korea, i.t.t. Iran bijvoorbeeld. Dat land is potentieel (!) een grotere bedreiging vanwege de grootte, locatie, en invloed. Zowel bij NK en Iran is er echter veel te winnen met vreedzame initiatieven, want met een oorlog verliest iedereen.

Een invasie van Noord-Korea zal op een massaslachting en vernietiging van Seoel uitlopen. Die status quo hebben ze in het Noorden perfect uitgedacht.
In een notdendop: Een aantal stakeholders wil het proces van hereniging louter frustreren is mijn inschatting, zoals de VS en met name haar bondgenoot Japan. Japan weet ook dat ze verantwoordelijk is voor heel wat Koreaanse littekens en er bij hereniging plots en kernmacht naast haar deur staat. Een kernmacht met economisch enorm potentieel. Dat is op meerdere fronten een gevaar voor Japan.
De VS weten dat zodra Korea herenigd is, ze cultureel/historisch naar China zal neigen en de VS haar lokale bases mag sluiten. Dat betekent afname regionale invloed VS en vice versa voor China. Draagvlak voor bases in Japan zal zelfs afnemen, waar ze toch al controversieel zijn. Dat betekent dat de militaire bezetting van Oost-Azië een enorme tik krijgt voor de VS bij hereniging van de Korea's. Ergo: liever geen hereniging.

Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 09:27 schreef Schurkenstaat het volgende:

[..]

Eens.

[..]

Een invasie van Noord-Korea zal op een massaslachting en vernietiging van Seoel uitlopen. Die status quo hebben ze in het Noorden perfect uitgedacht.
In een notdendop: Een aantal stakeholders wil het proces van hereniging louter frustreren is mijn inschatting, zoals de VS en met name haar bondgenoot Japan. Japan weet ook dat ze verantwoordelijk is voor heel wat Koreaanse littekens en er bij hereniging plots en kernmacht naast haar deur staat. Een kernmacht met economisch enorm potentieel. Dat is op meerdere fronten een gevaar voor Japan.
De VS weten dat zodra Korea herenigd is, ze cultureel/historisch naar China zal neigen en de VS haar lokale bases mag sluiten. Dat betekent afname regionale invloed VS en vice versa voor China. Draagvlak voor bases in Japan zal zelfs afnemen, waar ze toch al controversieel zijn. Dat betekent dat de militaire bezetting van Oost-Azië een enorme tik krijgt voor de VS bij hereniging van de Korea's. Ergo: liever geen hereniging.

Ik ben overigens van mening dat het gevaar Iran ook zeer relatief is. Maar dat is een andere discussie.

Eens met je laatste zin, en de rest van je tekst vind ik ook een scherpe toevoeging. Blijft een enorm ingewikkeld strategisch landschap. De angsten van de VS zijn dan ook erg begrijpelijk, gezien de dominantie die het land in Oost-Azië wil behouden. Toch denk ik dat het geen duurzame politiek is... Of het nou om 10, 20, of 50 jaar gaat, het lijkt me bijna onvermijdelijk dat de invloedssfeer van China zich uitbreidt. Dat kan goedschiks of kwaadschiks...

Als sidenote: overigens lijken veel van de landen rondom China ook niet zomaar met China in zee te willen gaan. Dat is nog het meest duidelijk bij Japan, Taiwan, en Vietnam, maar ik ben benieuwd hoe dit zou gaan verlopen als de VS zich ooit iets verder terug zouden trekken. Dat die landen dan meteen een kowtow voor de Chinese premier doen lijkt me onwaarschijnlijk, maar het zwaartepunt ligt dan wel weer een stuk meer bij China.

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 12:52 schreef finsdefis het volgende:

Als sidenote: overigens lijken veel van de landen rondom China ook niet zomaar met China in zee te willen gaan. Dat is nog het meest duidelijk bij Japan, Taiwan, en Vietnam, maar ik ben benieuwd hoe dit zou gaan verlopen als de VS zich ooit iets verder terug zouden trekken. Dat die landen dan meteen een kowtow voor de Chinese premier doen lijkt me onwaarschijnlijk, maar het zwaartepunt ligt dan wel weer een stuk meer bij China.

Er lopen nog wat claims tussen verschillende landen over wat eilanden. Dat is nooit helemaal uitgevochten doordat uncle Sam daar is.
Japan, Vietnam en Z. Korea claimen eilanden die China ook claimt. Taiwan is weer een apart hoofdstuk.

Een hereniging tussen de beide Korea's wordt erg moeilijk. Een vreedzame "annexatie" van N. Korea door Z. Korea zoals destijds bij Duitsland zal China niet willen. Want dan verplaatst de USA z'n raketten iets meer naar het noorden. En een hereniging waarbij de USA weg moet uit Korea zullen de Amerikanen niet willen, want controle in die regio is erg belangrijk voor hun.

Het staat echt op een dood punt, en ondertussen gaan ze lekker door met hun concentratie kampen (echt niet normaal) en doodhongeren van de bevolking zodat ze weer een raket kunnen kopen. Afschuwlijke toestanden.

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 14:41 schreef pkrussel het volgende:

[..]

Er lopen nog wat claims tussen verschillende landen over wat eilanden. Dat is nooit helemaal uitgevochten doordat uncle Sam daar is.
Japan, Vietnam en Z. Korea claimen eilanden die China ook claimt. Taiwan is weer een apart hoofdstuk.

Een hereniging tussen de beide Korea's wordt erg moeilijk. Een vreedzame "annexatie" van N. Korea door Z. Korea zoals destijds bij Duitsland zal China niet willen. Want dan verplaatst de USA z'n raketten iets meer naar het noorden. En een hereniging waarbij de USA weg moet uit Korea zullen de Amerikanen niet willen, want controle in die regio is erg belangrijk voor hun.

Noord Korea zal zelfs na hereniging ( wat ze zelf ook graag willen) nog steeds geen amerikanen toe Kijk maar naar Vietnam, die zijn ook nog steeds niet happig om Amerikanen

http://www.telegraaf.nl/b(...)kampen_Korea___.html

quote:

di 20 aug 2013, 14:26 gruweldaden in werkkampen Noord-Korea'

SEOUL - Martelingen als vingers afsnijden komen regelmatig voor in werkkampen in Noord-Korea.
Dat is dinsdag gebleken uit de eerste getuigenverklaringen tegenover een VN-commissie in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul.
De commissie doet onderzoek naar schendingen van de mensenrechten in Noord-Korea.

„Ik dacht dat hij mijn hele hand ging afhakken, dus ik was dankbaar dat het alleen mijn vinger was”, aldus een getuige in de hoorzitting. Volgens een andere getuige werd een vrouw gedwongen haar pasgeboren baby te doden. „De moeder smeekte de bewaker het kind te sparen, maar hij bleef haar slaan. Haar handen trilden toen ze het kindje onder water duwde en het gehuil ophield.”

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 19:09 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Noord Korea zal zelfs na hereniging ( wat ze zelf ook graag willen) nog steeds geen amerikanen toe Kijk maar naar Vietnam, die zijn ook nog steeds niet happig om Amerikanen

Noord Korea , zal het gebied zijn waar de economische verbetering gigantisch zal zijn, daar moet je dan zijn met je geld