jury is pure onzin, dan krijg je een vervreemding van de gehele rechtstaat.quote:
De schuldvraag wordt aan hen overgelaten als ik het goed heb. De rechter bepaalt dan de straf, nogmaals ik weet het niet zeker, maar dat is heel wat anders dan dat de man op straat gewoon zegt 'ja doodmaken jonguh'!!quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Allicht, daar heeft de USA het van overgenomen.
Ik zou niet weten waarom je rechtspraak aan leken over zou laten. Via de democratie wordt er al rekening gehouden met hoe burgers denken over misdrijven.
Dat klopt maar ook het beantwoorden van die schuldvraag, een ogenschijnlijk simpele klus, wil je toch niet aan leken overlaten? Het is algemeen bekend dat bij jury's de like-factor ook een grote rol speelt bij het beantwoorden van de schuldvraag. Het omkopen van een doorsnee burger gaat misschien wel net wat gemakkelijker dan het omkopen van een meerdere rechters die een zeer hoog inkomen heben.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:57 schreef ZoDiep het volgende:
[..]
De schuldvraag wordt aan hen overgelaten als ik het goed heb. De rechter bepaalt dan de straf, nogmaals ik weet het niet zeker, maar dat is heel wat anders dan dat de man op straat gewoon zegt 'ja doodmaken jonguh'!!
Dat zei die advocaat dus ook, een goede advocaat krijgt een schuldig iemand vrijgesproken, een slechte advocaat krijgt een onschuldig iemand (nu ja, onschuldig voor hetgeen waarvan hij wordt verdachtquote:Verder weet ik niet in hoeverre dat een oplossing is voor het onderbuikgevoel, want je hoort zat dat slimme advocaten zo'n jury juist om de tuin leiden.
Op zich is het te realiseren dat goed opgeleide mensen, zelfs hoger opgeleide mensen dan rechters, als juryleden stemmen. Als dat in ruil voor een reële vergoeding is dan zou het misschien wel te billijken zijn dat je als hoogopgeleide burger regelmatig een rechtszaak moet bijwonen. Dan nog zie ik er geen goede reden voor, al blijken rechters wel veel moeite te hebben met forensische bewijzen en technologie.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:55 schreef haan33 het volgende:
[..]
jury is pure onzin, dan krijg je een vervreemding van de gehele rechtstaat.
van dat onderbuiktuig wat bij elke zielig woordje van de advocaat gelijk gaat stemmen.
Opgeleide mensen horen te oordelen, niet elke zwakzinnige debiel
Oh dus omdat 'veel beschaafde landen' volgens jou een jury-systeem hebben maakt het nog niet gelijk effectief. Deze redenatiequote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Heel veel beschaafde landen hebben een jury-systeem. Doe niet zo achterlijk elitair.
Je bent zelf het beste argument voor je stelling.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:55 schreef haan33 het volgende:
[..]
jury is pure onzin, dan krijg je een vervreemding van de gehele rechtstaat.
van dat onderbuiktuig wat bij elke zielig woordje van de advocaat gelijk gaat stemmen.
Opgeleide mensen horen te oordelen, niet elke zwakzinnige debiel
Is geen illusie volgens mij hoor, dat iemand die rechten studeert beter kan beoordelen.quote:Op zondag 9 juni 2013 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent zelf het beste argument voor je stelling.
Maar dan kunnen we ook gelijk de democratie afschaffen.
Juryrechtsspraak is Keltisch recht, door je gelijken beoordeeld worden, Rechter die oordeeld is Romeins recht.
Beide systemen hebben hun voor en nadelen. Wat jij hebt is de illusie dat iemand die rechten gestudeerd heeft beter kan beoordelen.
Dat kan hij, hij heeft gestudeerd en kent de wet.quote:Op zondag 9 juni 2013 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent zelf het beste argument voor je stelling.
Maar dan kunnen we ook gelijk de democratie afschaffen.
Juryrechtsspraak is Keltisch recht, door je gelijken beoordeeld worden, Rechter die oordeeld is Romeins recht.
Beide systemen hebben hun voor en nadelen. Wat jij hebt is de illusie dat iemand die rechten gestudeerd heeft beter kan beoordelen.
ik ben zeker geen PVV'erquote:Op vrijdag 7 juni 2013 14:23 schreef haan33 het volgende:
[..]
Ah, een PVV'er in zijn natuurlijke habitat
quote:De chauffeur, Lasha G., is door het hof vrijgesproken van betrokkenheid bij de overval. Hij werd eerder veroordeeld tot 5 jaar cel. Volgens het hof heeft G. de overvallers naar de juwelier gereden, maar is niet bewezen dat hij wist dat het om een overval ging.
Gewoon ff een Rolex kopen toch....?quote:Op maandag 2 december 2013 10:07 schreef very het volgende:
Lagere straffen in hoger beroep voor fatale overval op juwelier Stratmann
[..]
Onbewezen zaken kan je moeilijk gaan veroordelen.quote:Op maandag 2 december 2013 10:07 schreef very het volgende:
Lagere straffen in hoger beroep voor fatale overval op juwelier Stratmann
[..]
Sommige zaken mogen gewoon beoordeeld worden op pure logica en vanzelfsprekendheid.quote:Op maandag 2 december 2013 16:52 schreef Polacco het volgende:
[..]
Onbewezen zaken kan je moeilijk gaan veroordelen.
Waaruit maak jij op dat het ging om gemaskerde, zichtbaar gewapende mannen die de chaffeur duidelijk maakten dat hij op ze moest wachten?quote:Op maandag 2 december 2013 16:58 schreef very het volgende:
[..]
Sommige zaken mogen gewoon beoordeeld worden op pure logica en vanzelfsprekendheid.
Dit is zo'n zaak. Hij is de chauffeur van een auto waarin twee gemaskerde mannen met wapens zitten en hij wacht tot ze de juwelier uitkomen om vervolgens op de vlucht te slaan. Dan kan je er redelijk van uitgaan dat hij ergens wel een idee moest hebben wat er aan de hand was.
Uit het feit dat ze op die manier de juwelier naar binnen liepen en de vluchtauto daar praktisch voor de deur stond.quote:Op maandag 2 december 2013 17:05 schreef Polacco het volgende:
[..]
Waaruit maak jij op dat het ging om gemaskerde, zichtbaar gewapende mannen die de chaffeur duidelijk maakten dat hij op ze moest wachten?
Ze waren niet gemaskerd en pas in de juwelierszaak, nadat ze eerst een tijdje hadden rondgekeken, trokken ze hun wapen. Je kan wel zaken op logica en vanzelfsprekendheid beoordelen maar dan moet dat wel overeenkomen met de feiten. Dingen uit je duim zuigen en dat als basis aanvoeren voor een veroordeling kan niet in een rechtsstaat.quote:Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef very het volgende:
[..]
Uit het feit dat ze op die manier de juwelier naar binnen liepen en de vluchtauto daar praktisch voor de deur stond.
Zuur, maar welkom in de juridische wereld. Als je nergens keihard bewijs van hebt is je aanklacht niks waard. Kijk 'the wire' maar eens, juridische zaken zijn soms om gek van te worden.quote:Op maandag 2 december 2013 10:07 schreef very het volgende:
Lagere straffen in hoger beroep voor fatale overval op juwelier Stratmann
[..]
Ze waren niet gemaskerd?quote:Op maandag 2 december 2013 17:19 schreef Polacco het volgende:
[..]
Ze waren niet gemaskerd en pas in de juwelierszaak, nadat ze eerst een tijdje hadden rondgekeken, trokken ze hun wapen. Je kan wel zaken op logica en vanzelfsprekendheid beoordelen maar dan moet dat wel overeenkomen met de feiten. Dingen uit je duim zuigen en dat als basis aanvoeren voor een veroordeling kan niet in een rechtsstaat.
Noem je dat gemaskerd?quote:Op maandag 2 december 2013 17:27 schreef very het volgende:
[..]
Ze waren niet gemaskerd?
[ afbeelding ]
GEMASKERDquote:Op maandag 2 december 2013 17:31 schreef Polacco het volgende:
[..]
Noem je dat gemaskerd?
[ afbeelding ]
Als je de zaak niet kent, houd dan gewoon je bek dicht.quote:Op vrijdag 21 november 2014 17:38 schreef very het volgende:
120 uur schoffelen nadat je een man hebt berooft van zijn ouders en zijn dochter.
Gek he, dat iemand doordraait?
quote:Op vrijdag 21 november 2014 17:38 schreef very het volgende:
120 uur schoffelen nadat je een man hebt berooft van zijn ouders en zijn dochter.
Gek he, dat iemand doordraait?
De zaak is heel simpel: iemand rijdt (veel) te hard op een dijk, verliest controle over zijn auto en rijdt daardoor 3 mensen dood.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:34 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Als je de zaak niet kent, houd dan gewoon je bek dicht.
Geef een koppeling naar de zaak zodat we weten waar het over gaat en we kunnen hier misschien zinvol op reageren. Momenteel weten we enkel dat iemand kwaad reageert, we weten niets over het misdrijf en de omstandigheden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 17:38 schreef very het volgende:
120 uur schoffelen nadat je een man hebt berooft van zijn ouders en zijn dochter.
Gek he, dat iemand doordraait?
quote:
Je hebt me helemaal door.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:54 schreef very het volgende:
[..]
In jouw ogen zal de dader wel weer het slachtoffer zijn...want zo ben jij
http://www.dagelijksestan(...)ma-en-kleinkind-doodquote:Op vrijdag 21 november 2014 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geef een koppeling naar de zaak zodat we weten waar het over gaat en we kunnen hier misschien zinvol op reageren. Momenteel weten we enkel dat iemand kwaad reageert, we weten niets over het misdrijf en de omstandigheden.
Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om iemand die zat een verkeersongeluk heeft veroorzaakt. Hoe erg dat ook is, dan zou dit inderdaad een redelijk standaardstraf zijn. Naar mijn mening een te lichte straf en vooral een te ineffectieve straf (liever direct het rijbewijs intrekken en een rijverbod opleggen) indien je het geluk hebt dat het wel goed afloopt maar dat is een andere kwestie.
quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:54 schreef very het volgende:
[..]
In jouw ogen zal de dader wel weer het slachtoffer zijn...want zo ben jij
http://uitspraken.rechtsp(...)10041&keyword=Meijelquote:Op vrijdag 21 november 2014 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geef een koppeling naar de zaak zodat we weten waar het over gaat en we kunnen hier misschien zinvol op reageren. Momenteel weten we enkel dat iemand kwaad reageert, we weten niets over het misdrijf en de omstandigheden.
Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om iemand die zat een verkeersongeluk heeft veroorzaakt. Hoe erg dat ook is, dan zou dit inderdaad een redelijk standaardstraf zijn. Naar mijn mening een te lichte straf en vooral een te ineffectieve straf (liever direct het rijbewijs intrekken en een rijverbod opleggen) indien je het geluk hebt dat het wel goed afloopt maar dat is een andere kwestie.
"De rechtbank vindt echter dat er onvoldoende bewijs is dat verdachte is gaan slingeren door (veel) te hard te rijden. "quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:55 schreef deadprez het volgende:
[..]
http://uitspraken.rechtsp(...)10041&keyword=Meijel
Hier kun je de uitspraak lezen.
Ja Ferry, jij weet het natuurlijk weer beter allemaal.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:58 schreef very het volgende:
[..]
"De rechtbank vindt echter dat er onvoldoende bewijs is dat verdachte is gaan slingeren door (veel) te hard te rijden. "
Goh, want geen remsporen natuurlijk. Net als toen met dat ventje in Den Haag die werd doodgereden door een dronken stoner.
Maar er waren wel getuigen die zagen dat hij behoorlijk veel te hard reed.
Dan zat ik dus erg warm. Hetzelfde verhaal geldt. Dit is een normale straf voor deze wetsovertreding. Hierbij speelt mee dat het te hard rijden slechts een overtreding en geen misdrijf is. Je moet het zo zien: dagelijks gedragen honderdduizenden mensen zich zo in het Nederlandse verkeer en bij enkele tientallen per jaar loopt het toevallig verkeerd af. Dat persoon X met exact hetzelfde gedrag een slechtere afloop heeft dan persoon Y rechtvaardigt niet dezelfde straf voor persoon X. Ik ben persoonlijk van mening dat het steviger aangepakt moet worden ongeacht de afloop, juist omdat je daar geen controle over hebt en je het risico aanvaardt dat het zo slecht afloopt. Ik zie liever een zwaardere straf voor al die keren dat het wel goed gaat dan het doorslaan wanneer het verkeerd gaat terwijl je het met een boete afdoet als het goed afloopt.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:53 schreef very het volgende:
[..]
De zaak is heel simpel: iemand rijdt (veel) te hard op een dijk, verliest controle over zijn auto en rijdt daardoor 3 mensen dood.
Is niet bepaald hogere wiskunde.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:59 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ja Ferry, jij weet het natuurlijk weer beter allemaal.
Ja, dat is wel behoorlijk triest inderdaad.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:01 schreef very het volgende:
[..]
Is niet bepaald hogere wiskunde.
En dan het saillante detail dat de dader nooit enige vorm van spijt betuigt heeft aan de nabestaanden
Deels mee eens. Echter, in het verkeer krijg je ook hogere boetes voor zogenaamde hufter-overtredingen. Geen spijt betuigen aan de nabestaanden noem ik de ultieme vorm van hufterig gedrag. Daarbij vind ik toch ergens wel dat men ook een soort van verantwoordelijk moet kunnen worden gehouden voor de gevolgen van iemand zijn of haar acties.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan zat ik dus erg warm. Hetzelfde verhaal geldt. Dit is een normale straf voor deze wetsovertreding. Hierbij speelt mee dat het te hard rijden slechts een overtreding en geen misdrijf is. Je moet het zo zien: dagelijks gedragen honderdduizenden mensen zich zo in het Nederlandse verkeer en bij enkele tientallen per jaar loopt het toevallig verkeerd af. Dat persoon X met exact hetzelfde gedrag een slechtere afloop heeft dan persoon Y rechtvaardigt niet dezelfde straf voor persoon X. Ik ben persoonlijk van mening dat het steviger aangepakt moet worden ongeacht de afloop, juist omdat je daar geen controle over hebt en je het risico aanvaardt dat het zo slecht afloopt. Ik zie liever een zwaardere straf voor al die keren dat het wel goed gaat dan het doorslaan wanneer het verkeerd gaat terwijl je het met een boete afdoet als het goed afloopt.
Dat dat familielid doordraait begrijp ik trouwens zeer goed. Hij had het m.i. wel kunnen kiezen voor een verbale uiting in plaats van een stoel te smijten maar ja, zo helder denk je niet als je een waas van (terechte) woede hebt.
Dat wist ik net nog niet. Dat is inderdaad wel ernstig en daar mag hij wat mij betreft zwaarder voor worden gestraft, ook omdat hij dus zo weer hetzelfde gedrag zou vertonen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:03 schreef very het volgende:
[..]
Deels mee eens. Echter, in het verkeer krijg je ook hogere boetes voor zogenaamde hufter-overtredingen. Geen spijt betuigen aan de nabestaanden noem ik de ultieme vorm van hufterig gedrag.
Ik vind dat het louter om de daad moet gaan voor zo ver het om niet voorzienbare (dus onzekere) consequenties gaat. Vrouwe Fortuna moet geen rol spelen in de strafmaat.quote:Daarbij vind ik toch ergens wel dat men ook een soort van verantwoordelijk moet kunnen worden gehouden voor de gevolgen van iemand zijn of haar acties.
Dat te hard rijden kon dus niet worden bewezen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:53 schreef very het volgende:
[..]
De zaak is heel simpel: iemand rijdt (veel) te hard op een dijk, verliest controle over zijn auto en rijdt daardoor 3 mensen dood.
Waarom zijn getuigen verklaringen in een dergelijk geval opeens niet geldig?quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:11 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat te hard rijden kon dus niet worden bewezen.
Omdat snelheid inschatten nu eenmaal niet zo makkelijk is, denk ik.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:19 schreef very het volgende:
[..]
Waarom zijn getuigen verklaringen in een dergelijk geval opeens niet geldig?
In andere gevallen namelijk wel
Ik zei net al: zorg voortaan eerst even dat je e.e.a. weet voordat je maar wat roept.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:19 schreef very het volgende:
[..]
Waarom zijn getuigen verklaringen in een dergelijk geval opeens niet geldig?
In andere gevallen namelijk wel
Guus pech6quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:22 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik zei net al: zorg voortaan eerst even dat je e.e.a. weet voordat je maar wat roept.
Zodra er kanttekeningen worden gezet of beide kanten van een verhaal belicht worden behandel je opeens een "dader" als"slachtoffer".quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:54 schreef very het volgende:
In jouw ogen zal de dader wel weer het slachtoffer zijn...want zo ben jij
het orakel heeft gesprokenquote:Op vrijdag 21 november 2014 19:27 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zodra er kanttekeningen worden gezet of beide kanten van een verhaal belicht worden behandel je opeens een "dader" als"slachtoffer".
Blijkbaar zijn meerdere invalshoeken in acht nemen iets te veel gevraagd voor het gros van de Fok!kers.
Omdat rechters stiekem vieze gore sadisten zijn die niets onder hun lange zwarte toga aan doen om zo hun erectie alle vrijheid te geven als ze de slachtoffers nog meer kunnen zien lijden.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:19 schreef very het volgende:
[..]
Waarom zijn getuigen verklaringen in een dergelijk geval opeens niet geldig?
In andere gevallen namelijk wel
Klopt, daarom geeft de politie ook een boete voor roekeloos rijgedrag als ze geen snelheidmeting hebben kunnen doen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:20 schreef deadprez het volgende:
[..]
Omdat snelheid inschatten nu eenmaal niet zo makkelijk is, denk ik.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |