C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 26-04-2013 18:09:49 ]
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 26-04-2013 18:09:49 ]
Hoe slecht, typisch Nederlands, de wrede bezetter en de moordenaars van veel voorouders gaan herdenken, mij niet gezien, hopelijk zijn er veel acties tegen wat ze daar willen doen.
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?quote:Op donderdag 28 maart 2013 15:48 schreef DeParo het volgende:
Hoe slecht, typisch Nederlands, de wrede bezetter en de moordenaars van veel voorouders gaan herdenken, mij niet gezien, hopelijk zijn er veel acties tegen wat ze daar willen doen.
Als je in het vorige topic kijkt zie je dat hij zelfs de Duitse huisvrouwen de schuld geeft.quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard, tenzij hij van zijn positie gebruik heeft gemaakt om actie te ondernemen tegen de Nazi's, en op te komen voor de slachtoffers.quote:
[..]
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?
En Klaus uit Sachsen die op 17-jarige leeftijd naar het oostfront wordt gestuurd om tegen de communisten te vechten?quote:
[..]
Uiteraard, tenzij hij van zijn positie gebruik heeft gemaakt om actie te ondernemen tegen de Nazi's, en op te komen voor de slachtoffers.
Ik heb die discussie al gehad. Zelfs Anton van 12 jaar die net sterk genoeg was om een Pantserfaust te dragen tijdens de slag in Berlijn was een misdadiger.quote:
[..]
En Klaus uit Sachsen die op 17-jarige leeftijd naar het oostfront wordt gestuurd om tegen de communisten te vechten?
Als je trouwens om namen vraagt die bronnen bevestigen in een inhoudelijke discussie komt die vent niet verder dan "ja, gewoon. Historici." En daar moet je het mee doen.
Dit, dus.
Geïndoctrineerd met het fascistische gedachtegoed door zijn jaren in de Hitlerjuchend klaar om de Bolsjewistische en Kapitalistische vijanden aan te pakken, om nog niet te spreken over minderheden, en zo de heimat te beschermen, geen strobreed legt Klaus iemand in de weg, en is onderdeel van een grote misdadige organisatie genaamd Nazi-Duitsland wat per definitie verwerpelijk genoemd mag worden zo.quote:
Op donderdag 28 maart 2013 16:25 schreef DeParo het volgende:
Er zijn genoeg verhalen van Duitse militairen die Nederlanders hielpen, en genoeg verhalen van Nederlanders die fout bezig waren.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Is dat een ja?quote:
[..]
Geïndoctrineerd met het fascistische gedachtegoed door zijn jaren in de Hitlerjuchend klaar om de Bolsjewistische en Kapitalistische vijanden aan te pakken, om nog niet te spreken over minderheden, en zo de heimat te beschermen, geen strobreed legt Klaus iemand in de weg, en is onderdeel van een grote misdadige organisatie genaamd Nazi-Duitsland wat per definitie verwerpelijk genoemd mag worden zo.
Wat betreft Anton volstond je eigen bron al in mijn voordeel, alhoewel ik ook een boek van Yelton had, anders kan Goldhagen natuurlijk ook. Daarnaast zijn er binnen de Duitse Sonderweg genoeg Duitse historici die me op dit punt gelijk geven. Sommige van hen hebben zelfs zelf in de Hitlerjuchend gediend of waar dan ook. En toch zien ze het als misdadig en slecht dus wat dat betreft.quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik heb die discussie al gehad. Zelfs Anton van 12 jaar die net sterk genoeg was om een Pantserfaust te dragen tijdens de slag in Berlijn was een misdadiger.
Als je trouwens om namen vraagt die bronnen bevestigen in een inhoudelijke discussie komt die vent niet verder dan "ja, gewoon. Historici." En daar moet je het mee doen.
Het is behoorlijk zwart-wit, met hier en daar een beetje grijs, een van de belangrijkste lessen van die periode dus.quote:
Er zijn genoeg verhalen van Duitse militairen die Nederlanders hielpen, en genoeg verhalen van Nederlanders die fout bezig waren.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Ah, Duitse historici. In grote hoeveelheden en lekker anoniem. Zoals het een waar historicus betaamt.quote:
[..]
Wat betreft Anton volstond je eigen bron al in mijn voordeel, alhoewel ik ook een boek van Yelton had, anders kan Goldhagen natuurlijk ook. Daarnaast zijn er binnen de Duitse Sonderweg genoeg Duitse historici die me op dit punt gelijk geven. Sommige van hen hebben zelfs zelf in de Hitlerjuchend gediend of waar dan ook. En toch zien ze het als misdadig en slecht dus wat dat betreft.
Dit, dus.
Als jij dat wilt dan mag je dat, ik begrijp waarom sommige mensen het niet doen, maar het mag inderdaad. Las laatst nog het boek 'het verdriet van Belgie' van Hugo Claus, interessant hoe mensen die aanvankelijk enigszins neutraal stonden geneigd waren voor de fascisten te kiezen omdat ze de communisten als groter gevaar zagen, gesprekken zoals deze lijken daar wel op.quote:
Historici van de Sonderweg vormen een redelijk specifiek gezelschapquote:
[..]
Ah, Duitse historici. In grote hoeveelheden en lekker anoniem. Zoals het een waar historicus betaamt.
.
Sterker nog, het was volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Als jij dat wilt dan mag je dat, ik begrijp waarom sommige mensen het niet doen, maar het mag inderdaad. Las laatst nog het boek 'het verdriet van Belgie' van Hugo Claus, interessant hoe mensen die aanvankelijk enigszins neutraal stonden geneigd waren voor de fascisten te kiezen omdat ze de communisten als groter gevaar zagen, gesprekken zoals deze lijken daar wel op.
Maar ik snap niet zo goed waarom iedere Duitser een oorlogsmisdadiger is terwijl Russen best herdacht mogen worden in jouw ogen.
Prima, laat maar zien dat ze je gelijk geven?quote:
[..]
Historici van de Sonderweg vormen een redelijk specifiek gezelschap
Dit, dus.
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.quote:
[..]
Prima, laat maar zien dat ze je gelijk geven?
Dus jij zou in die tijd de fascisten gesteund hebben wil je zeggen?quote:
[..]
Sterker nog, het was volkomen begrijpelijk.
Maar ik snap niet zo goed waarom iedere Duitser een oorlogsmisdadiger is terwijl Russen best herdacht mogen worden in jouw ogen.
Daar ging het volgens mij niet om? Ik vraag om bevestiging. Laat maar zien dan? Doe eens gek en onderbouw je verhalen eens.quote:
[..]
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.
Dit, dus.
Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg dat het begrijpelijk is dat veel mensen in die tijd het communisme als het grotere gevaar zagen.quote:
[..]
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.
[..]
Dus jij zou in die tijd de fascisten gesteund hebben wil je zeggen?
Weet je nu al wat de Sonderweg isquote:
[..]
Daar ging het volgens mij niet om? Ik vraag om bevestiging. Laat maar zien dan? Doe eens gek en onderbouw je verhalen eens.
?
Als je dat zo begrijpelijk is heb je dus sympathie voor hun keuze?quote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg dat het begrijpelijk is dat veel mensen in die tijd het communisme als het grotere gevaar zagen.
Al wel langer dan daarnet, hoor.quote:
[..]
Weet je nu al wat de Sonderweg is
Maar je siert weer in niet thuisgeven van bronnen, namen etc. Ik trek mij terug en rest my case.
Dit, dus.
Als je het weet dan heb je je onderbouwingquote:
[..]
Al wel langer dan daarnet, hoor.
Maar je siert weer in niet thuisgeven van bronnen, namen etc. Ik trek mij terug en rest my case.
.Dan hoef je er dus ook niet meer om te vragen
.
Nee, begrip.quote:
[..]
Als je dat zo begrijpelijk is heb je dus sympathie voor hun keuze?
En in begrip zit ook acceptatie!quote:
Acceptatie voor hun daden, hun keuzes, dus hoe kan je jezelf nog objectief noemen?
Dat heb ik nooit gedaan. Ik vraag me trouwens af hoe jij jezelf historicus durft te noemen. Goebbels zelf zou jaloers op je propagandistische wartaal zijn geweest.quote:
[..]
En in begrip zit ook acceptatie!
Acceptatie voor hun daden, hun keuzes, dus hoe kan je jezelf nog objectief noemen?
Nu word je een gevalletje 'een kat in het nauw maakt rare sprongen', opmerkelijk taalgebruik, jouw haat voor de communisten zit schijnbaar dieper dan voor de fascisten zo.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit gedaan. Ik vraag me trouwens af hoe jij jezelf historicus durft te noemen. Goebbels zelf zou jaloers op je propagandistische wartaal zijn geweest.
Alsof dat een ramp is. Meer doden gevallen onder het communisme dan onder het fascisme.quote:
[..]
Nu word je een gevalletje 'een kat in het nauw maakt rare sprongen', opmerkelijk taalgebruik, jouw haat voor de communisten zit schijnbaar dieper dan voor de fascisten zo.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Antisemiet!quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Alsof dat een ramp is. Meer doden gevallen onder het communisme dan onder het fascisme.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2013 17:14:52 ]
Ik denk dat je even moet bezinnen, je ziet al die verwijten op je afkomen die je ook nog daadwerkelijk treffen, dat je het zinnig vindt geef je misschien later nog toe.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:13 schreef Sloggi het volgende:
Ik zei dat interessant hè, niet zinnig.
Ook over die flauwekul zijn al tig discussies gevoerdquote:
[..]
Alsof dat een ramp is. Meer doden gevallen onder het communisme dan onder het fascisme.
.
Nee, op dat vlak zijn wij eender: enige zelfreflectie is ons vreemd.quote:
[..]
Ik denk dat je even moet bezinnen, je ziet al die verwijten op je afkomen die je ook nog daadwerkelijk treffen, dat je het zinnig vindt geef je misschien later nog toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2013 17:15:48 ]
Praat voor jezelf, hoe dan ook, kom tot bezinning en dan praat je vast redelijkerquote:
[..]
Nee, op dat vlak zijn wij eender: enige zelfreflectie is ons vreemd.
.
Ja begin het haast zelf te geloven.quote:
Op DeParo met zijn goedpraten. Snap niet waarom ik het blijf lezen. Ongefundeerde crap.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik draag tegenargumenten aan als je zelf eens met argumenten zou komenquote:
[..]
Ik scheld niet. En als ik zie hoe je met tegenargumenten omgaat dan is dat best sneu. Ik ga buster24 nadoen.
.Maar toedels he tot de volgende keer uiteraard
.
Niet iedere Duitse Wehrmacht soldaat was een misdadiger of een fanatieke nazi. Maar als groep, als instituut, was de Wehrmacht een misdadige, foute organisatie. Daarom kan je niet generaliserend de Duitse Wehrmacht soldaat herdenken of stellen dat hij een slachtoffer is.quote:
[..]
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Zijn jullie dit gedoe nou nooit eens zat? Elkaar drie topics lang bestoken met telkens dezelfde argumenten terwijl jullie elkaar gewoon niet overtuigen. Of is het inmiddels een soort "last man standing", degene die het laatste woord heeft heeft gewonnen?
Deze kinderen zijn net zo goed slachtoffers van Hitler als Russische kinderen. Op hun 8-ste met een pantserfaust op een T-34 afgestuurd worden. Waar had zo'n kind de wijsheid vandaan moeten halen dat het nazi-regime fout was? Hij zag geallieerde bommenwerpers zijn stad in puin gooien en nu rolden er duizenden tanks met Russen richting het centrum.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Een slachtoffer en dader tegelijk kan je wellicht zeggen.quote:
[ afbeelding ]
Deze kinderen zijn net zo goed slachtoffers van Hitler als Russische kinderen. Op hun 8-ste met een pantserfaust op een T-34 afgestuurd worden. Waar had zo'n kind de wijsheid vandaan moeten halen dat het nazi-regime fout was? Hij zag geallieerde bommenwerpers zijn stad in puin gooien en nu rolden er duizenden tanks met Russen richting het centrum.
Slechts alleen omdat het een langere tijd heeft bestaan.quote:
[..]
Alsof dat een ramp is. Meer doden gevallen onder het communisme dan onder het fascisme.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Maar beiden vanaf de basis zeer gewelddadig.quote:
[..]
Slechts alleen omdat het een langere tijd heeft bestaan.
Dit, dus.
Òneens. Vooral in de beginperiode hebben zowel het communisme als het fascisme veel slachtoffers geëist.quote:
[..]
Slechts alleen omdat het een langere tijd heeft bestaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vraag me alleen af of mensen/kinderen die gehersenspoeld zijn juridisch gesproken schuldig zijn hè.quote:
[..]
Een slachtoffer en dader tegelijk kan je wellicht zeggen.
I´m back.
