Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Als jij een extremistische, racistische opvoeding van je ouders hebt gehad en op basis daarvan vermoord je een donkerkleurig persoon, dan ga je daar voor de rechter niet ver mee komen.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag me alleen af of mensen/kinderen die gehersenspoeld zijn juridisch gesproken schuldig zijn hè.
Dat weet ik niet hoor, dat is zeer zeker wel een verzachtende omstandigheid.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:37 schreef Polacco het volgende:
[..]
Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Als jij een extremistische, racistische opvoeding van je ouders hebt gehad en op basis daarvan vermoord je een donkerkleurig persoon, dan ga je daar voor de rechter niet ver mee komen.
Daarom juist. Had het fascisme cq. nationaalsocilisme gewonnen dan waren er wellicht nog veel meer doden gevallen.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Òneens. Vooral in de beginperiode hebben zowel het communisme als het fascisme veel slachtoffers geëist.
In het Nederlandse strafrecht in ieder geval niet.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet hoor, dat is zeer zeker wel een verzachtende omstandigheid.
Die doden zijn sowieso gevallen, onder het communisme of onder het fascisme. Nu zijn de kleinste moordenaars de zondebokken en dat is vreemd.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:45 schreef Polacco het volgende:
[..]
Daarom juist. Had het fascisme cq. nationaalsocilisme gewonnen dan waren er wellicht nog veel meer doden gevallen.
Het ging niet alleen om opvoeding, op het eind kon zelfs een twaalfjarige een kogel krijgen als hij die pantserfaust uit angst weigerde. Dan kun je moeilijk stellen dat hij verantwoordelijk is voor de daden die hij met dat ding heeft gepleegd.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:37 schreef Polacco het volgende:
[..]
Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Als jij een extremistische, racistische opvoeding van je ouders hebt gehad en op basis daarvan vermoord je een donkerkleurig persoon, dan ga je daar voor de rechter niet ver mee komen.
De zondebokken zijn de volwassen moordenaars en daders, niet die paar kinderen die omgekomen zijn bij de slag om Berlijn.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die doden zijn sowieso gevallen, onder het communisme of onder het fascisme. Nu zijn de kleinste moordenaars de zondebokken en dat is vreemd.
De zondebokken zijn de verliezers. Dat de winnaars ook slecht waren (vooral de Sovjets) maakt niemand wat uit. Ik vind het erg jammer.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:50 schreef Polacco het volgende:
[..]
De zondebokken zijn de volwassen moordenaars en daders, niet die paar kinderen die omgekomen zijn bij de slag om Berlijn.
Alleen al 22.000 Duitse burgers. Daar zaten wel meer dan een paar kinderen bij, denk je niet? En dan tel ik die 9 tot 16 jarigen niet mee die tussen die 100.000 dode Duitse militairen zaten.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:50 schreef Polacco het volgende:
[..]
De zondebokken zijn de volwassen moordenaars en daders, niet die paar kinderen die omgekomen zijn bij de slag om Berlijn.
Maar hoor je niet zeggen dat de sovjets geen misdaden op hun geweten hebben. Ik vind het overigens vreemd als mensen beweren dat de Wehrmacht als slachtoffer moet worden gezien of dat hun oorlogsmisdaden wel meevielen.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De zondebokken zijn de verliezers. Dat de winnaars ook slecht waren (vooral de Sovjets) maakt niemand wat uit. Ik vind het erg jammer.
Hij vroeg hoe het juridisch zit als iemand vanuit zijn opvoeding misdaden pleegt, en dat is in het Nederlandse strafrecht geen rechtvaardigingsgrond. Anders krijg je een vrijbrief als je je kinderen nazistisch of racistisch opvoedt.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het ging niet alleen om opvoeding, op het eind kon zelfs een twaalfjarige een kogel krijgen als hij die pantserfaust uit angst weigerde. Dan kun je moeilijk stellen dat hij verantwoordelijk is voor de daden die hij met dat ding heeft gepleegd.
Natuurlijk waren het er meer dan een paar, dat is ook het punt niet. Dit waren de laatste stuiptrekkingen van een misdadig monster wat ten onderging. De kern van hun daden hadden ze al lang en breed voor de slag om Berlijn geleegd.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Alleen al 22.000 Duitse burgers. Daar zaten wel meer dan een paar kinderen bij, denk je niet? En dan tel ik die 9 tot 16 jarigen niet mee die tussen die 100.000 dode Duitse militairen zaten.
Hersenspoeling is ook maar relatief uiteraard. Weliswaar zijn veel van hen zo opgevoed, maar op een gegeven moment, maak je ook keuzes waar je zelf verantwoordelijk voor bent.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag me alleen af of mensen/kinderen die gehersenspoeld zijn juridisch gesproken schuldig zijn hè.
Goede zaak, eindelijk krijgen ook de Duitse gesneuvelden de eer die ze toekomt, dat heeft veel te lang geduurd.quote:Op donderdag 28 maart 2013 09:35 schreef Nibb-it het volgende:
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
http://www.cidi.nl/Nieuws(...)os-en-harteloos.htmlquote:Het Centraal Joods Overleg (CJO, waar ook CIDI lid van is) betreurt het besluit van de gemeente Bronckhorst om, op uitnodiging van het 4 en 5 mei Comité Vorden, mee te lopen langs de Duitse graven tijdens de Nationale Herdenking. Het CJO roept regionale comités en overheden op de eenheid tijdens de 4 mei herdenking te bewaren en daders onder geen beding te herdenken.
Slachtoffers en daders
Het verenigen van de slachtoffers en de daders van de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog, miskent het lot van de slachtoffers van een moordzuchtig regime en is respectloos en harteloos naar hen die zijn omgekomen, de overlevenden en nabestaanden. In Nederland moeten wij er voor waken de geschiedenis niet te vervalsen door daders en slachtoffers onder dezelfde noemer te willen herdenken. Daardoor verliest de 4 mei herdenking haar zeggingskracht.
Richtlijnen Nationale Herdenking
De Rijksoverheid heeft zich als taak gesteld de herinneringen aan de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog levend te houden en heeft daartoe het Nationaal Comité aangewezen als het kenniscentrum op het gebied van herdenken. De overheid is toezichthouder op afstand. Het Nationaal Comité herdenkt op 4 mei alleen de Nederlandse slachtoffers.
Regionale 4 en 5 mei comités lijken zich geheel los te bewegen van hetgeen het Nationaal Comité 4 en 5 mei als beleid voert. Dat slachtoffers en daders steeds vaker samen worden herdacht is een onwenselijke tendens. Regionale comités en overheden zouden de eenheid moeten bewaren en het uitgangspunt van het Nationaal Comité moeten overnemen.
Waarom hebben Duitse gesneuvelden in nazi-dienst recht op eerbetoon van hun slachtoffers en nazaten van hun slachtoffers ?quote:Op vrijdag 29 maart 2013 19:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Goede zaak, eindelijk krijgen ook de Duitse gesneuvelden de eer die ze toekomt, dat heeft veel te lang geduurd.
De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom hebben Duitse gesneuvelden in nazi-dienst recht op eerbetoon van hun slachtoffers en nazaten van hun slachtoffers ?
Herdenken is prima. Herdenken dat daders de daders waren en dat een boel daders in dienst van de nazi's ook nazi-slachtoffer waren. Dat het Duitse volk in zijn geheel slachtoffer was van die nazi's.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.
Welnee.... Normale diplomatieke rituelen.quote:Iemand als Reagan was zijn tijd al ver vooruit toen hij in de jaren 80 in Duitsland was om Duitse gesneuvelden te herdenken, zodat het spook van de oorlog eindelijk ten grave gedragen kon worden, zonder hetgeen wat er gebeurd is te vergeten.
Er hoort inderdaad stil te worden gestaan bij de talloze misdaden die ze hebben gepleegd als Wehrmacht zijnde, in de hoop dat dit nooit meer zal gebeuren.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.
Iemand als Reagan was zijn tijd al ver vooruit toen hij in de jaren 80 in Duitsland was om Duitse gesneuvelden te herdenken, zodat het spook van de oorlog eindelijk ten grave gedragen kon worden, zonder hetgeen wat er gebeurd is te vergeten.
Laten we ervoor waken dat we elkaar niet verliezen in onbegrip over definities, naar mijn definitie is als je herdenkt dit een eerbetoon aan diegene(n) die je herdenkt. Mocht jij dat begrip anders invullen dan is dat natuurlijk geen probleem, schijnbaar bedoelen we hetzelfde.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Herdenken is prima. Herdenken dat daders de daders waren en dat een boel daders in dienst van de nazi's ook nazi-slachtoffer waren. Dat het Duitse volk in zijn geheel slachtoffer was van die nazi's.
Prachtig... dat herdenken
Maar eerbetoon is wat anders. Het is idioot om eerbetoon voor daders te vragen van de slachtoffers en hun nazaten.
Het is duidelijk wat jij bedoelt V_P en ik denk nog steeds niet dat het hetzelfde is wat Bluesdude bedoelt gezien wat jij eerder op dit forum hebt durven zeggen.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:38 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Laten we ervoor waken dat we elkaar niet verliezen in onbegrip over definities, naar mijn definitie is als je herdenkt dit een eerbetoon aan diegene(n) die je herdenkt. Mocht jij dat begrip anders invullen dan is dat natuurlijk geen probleem, schijnbaar bedoelen we hetzelfde.
Ga toch weg, ongelooflijke dilettant. Waarvoor zijn ze precies de zondebok?quote:Op vrijdag 29 maart 2013 12:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die doden zijn sowieso gevallen, onder het communisme of onder het fascisme. Nu zijn de kleinste moordenaars de zondebokken en dat is vreemd.
Systeemdenken, ideologie, is wel heel machtig, denk aan de diverse religies bijv.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 16:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hersenspoeling is ook maar relatief uiteraard. Weliswaar zijn veel van hen zo opgevoed, maar op een gegeven moment, maak je ook keuzes waar je zelf verantwoordelijk voor bent.
Om het doden door linksen goed te praten, ik dacht dat je die theorie wel ondertussen kende.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:23 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ga toch weg, ongelooflijke dilettant. Waarvoor zijn ze precies de zondebok?
De Waffen-SS, de Einsatzgruppen, allemaal integraal onderdeel van de Tweede Wereldoorlog, dus wat is je punt? Het is de nationale dodenherdenking en dan herdenken we de Nederlandse gevallenen. Dus geen Amerikanen, geen Russen, geen Britten en zeker ook geen Duitsers.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 20:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..] De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.
Daarbij is redelijk onderbelicht dat de Wehrmacht ook zo zijn oorlogsmisdaden gepleegd heeft btw.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:35 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
De Waffen-SS, de Einsatzgruppen, allemaal integraal onderdeel van de Tweede Wereldoorlog, dus wat is je punt? Het is de nationale dodenherdenking en dan herdenken we de Nederlandse gevallenen. Dus geen Amerikanen, geen Russen, geen Britten en zeker ook geen Duitsers.
Reagan legde inderdaad een krans, maar dat deed hij in Duitsland en niet op Remembrance Day in de VS.
Als ik naar mijn jeugd kijk dan werd de dodenherdenking altijd ingevuld door een oorlogsbegraafplaats te gaan waar alleen maar geallieerde soldaten lagen, daar lag geen enkele Nederlander bij. En naar mijn weten is daar elk jaar op 4 mei weer een herdenking. Sterker nog, er zijn een heleboel herdenkingen op 4 en 5 mei bij oorlogsbegraafplaatsen waar geen Nederlanders liggen.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:35 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
De Waffen-SS, de Einsatzgruppen, allemaal integraal onderdeel van de Tweede Wereldoorlog, dus wat is je punt? Het is de nationale dodenherdenking en dan herdenken we de Nederlandse gevallenen. Dus geen Amerikanen, geen Russen, geen Britten en zeker ook geen Duitsers.
Ja, dank je, Ryan, kleingeestig en Engels als altijd.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om het doden door linksen goed te praten, ik dacht dat je die theorie wel ondertussen kende.
sjun? Does that ring a bell?
In welke gemeente is dat? Het gaat namelijk in tegen het memorandum van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:44 schreef von_Preussen het volgende:
[..] Als ik naar mijn jeugd kijk dan werd de dodenherdenking altijd ingevuld door een oorlogsbegraafplaats te gaan waar alleen maar geallieerde soldaten lagen, daar lag geen enkele Nederlander bij.
Wat nou kleingeestig, gekkie.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:46 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, dank je, Ryan, kleingeestig en Engels als altijd.
Leuk trouwens dat de gemeenteraad dit in meerderheid steunt, maar hoe gaat politiek in Bronckhorst dan met deze gerechtelijke uitspraak om?quote:Op donderdag 28 maart 2013 09:35 schreef Nibb-it het volgende:
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Ik begrijp het best, ik vraag hem daarom ook om het wat duidelijker uit te spreken. Jij begrijpt het kennelijk niet: ik vroeg waarvoor ze een zondebok zijn, niet waarom. Je kunt namelijk niet tot zondebok worden gemaakt voor de aanval op een buurland als je die aanval met volle overtuiging hebt uitgevoerd.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat nou kleingeestig, gekkie.
Je bent zelf een beetje van deze wereld af als je niet begrijpt wat die fucking Bijdehand bedoelt.
Dit bedoel ik nu met kleingeestig.quote:En ja, je hebt het behoorlijk laten afweten met sjunnieboy. Over bibberend rietje gesproken.
Iedere mogelijke dilettant pak je tegenwoordig met je beide vuistjes aan, maar toen heb je het laten afweten... Vraag me af waarom? Of vond je het eigenlijk wel allemaal goede argumentjes van sjunnie?
Volgens mij ben jezelf een beetje kleinzerig.
Je gaat liever voor de makkelijke catch hè.
Voelt het goed, jongen?
Ja, ja tuurlijk joh, jij bent van de makkelijke catch, je hield je snuit toen het ergens om ging.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:56 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ik begrijp het best, ik vraag hem daarom ook om het wat duidelijker uit te spreken. Jij begrijpt het kennelijk niet: ik vroeg waarvoor ze een zondebok zijn, niet waarom. Je kunt namelijk niet tot zondebok worden gemaakt voor de aanval op een buurland als je die aanval met volle overtuiging hebt uitgevoerd.
[..]
Dit bedoel ik nu met kleingeestig.
Je wijkt.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 12:06 schreef TitusPullo het volgende:
Nou, veel plezier met je privé-oorlogje dat al veel te veel ruimte in beslag genomen heeft, jij ras-Twitteraar.
Als een soort zombie duik je de afgelopen jaren op iedere user die wrs gewoon niet zo goed onderlegd is als een historicus die al bijna een decennium over zijn studie doet.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 12:14 schreef TitusPullo het volgende:
Wie zou er niet wijken voor zulk taalgeweld? Maar nee, je hebt jezelf wel genoeg voor gek gezet. We zijn van de Duitse oorlogsmisdaden afgedwaald naar geboetseerde zinnetjes en catches, als gevolg van jouw zorgvuldig onderhouden verbolgenheid. Ik heb geen zin om daaraan mee te doen.
Waarschijnlijk slaak je zo een overwinningskreet en kan je zaterdag niet meer stuk.
In hoger beroep is de gemeente in het gelijk gesteld, ze mocht de Duitse graven in de route opnemen tijdens de herdenking.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:55 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
Leuk trouwens dat de gemeenteraad dit in meerderheid steunt, maar hoe gaat politiek in Bronckhorst dan met deze gerechtelijke uitspraak om?
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BW4958
Dat is nog steeds geen excuus om mensen te vermoorden. Tot bepaalde hoogte kan je altijd bedenken dat het fout is om mensen te doden of de haat die een bepaald regime wil populariseren onder de bevolking.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Systeemdenken, ideologie, is wel heel machtig, denk aan de diverse religies bijv.
Geboren vanaf 1920 zou je werkelijk zomaar eens totaal gehersenspoeld kunnen blijken te zijn, denk ik.
Geen humanistische ankers meer.
We? Sinds wanneer was jij onderdeel van deze discussie, ja je hebt af en toe een nietszeggend stukje gepost met als doel provocatie, dat was het dan ook wel!quote:Op zaterdag 30 maart 2013 12:14 schreef TitusPullo het volgende:
Wie zou er niet wijken voor zulk taalgeweld? Maar nee, je hebt jezelf wel genoeg voor gek gezet. We zijn van de Duitse oorlogsmisdaden afgedwaald naar geboetseerde zinnetjes en catches, als gevolg van jouw zorgvuldig onderhouden verbolgenheid. Ik heb geen zin om daaraan mee te doen.
Waarschijnlijk slaak je zo een overwinningskreet en kan je zaterdag niet meer stuk.
quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:44 schreef von_Preussen het volgende: [..] Als ik naar mijn jeugd kijk dan werd de dodenherdenking altijd ingevuld door een oorlogsbegraafplaats te gaan waar alleen maar geallieerde soldaten lagen, daar lag geen enkele Nederlander bij. En naar mijn weten is daar elk jaar op 4 mei weer een herdenking. Sterker nog, er zijn een heleboel herdenkingen op 4 en 5 mei bij oorlogsbegraafplaatsen waar geen Nederlanders liggen.
Dus wat jij stelt is dat men dat maar moet afschaffen, omdat het niet in het kader van de nationale dodenherdenking past?
quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:49 schreef ruimteaapje het volgende:
[..] In welke gemeente is dat? Het gaat namelijk in tegen het memorandum van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Jawel, DUO is dol op me.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 15:07 schreef Ryan3 het volgende:
Van mensen zoals jij maakt niemand een vreugdedansje hoor.
Als die veteranen het kunnen, dan moeten wij die stap toch ook kunnen maken.quote:Op maandag 15 april 2013 15:27 schreef _The_General_ het volgende:
Als ik de veteranen zelf zo zie staan:
https://www.facebook.com/(...)32379&type=3&theater
Blijf ik er bij dat het moet kunnen! Echter voor mij zit de pijn in die 4 mei......
Wat een meesterwerk moet dit zijn.quote:Op maandag 15 april 2013 15:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook kwam uit deze film naar voren (waar ik zelf trouwens twijfels bij heb), dat de top van de Wehrmacht tot in 1944 niet wist dat Hitler antisemitisch was.
In hoger beroep is de gemeente in het gelijk gesteldquote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:55 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
Leuk trouwens dat de gemeenteraad dit in meerderheid steunt, maar hoe gaat politiek in Bronckhorst dan met deze gerechtelijke uitspraak om?
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BW4958
Als er nu één combinatie een succes is, dan is het wel dat een gruwelijke dictator houdt van kinderen en honden.quote:Op maandag 15 april 2013 15:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo zie je dat Rommel van bloemen, babies en kleine hondjes houdt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |