WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
[ Bericht 26% gewijzigd door sitting_elfling op 27-03-2013 19:35:10 ]
Ik dacht meer als in: uitgewoondquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Luxembourg Finance Minister Frieden says depositors shouldn't take losses in Euro bank resolution
Says:
- Cyprus Deal shouldn't be model for bank restructuring.
- Cypriot model risks lost confidence in banks.
- Wants to expand Luxembourg as financial centre not downsize it.
Says:
- Cyprus Deal shouldn't be model for bank restructuring.
- Cypriot model risks lost confidence in banks.
- Wants to expand Luxembourg as financial centre not downsize it.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee dat zeg ik niet, dat maak je ervan. Het euro-experiment had ook anders kunnen uitpakken als de regeltjes gehandhaafd waren, autoriteiten duidelijker waren geweest en ook gekeken hadden naar onderliggende fundamentele ontwikkelingen (zoals bij elke bubble). Dat is echter niet gebeurd en dat heeft te maken met de opzet en de daarbij behoren (nu geklapte) mispercepties van de euro.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:05 schreef Igen het volgende:
Nogmaals, je stelt dat de euro een noodzakelijke voorwaarde was en trekt daaruit de conclusie dat de euro dus ook (min of meer) een voldoende voorwaarde is. Dat slaat redeneertechnisch nergens op.
Lijkt me een redelijk strak plan. Misschien niet voor de anaal fixalisten, maar wel voor degenen die nog een beetje common sense hebben en begrijpen waar Luxembourge de mosterd haalt.quote:
Luxembourg Finance Minister Frieden says depositors shouldn't take losses in Euro bank resolution
Says:
- Cyprus Deal shouldn't be model for bank restructuring.
- Cypriot model risks lost confidence in banks.
- Wants to expand Luxembourg as financial centre not downsize it.
welke? ik heb 'm simpelweg gekopieerd via nieuw deel? ik kan 'm nog wijzigen?quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:11 schreef Senor__Chang het volgende:
Missen we niet een paar plaatjes in de OP?
De rentestanden in bepaalde EU landen. Is volgens mij in de vorige deel eruit gehaald. Waarom weet ik niet.quote:
[..]
welke? ik heb 'm simpelweg gekopieerd via nieuw deel? ik kan 'm nog wijzigen?
ik zie wat je bedoelt, kennelijk heeft goudisecht die eruit gehaald om moverende redenenquote:
[..]
De rentestanden in bepaalde EU landen. Is volgens mij in de vorige deel eruit gehaald. Waarom weet ik niet.
ik zal kijken of ik er die terug in kan krijgen
Wil het niet lukken Dino? 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zegt ie ook nog hoe het wel moet?quote:
Luxembourg Finance Minister Frieden says depositors shouldn't take losses in Euro bank resolution
Says:
- Cyprus Deal shouldn't be model for bank restructuring.
- Cypriot model risks lost confidence in banks.
- Wants to expand Luxembourg as financial centre not downsize it.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het wordt tijd dat we Luxemburg weer inlijven bij Nederland, die ministaatjes verpesten het voor de respectabele landen met hun fiscale paradijsjes.
Say what?
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De gemeenschappelijke munt schakelde het valutarisico uit. De bijbehorende streng gecontroleerde 3/60 normen voor begrotingstekort en staatsschuld en het bailout-verbod boden een harde garantie dat overheden zich niet te diep in het rood zouden steken.quote:
Dat met name de rente op staatsobligaties in Zuid-Europa hetzelfde was als in Duitsland, dat heeft toch in beginsel niks met de euro te maken. Nu liggen de rentes immers totaal niet meer gelijk, terwijl we de euro nog steeds hebben.
Dus voor welke risico's zou je als investeerder nog een premie vragen? Bovendien zou de nieuwe eenheidsmunt de interne markt stimuleren en dus overal voor nog meer welvaart en nog meer zekerheid zorgen.
De perceptie dat zuidelijke staatsschuld net zo veilig was als Duitse werd dus grotendeels veroorzaakt door de euro.
(en door de moedwillige blindheid van politici, het kortetermijndenken van investeerders en de aperte domheid en navelstaarderij van de academische economengemeenschap).
Donequote:
Missen we niet een paar plaatjes in de OP?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hee er zit opeens een typ-fout in de titel...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
:xquote:Op woensdag 27 maart 2013 19:37 schreef SeLang het volgende:
Hee er zit opeens een typ-fout in de titel...
it was not me....
Morgen banken weer open in Cyprus 
Opname limiet: Ī300 per dag
Vette bank re-opening dan....
Opname limiet: Ī300 per dag
Vette bank re-opening dan....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom is dat eilandje van een miljoen inwoners zo belangrijk. F*ck hun. 
Bij de PIIGS zitten nog steeds de echte problemen lijkt me...
Bij de PIIGS zitten nog steeds de echte problemen lijkt me...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Was Noord-Holland niet die provincie die zoveel geld had weggezet bij Icesave?quote:
Als Nederland 12 Staten was met ieder een eigen fiscaal-politiek regime dan ging Drenthe failliet en Noord-Holland had een goedkope munt op de valutamarkten door het gesukkel van Drenthe en Overijssel
Dus dan zouden we ook 12 munten moeten hebben
Begrijp je waar ik heen wil? Het 'beeld' dat je in je hoofd vormt, is veelal primair een vooroordeel. Terwijl er wordt afgerekend op de 'marktprestatie'. En daarin is reputatie vergankelijk.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
don't feed the trol, sirquote:
[..]
Was Noord-Holland niet die provincie die zoveel geld had weggezet bij Icesave?
Begrijp je waar ik heen wil? Het 'beeld' dat je in je hoofd vormt, is veelal primair een vooroordeel. Terwijl er wordt afgerekend op de 'marktprestatie'. En daarin is reputatie vergankelijk.
Wauw! Lekker voor de export!quote:
euro nu 1,27 voordat diesel-boom zijn mond opendeed was dat nog 1,30
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Hoeveel maakt dat nou eigenlijk uit voor nederland? De stand van de euro.
Heb het idee dat je op de verschillen tussen de standen winst kan maken(op de valuta door simpelweg te verkopen en kopen) maar dat het voor de export/import vrijwel niks uitmaakt.
Als de euro zwak is is de benzine hier duurder maar is er meer vraag naar onze producten.
Als de euro sterk is zijn grondstoffen(en benzine) goedkoper, maar is er minder vraag naar onze producten.
Heb het idee dat je op de verschillen tussen de standen winst kan maken(op de valuta door simpelweg te verkopen en kopen) maar dat het voor de export/import vrijwel niks uitmaakt.
Als de euro zwak is is de benzine hier duurder maar is er meer vraag naar onze producten.
Als de euro sterk is zijn grondstoffen(en benzine) goedkoper, maar is er minder vraag naar onze producten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is iets anders onze gemeente heeft ook veel reserves daar gehadquote:
[..]
Was Noord-Holland niet die provincie die zoveel geld had weggezet bij Icesave?
Begrijp je waar ik heen wil? Het 'beeld' dat je in je hoofd vormt, is veelal primair een vooroordeel. Terwijl er wordt afgerekend op de 'marktprestatie'. En daarin is reputatie vergankelijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
voor de PIGS nog veel te duur, dan miet ie onder pariteit dollar komenquote:
[..]
Wauw! Lekker voor de export!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb je een varkensstal? Of wat bedoel je? Waar haal je die 'wijsheid' vandaan?quote:
voor de PIGS nog veel te duur, dan miet ie onder pariteit dollar komen
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Had je ze niet ff kunnen waarschuwen dat dat niet zo slim was, dan? Maar je begrijpt het écht niet, hč?quote:
Dat is iets anders onze gemeente heeft ook veel reserves daar gehad
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Op de huidige Euro koers zijn de loonkosten zo een 30% hoger dan die in het Noordenquote:
[..]
Heb je een varkensstal? Of wat bedoel je? Waar haal je die 'wijsheid' vandaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je maakt een grapje!quote:
Op de huidige Euro koers zijn de loonkosten zo een 30% hoger dan die in het Noorden
Kosten per uur, in Euro's, per land. Bron: Eurostat.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
zeer oud EU lijstjequote:
[..]
Je maakt een grapje!
[ afbeelding ]
Kosten per uur, in Euro's, per land. Bron: Eurostat.
gelogen en verzonnen.
nee dat koop ik niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Data from March 2013, most recent data: Further Eurostat information, Main tables and Database.quote:
zeer oud EU lijstje
gelogen en verzonnen.
nee dat koop ik niet
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Eurostat infoquote:
[..]
Data from March 2013, most recent data: Further Eurostat information, Main tables and Database.
waarom wordt er door de EU zo aangedrongen op hogere lonen in het Noorden ??????
http://www.dewereldmorgen(...)s-van-de-pigs-landenquote:Afnemende concurrentiekracht
Allereerst een korte blik in het verleden. Perifere eurolanden, vaak afgekort onder het acroniem PIGS (Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje) zagen hun loonkosten en inflatie het voorbije decennium exploderen (veelal veel sneller dan de productiviteit) en hun inflatie de pan uitswingen, waardoor de netto export zwaar in het negatief ging. Zoals ondertussen genoegzaam bekend, koos Duitsland een fundamenteel verschillende richting. Lonen en prijzen stegen nauwelijks in Duitsland, waardoor het land zeer competitief is en een zeer groot overschot op de handelsbalans boekt. Andere landen als Finland en Oostenrijk kopieerden in grote mate het Duitse beleid. Figuur 1 illustreert de grote verschillen in prijs- en loonevolutie in de eurozone (waarbij alles uitgedrukt staat ten opzichte van het eurogemiddelde; het zijn dus relatieve cijfers). Andere data wijzen overigens in dezelfde richting (zie bijvoorbeeld 'de relativiteit
quote:Een voorbeeld van dergelijke mechanismen met betrekking tot de Periferie geeft Duitsland ons. Terwijl in de rest van Europa de lonen stegen, werden in Duitsland gedurende het laatste decennium de lonen verlaagd en/of bevroren, met als gevolg een aanzienlijke versterking van de Duitse concurrentiekracht, en een relatief verlies van concurrentiekracht in perifere landen, bijvoorbeeld Griekenland. En dat verlies toont zich in een tekort op de handelsbalans, een begrotingstekort en schuld, terwijl het Noorden niet bereid is de koers van de euro te devalueren, zodat de Periferie concurrerend kan produceren en zo orde op zaken kan stellen.
Duitsland en ook Frankrijk zijn wel bereid leningen te verschaffen, maar dan onder voor de leners gunstige condities, bijvoorbeeld dat Griekenland in ruil voor die leningen wapens in Duitsland en Frankrijk koopt. De Griekse overheid moet dat doen op kosten van de pensioenen en de sociale zekerheid
En de Periferie, ook Griekenland, gaat nog verder kopje onder in de maalstroom van imperialistische mechanismen uit het Noorden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En jij? Grote Sprookjesboek van Grimm? Hou toch op man! Zeg gewoon: 'O! Wauw! Dat wíst ik helemaal niet!'quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:
[..]
En jij? Grote Sprookjesboek van Grimm? Hou toch op man! Zeg gewoon: 'O! Wauw! Dat wíst ik helemaal niet!'
quote:Allereerst een korte blik in het verleden. Perifere eurolanden, vaak afgekort onder het acroniem PIGS (Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje) zagen hun loonkosten en inflatie het voorbije decennium exploderen (veelal veel sneller dan de productiviteit) en hun inflatie de pan uitswingen, waardoor de netto export zwaar in het negatief ging.
Zoals ondertussen genoegzaam bekend, koos Duitsland een fundamenteel verschillende richting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dat gaat gebeuren en dat weet jij ookquote:
michaelmoore dacht 2009/2010 al dat de euro zou klappen en dat denkt ie nu nog steeds.
Tenzij we morgen met de pet in de hand onze parlementen inleveren in Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vandaar ook dat hij tegenover de cijfers die ik presenteer, cijfers uit 2010 zet, bij elkaar gesprokkeld in een ondernemersblaadje van vage allure. Met beweringen over relatieve ontwikkelingen die hij blijkbaar niet op waarde kan schatten. Tragisch.....quote:
michaelmoore dacht 2009/2010 al dat de euro zou klappen en dat denkt ie nu nog steeds.
(Datum onder zijn 'bewijs': 21-12-2010)
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Man! Wat betekent dat nou? Dat de loonkosten daarvóór NOG spectaculair veel HOGER waren!quote:
Zoals ondertussen genoegzaam bekend, koos Duitsland een fundamenteel verschillende richting
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
ja hoor, je zusje op een houtvlotquote:
[..]
Man! Wat betekent dat nou? Dat de loonkosten daarvóór NOG spectaculair veel HOGER waren!
En de EU maar vragen of Duitsland svp de lonen wil laten stijgen en men het heeft over interne devaluatie van de PIGS
DE EU geloofde teveel in de maakbaarheid van economieën
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2013 23:03:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oom Dagobert is aangekomen.
NOSquote:Scheepsladingen geld naar Cyprus
Toegevoegd: woensdag 27 mrt 2013, 22:52
Op Cyprus is een enorm bedrag aan papiergeld aangekomen: 5 miljard euro. De bankbiljetten zijn aangevoerd in zeecontainers.
Morgen gaan de banken weer open op het eiland. Veel bankfilialen zitten zonder geld en de meeste pinautomaten zijn bijna leeg.
Say what?
Doe eens een cursus.quote:
ja hoor, je zusje op een houtvlot
En de EU maar vragen of Duitsland svp de lonen wil laten stijgen en men het heeft over interne devaluatie van de PIGS
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Voor we bij topic 100 zijn is het Euro-blok gesplitst in een Eurozone en een Markzone net als in 1972quote:
Het verschil is dat in 1972 de hedgefondsen boven de verschillende valuta konden springen , dat is nu minder, maar fout gaat het toch
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de “slang in de tunnel” te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de “slang”) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de “tunnel”).
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2013 23:26:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze doen net alsof er een half containerschip uitgeladen is, terwijl dit al 1 miljard Dollar is.quote:
Er passen zo'n 10 pallets in een TEU, dus 20 pallets in een FEU, dus aan 3 zeecontainers van 40 voet heb je al genoeg.
quote:'Kans op exit Cyprus is gegroeid'
De kans dat Cyprus de euro moet verlaten, is gegroeid. Dat stelde kredietbeoordelaar Moody's woensdagavond.
Volgens Moody's is er een aanzienlijke kans dat Cyprus de muntunie zal moeten verlaten. Toch rekent de kredietbeoordelaar er nog altijd op dat dit scenario uiteindelijk geen realiteit zal worden. Mocht het wel gebeuren, dan lijden investeerders grote verliezen, aldus het ratingbureau.
Volgens Moody's kan de kans op een exit uit de eurozone verder toenemen door de economische crisis in Cyprus en door de restricties die zijn opgelegd aan het kapitaalverkeer.
Een vertrek uit de eurozone zal de bankensector op het eiland nog verder in de problemen brengen en zal de economische crisis nog verder verdiepen, waarschuwt het bedrijf.
Moody's verlaagde daarom de maximale rating voor de kredietwaardigheid die Cypriotische instellingen kunnen krijgen tot een van de laagst mogelijke niveaus, Caa2. De beoordeling voor de overheidsschuld van Cyprus staat nog een stapje lager (Caa3), met negatieve vooruitzichten.
Say what?
Kun je er ff een link bij zetten voor de juiste bron?quote:
[..]
Je maakt een grapje!
[ afbeelding ]
Kosten per uur, in Euro's, per land. Bron: Eurostat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Doe mij ook maar zo'n pallet.quote:
[..]
Ze doen net alsof er een half containerschip uitgeladen is, terwijl dit al 1 miljard Dollar is.
[ afbeelding ]
Er passen zo'n 10 pallets in een TEU, dus 20 pallets in een FEU, dus aan 3 zeecontainers van 40 voet heb je al genoeg.
Say what?
Heb je die kristallen bol gewonnen op de kermis?quote:
Voor we bij topic 100 zijn is het Euro-blok gesplitst in een Eurozone en een Markzone net als in 1972
Het verschil is dat in 1972 de hedgefondsen boven de verschillende valuta konden springen , dat is nu minder, maar fout gaat het toch
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik snap die hysterie over de opening van de banken daar niet; iedereen weet wat ie mag opnemen en wat niet mag. Verder is er meer dan genoeg geld om iedereen te kunnen laten opnemen wat hij mag opnemen. Wat is er precies veranderd behalve dat mensen vanaf 11 uur weer geld kunnen storten op hun rekening dat er nu plotseling chaos wordt verwacht?
In dat gedoe over wat Dijsselbloem nou wel of niet heeft gezegd zat ik net te denken; iedereen heeft het maar over de marken die onrustig worden van wat hij zegt. Maar ondertussen schat ik in dat het belangrijker is dat de kiezers wat rustiger worden van de manier hoe deze crisis wordt aangepakt, want als de kiezer 'te onrustig' wordt dan is het over en uit voor het hele systeem en hebben de markten pas echt een probleem.
Laat de boel nu maar klappen dan gaan we weer terug naar de uitgangspositie, de niet Euro landen doen het ook primaquote:
Maar ondertussen schat ik in dat het belangrijker is dat de kiezers wat rustiger worden van de manier hoe deze crisis wordt aangepakt, want als de kiezer 'te onrustig' wordt dan is het over en uit voor het hele systeem en hebben de markten pas echt een probleem.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is überhaupt bizar dat een minister zich laat leiden door wat een tradebot mogelijk gaat doen....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat gedoe over hem komt weer vanuit dezelfde hoek als waar al het andere eurogezeur ook vandaan kwam: primair de op Anglo-Amerikaanse leest geschoeide financiële media, en van daaruit weer allerlei 'politieke duiders' hier.quote:
In dat gedoe over wat Dijsselbloem nou wel of niet heeft gezegd zat ik net te denken; iedereen heeft het maar over de marken die onrustig worden van wat hij zegt. Maar ondertussen schat ik in dat het belangrijker is dat de kiezers wat rustiger worden van de manier hoe deze crisis wordt aangepakt, want als de kiezer 'te onrustig' wordt dan is het over en uit voor het hele systeem en hebben de markten pas echt een probleem.
Dat transcript van het fd vond ik ook niet heel eenduidig, al kan gezegd worden dat hij misschien te eerlijk was.
Anderzijds: er zijn een aantal centrale banken stevig aan het printen in de hoop om wat inflatie te veroorzaken. Zolang geld maar op bankrekeningen blijft slapen komt die er niet.
Misschien zien bepaalde partijen voordeel in wat onrust?
Welke 'niet-Eurolanden' bedoel je? China?quote:
Laat de boel nu maar klappen dan gaan we weer terug naar de uitgangspositie, de niet Euro landen doen het ook prima
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Engelandquote:
[..]
Welke 'niet-Eurolanden' bedoel je? China?
Doet Engeland het goed? Ik las vanochtend dat hun banken nog 30 MILJARD nodig hebben. Dat lijkt mij zelfs een conservatieve schatting. RBS en Lloyds werden meteen na '2008' al nagenoeg volledig genationaliseerd. Ze drukken geld bij alsof er geen 'morgen' is.quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Die maken er net zo goed een puinhoop van.quote:
Mainstream media headlines today are focused on Britain's record national debt, which just surpassed Ģ1 trillion, a figure that can only exponentially increase unless the entire mechanism of Government finance is overhauled. The truth however is much worse, factoring in all liabilities including state and public sector pensions, the real national debt is closer to Ģ4.8 trillion, some Ģ78,000 for every person in the UK.
Klopt, gaat daar ook echt niet goed.quote:
[..]
Doet Engeland het goed? Ik las vanochtend dat hun banken nog 30 MILJARD nodig hebben. Dat lijkt mij zelfs een conservatieve schatting. RBS en Lloyds werden meteen na '2008' al nagenoeg volledig genationaliseerd. Ze drukken geld bij alsof er geen 'morgen' is.
Maarrrr ze hebben wel een eigen munt. 
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En de \Arabieren kopen heel de UK leeg voor een prikkie
http://www.telegraaf.nl/d(...)ens_luxehotel__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ens_luxehotel__.html
quote:do 28 mrt 2013, 12:18
Arabieren kopen Londens luxehotel
LONDEN (AFN) - Een groep Arabische investeerders heeft voor 301,5 miljoen pond (356 miljoen euro) het luxueuze Park Lane Hotel in Londen gekocht van hotelbedrijf InterContinental Hotels. Dat werd donderdag bekendgemaakt.
Park Lane Hotel ligt op 10 minuten wandelen van Buckingham Palace. Het hotel heeft 447 kamers en opende zijn deuren in 1975. Daarvoor was het een koninklijke residentie. InterContinental, bekend van de ketens Holiday Inn en Crowne Plaza, sloot een leasecontract voor het hotel voor een periode van 30 jaar plus een optie voor nog eens 30 jaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
nou en ??quote:
Zolang de rente daardoor niet teveel oploopt is er niets aan de hand
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
leven wordt een stuk duurder wanneer je in ponden je geld krijgt. Ze produceren zelf amper wat.quote:
[..]
nou en ??
Zolang de rente daardoor niet teveel oploopt is er niets aan de hand
Wat ik me nou afvraag, al die overheden nemen al die schulden over en het noorden neemt het weer van het zuiden over met als resultaat dat de economie overal krimpt e.d. tot die mount everest van schulden een beetje weggewerkt is dmv bezuinigingen die gedaan worden. Dit gaat natuurlijk lang duren dat is logisch.
Maar wat maakt dit een betere strategie voor de authoriteiten dan simpelweg je verlies nemen, faillissement accepteren en opnieuw beginnen. Want nu dupeer je een deel mensen voor een hele lange tijd ipv een heleboel mensen voor korte tijd lijkt het.
Is er een onderbouwing voor deze aanpak?
Maar wat maakt dit een betere strategie voor de authoriteiten dan simpelweg je verlies nemen, faillissement accepteren en opnieuw beginnen. Want nu dupeer je een deel mensen voor een hele lange tijd ipv een heleboel mensen voor korte tijd lijkt het.
Is er een onderbouwing voor deze aanpak?
Faillissementen kunnen andere faillissementen triggeren en in hun val ook veel relatief gezonde bedrijven en instellingen (die geld tegoed hadden van de gefailleerden) meeslepen, die op hun beurt ook weer anderen meeslepen.quote:
Maar wat maakt dit een betere strategie voor de authoriteiten dan simpelweg je verlies nemen, faillissement accepteren en opnieuw beginnen.
Het risico is dat die kaalslag (qua werkloosheid, kapitaalvernietiging e.d.), veel te ver doorschiet. Met het brandjes blussen van nu proberen de autoriteiten dat proces onder controle te houden. De grootste verliezen zijn in de banken geconcentreerd, maar er zijn ook heel veel mensen die veel geld van die banken tegoed hebben (spaarders, investeerders). Het is dus zaak om die banken (althans de grote) overeind te houden, want de impact van een faillissement daar zou desastreus zijn voor de economie.
Dat zal vast goed zijn voor hun economie; ze hebben hun eigen munt.quote:
En de \Arabieren kopen heel de UK leeg voor een prikkie
http://www.telegraaf.nl/d(...)ens_luxehotel__.html
[..]
Maar de vraag is of de gevolgen van een dergelijke crash inmiddels niet kleiner zijn dan het jarenlange tijdrekken dat nu aan de gang is. Het verlies van nuttige tijd door het handhaven van de status quo moet je eigenlijk ook meenemen, maar dat is helaas een stuk minder goed zichtbaar.quote:
Faillissementen kunnen andere faillissementen triggeren en in hun val ook veel relatief gezonde bedrijven en instellingen (die geld tegoed hadden van de gefailleerden) meeslepen, die op hun beurt ook weer anderen meeslepen.
Ergens klopt dat natuurlijk ook wel, want als je financiele sector groter is dan je eigenlijk kan redden is het eigenlijk al te laat. Maar volgens mij zijn ze niet heel actief in het verkleinen daarvan. Ze lijken er heilig van overtuigd dat uiteindelijk alle landen in de Euro zich zullen blijven gedragen, wat ik zelf raar vind want een regering veranderd eens in de zoveel jaar met andere denkwijzes. Maar dat is de hele politieke unie discussie die er natuurlijk is.quote:
[..]
Faillissementen kunnen andere faillissementen triggeren en in hun val ook veel relatief gezonde bedrijven en instellingen (die geld tegoed hadden van de gefailleerden) meeslepen, die op hun beurt ook weer anderen meeslepen.
Het risico is dat die kaalslag (qua werkloosheid, kapitaalvernietiging e.d.), veel te ver doorschiet. Met het brandjes blussen van nu proberen de autoriteiten dat proces onder controle te houden. De grootste verliezen zijn in de banken geconcentreerd, maar er zijn ook heel veel mensen die veel geld van die banken tegoed hebben (spaarders, investeerders). Het is dus zaak om die banken (althans de grote) overeind te houden, want de impact van een faillissement daar zou desastreus zijn voor de economie.
Idd, das een beetje m'n vraag. Nu dupeer je heel wat werkelozen en dwing je iedereen zn eigen hachje te redden. Maar misschien is dat ook gewoon het hele politieke spel, een minister zit er niet langer als 4 jaar dus zal je geen vijanden maken van mensen die je later misschien nodig hebt.quote:
[..]
[quote]
[..]
Maar de vraag is of de gevolgen van een dergelijke crash inmiddels niet kleiner zijn dan het jarenlange tijdrekken dat nu aan de gang is. Het verlies van nuttige tijd door het handhaven van de status quo moet je eigenlijk ook meenemen, maar dat is helaas een stuk minder goed zichtbaar.
Zoveel krimp van schulden is er op dit moment nog niet. Sterker nog, waar krimpen de schulden eigenlijk???quote:
Wat ik me nou afvraag, al die overheden nemen al die schulden over en het noorden neemt het weer van het zuiden over met als resultaat dat de economie overal krimpt e.d. tot die mount everest van schulden een beetje weggewerkt is dmv bezuinigingen die gedaan worden. Dit gaat natuurlijk lang duren dat is logisch.
Dat bedoel ik dus, en de crisis begon in 2008. Dat is al 5 jaar geen vooruitgang.quote:
[..]
Zoveel krimp van schulden is er op dit moment nog niet. Sterker nog, waar krimpen de schulden eigenlijk???
Plus dat het overgrote deel van de rekening nog genomen moet worden. Dit stimulerings/bailout beleid is een verspilling van middelen, tijd en lost helemaal niets op aangezien de fundamenten amper worden aangepakt. Met het gevaar dat de middelen om ''collateral damage'' op te vangen ooit op zijn en alles ineen klapt.quote:
Dat bedoel ik dus, en de crisis begon in 2008. Dat is al 5 jaar geen vooruitgang.
Ondertussen verliezen hele bevolkingsgroepen alle toekomstperspectief en kunnen hun skills niet ontwikkelen. Als de verliezen direct waren genomen dan hadden we aanvankelijk een ergere crisis, maar waren we nu 5 jaar verder op weg naar echt herstel.
Nee, in 2008 was de schuldenberg al zo buitenproportioneel groot dat de klap desastreus geweest zou zijn als men het gewoon op zijn beloop had gelaten. De banken zouden in hun neergang 90% van de economie vernietigd hebben, overheden zouden niet meer gefunctioneerd hebben, etc.quote:
Maar de vraag is of de gevolgen van een dergelijke crash inmiddels niet kleiner zijn dan het jarenlange tijdrekken dat nu aan de gang is.
Aan die schuldenberg is sindsdien niet heel veel veranderd, eigenlijk hebben alleen de schaduwbanken (grote investeringsbanken die geen rekeninghouders hebben) grote verliezen genomen. De reguliere banken hebben her en der wat afschrijvingen gedaan of reserves aangelegd maar ze waarderen hun assets nog steeds veel te hoog en ze zijn doodleuk papieren winst blijven maken en uitkeren en enorme derivatenrisico's blijven nemen.
De enige gezonde uitweg is sterke economische groei, maar die gaat er niet komen (althans niet zonder de schuldenberg nog hoger op te pompen) en het is naief en onverstandig van de centrale bankiers en politiek om daar op te blijven mikken. Een jarenlange stevige prijsinflatie zou ook helpen, maar die is evenmin te verwachten zolang er overcapaciteit is en de rente laag gehouden wordt (wat weer nodig is om de huidige schulden betaalbaar te houden..). Vandaar dat ik als snelste en meest pijnloze uitweg zie om iedere burger maar gedoseerd een bundeltje versgedrukt geld cadeau te doen, waarmee hij zijn schulden kan afbetalen en/of de economie kan stimuleren. Als dat op gecontroleerde wijze gebeurt zou de economische status quo behouden kunnen worden, met dien verstande dat we op termijn wel door geldontwaarding koopkracht zouden inleveren.
waarom denk je dat? niets kan eeuwig groeien dus dat gaat toch nooit werken?quote:
De enige gezonde uitweg is sterke economische groei,
gisteren was bij nieuwsuur een interview met robert skidelsky, een econoom die samen met zijn zoon een boek heeft geschreven waarin hij bepleit dat we minder zouden moeten werken, en ook minder zouden moeten consumeren, omdat we dan gelukkiger zullen worden.
nu vond ik het zeer interessant klinken (nieuwsuurlink), ik denk dat het boek wel ga lezen.
Waarom zou lage rente inflatie remmen? Hoe zou de inflatie toenemen als nu de rente verhoogd werd?quote:
Een jarenlange stevige prijsinflatie zou ook helpen, maar die is evenmin te verwachten zolang er overcapaciteit is en de rente laag gehouden wordt (wat weer nodig is om de huidige schulden betaalbaar te houden..).
juist niet hoge rente remt investeringen en dus bestedingen dus lagere inflatiequote:
[..]
Waarom zou lage rente inflatie remmen? Hoe zou de inflatie toenemen als nu de rente verhoogd werd?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)verder_dalen___.html
Ga door jongens, de valutaoorlog zal eindigen in een echte oorlog en dan gaan de EU regenten de medaille weer inleveren
Ga door jongens, de valutaoorlog zal eindigen in een echte oorlog en dan gaan de EU regenten de medaille weer inleveren
quote:do 28 mrt 2013, 18:06
´Japanse yen moet verder dalen´
AMSTERDAM - Deflatie, oftewel je geld dat meer waard wordt. Het lijkt een sprookje, maar Japan probeert al jarenlang de deflatie te keren. Volgens vermogensbeheerder Schroders is het huidige beleid van minister-president Abe en de Bank of Japan niet voldoende om het tij te keren.
Abe heeft zich tot doel gesteld de deflatie om te buigen naar een inflatie van 2%. Abe en de gouverneur van de Bank of Japan doen dat onder meer door een opkoopprogramma, waardoor de waarde van de Japanse yen moet dalen.
Een goedkopere yen betekent een oppepper voor de economie doordat export en investeringen aantrekkelijker worden. Aan de andere kant wordt ook inflatie er door versterkt. Maar volgens Schroders is de huidige daling van de yen niet voldoende de doelstellingen te halen. Daarvoor zou de munt zou nog zo´n 10 procent moeten dalen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ondernemen duurder wordt door hogere rentelasten, heeft dat een prijsopdrijvend effect.quote:
Waarom zou lage rente inflatie remmen? Hoe zou de inflatie toenemen als nu de rente verhoogd werd?
Er wordt al sinds de jaren '70 druk geschreven over grenzen aan de groei, maar de voorspelde beperkingen laten zich nog nauwelijks gelden en waar dat wel gebeurt, komen er oplossingen voor (zoals recyclage, nieuwe energiebronnen, voedselkweekmethoden, kathalysatoren, etc).quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:10 schreef dawg het volgende:
waarom denk je dat? niets kan eeuwig groeien dus dat gaat toch nooit werken?
Als je de complete mensheid voor een dagje naar Nederland zou halen, zouden ze per persoon 4,5 vierkante meter bewegingsruimte hebben - ongeveer zoveel als de doorsnee Lowlandsganger, dus dat is te doen. Pak vervolgens een globe, en kijk wat voor een piepklein vliegenpoepje Nederland op de wereldbol is. Zo onbetekenend is de mensheid vooralsnog, en zo minimaal is ons beslag op de Aarde. Kortom, ik geloof er niet in dat Planeet Aarde al te klein zou zijn voor de mensheid.
Ja, ik heb er over gelezen. Ik vind het een nogal modieus en elitair standpunt. Maar het zou leuk zijn als hun boek in Amerika aanslaat, waar consumentisme en verspilling een way of life zijn, en voor de obsceen rijken elders ter wereld is het ook geen slecht idee. Maar voor het doorsnee middenklassegezinnetje dat gebukt gaat onder flinke schulden is zijn boodschap wel een erg schrale troost als de crisis ze tot minder werken dwingt, laat staan voor de 5 miljard minder bedeelden die met 80u/week nog nauwelijks een menswaardig bestaan bij elkaar kunnen zwoegen.quote:gisteren was bij nieuwsuur een interview met robert skidelsky, een econoom die samen met zijn zoon een boek heeft geschreven waarin hij bepleit dat we minder zouden moeten werken, en ook minder zouden moeten consumeren, omdat we dan gelukkiger zullen worden.
Alleen fors hogere consumptie heeft een inflatoir effect doordat dan prijzen stijgenquote:
[..]
Als ondernemen duurder wordt door hogere rentelasten, heeft dat een prijsopdrijvend effect.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mijn punt was meer, waarom zou je dat nastreven zonder te kijken naar, wellicht betere, alternatieven. waarom is meer altijd beter?quote:
[..]
Als ondernemen duurder wordt door hogere rentelasten, heeft dat een prijsopdrijvend effect.
[..]
Er wordt al sinds de jaren '70 druk geschreven over grenzen aan de groei, maar de voorspelde beperkingen laten zich nog nauwelijks gelden en waar dat wel gebeurt, komen er oplossingen voor (zoals recyclage, nieuwe energiebronnen, voedselkweekmethoden, kathalysatoren, etc).
Als je de complete mensheid voor een dagje naar Nederland zou halen, zouden ze per persoon 4,5 vierkante meter bewegingsruimte hebben - ongeveer zoveel als de doorsnee Lowlandsganger, dus dat is te doen. Pak vervolgens een globe, en kijk wat voor een piepklein vliegenpoepje Nederland op de wereldbol is. Zo onbetekenend is de mensheid vooralsnog, en zo minimaal is ons beslag op de Aarde. Kortom, ik geloof er niet in dat Planeet Aarde al te klein zou zijn voor de mensheid.
maar het "alleenrecht" claimen op het "gelijk" van kapitalisme en bijbehorend neo-liberalisme als het enige systeem wat werkt vind je niet elitair? kritisch naar het systeem kijken en nadenken over haalbare alternatieven is modieus?quote:Ja, ik heb er over gelezen. Ik vind het een nogal modieus en elitair standpunt. Maar het zou leuk zijn als hun boek in Amerika aanslaat, waar consumentisme en verspilling een way of life zijn, en voor de obsceen rijken elders ter wereld is het ook geen slecht idee. Maar voor het doorsnee middenklassegezinnetje dat gebukt gaat onder flinke schulden is zijn boodschap wel een erg schrale troost als de crisis ze tot minder werken dwingt, laat staan voor de 5 miljard minder bedeelden die met 80u/week nog nauwelijks een menswaardig bestaan bij elkaar kunnen zwoegen.
dat vind ik best wel arrogant eerlijk gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door dawg op 28-03-2013 19:33:01 ]
Nee, dat is waar we nu op afstevenen (als de westerse landen door hun leencapaciteit heen zijn en alleen de geldpers nog soulaas biedt) en wat ik juist zou willen voorkomen.quote:
De Weimar republiek oplossing?
Je zou kunnen kijken welk deel van de schulden onhoudbaar is, en van dat bedrag ongeveer een tiende als nieuw geld in omloop kunnen brengen. Bijvoorbeeld door iedere burger eenmalig, of verspreid over een aantal maanden, een bedrag tussen 100 en 10.000 euro cadeau te doen, naar rato van hoeveel belasting hij de afgelopen jaren betaald heeft. Wie schulden heeft, moet er verplicht mee aflossen; dat ontlast dan meteen de banken. Wie geen schulden heeft, kan (moet) het geld uitgeven en op die manier de economie stimuleren. Na een kwartaal of halfjaar kun je kijken welk effect dit heeft gehad op de bestedingen, de werkgelegenheid en op de uitstaande kredieten, en het desgewenst herhalen totdat het motortje weer gaat lopen. Dus in plaats van miljarden in de banken te pompen, waar een kleine elite van superrijken zich eraan vergrijpt voordat het enig economisch effect heeft en waar het nieuwe gevaarlijke bubbels blaast, pomp je het in de basis, waar het niet zozeer inflatie of financiële onevenwichtigheden veroorzaakt maar alleen de deflatoire trend compenseert, en langzaamaan de overcapaciteit en overkreditering kan verhelpen.
Dat heet vraaginflatie, ik had het over kosteninflatie.quote:
Alleen fors hogere consumptie heeft een inflatoir effect doordat dan prijzen stijgen
Er is voor ieder mens, individueel, een punt waarop vrije tijd zwaarder gaat wegen dan de extra welvaart die je met een extra uurtje werktijd behaalt (vooral onder een progressief belastingstelsel). Maar het lijkt me ijdele hoop als je denkt dat je individuele mensen in die afweging kunt bijsturen. Een uurtje op je gat zitten is leuk, maar het is nog veel leuker als je dat aan het strand van een tropisch vakantieresort doet, of met een nieuwe tablet-PC in je handen. En daar is geld voor nodig. Prof. Skidelsky is erg ambitieus als hij denkt dat hij de mensheid ervan kan overtuigen dat het betrachten van soberheid een plezante bezigheid is; diverse grotere geesten zijn hem daar al tevergeefs in voorgegaan. Al heeft hij dit keer wel de tijdgeest mee, zoals het optreden van de nieuwe Roomse kerkvorst bevestigt.quote:Op donderdag 28 maart 2013 19:17 schreef dawg het volgende:
mijn punt was meer, waarom zou je dat nastreven zonder te kijken naar, wellicht betere, alternatieven. waarom is meer altijd beter?
Van alle technieken uit de retorica vind ik het stropopargument waarschijnlijk wel de goedkoopste..quote:maar het "alleenrecht" claimen op het "gelijk" van kapitalisme en bijbehorend neo-liberalisme als het enige systeem wat werkt vind je niet elitair? dat kritisch naar het systeem kijken en nadenken over haalbare alternatieven is modieus?
Dan moet er wel loonstijgingen zijn, anders krijgen we wat we nu hebben, stagnatiequote:
[..]
Dat heet vraaginflatie, ik had het over kosteninflatie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een ander groot probleem is dat vraag en aanbod niet meer op elkaar aansluiten. We zitten niet op auto's en bouwvakkers te wachten.
Als de bouwvakkers aan het werk gaan dan komt de vraag naar autos ook wel weerquote:
Een ander groot probleem is dat vraag en aanbod niet meer op elkaar aansluiten. We zitten niet op auto's en bouwvakkers te wachten.
Gemeenten willen de grond niet verkopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar hebben we echt zo veel meer auto's nodig? het lijkt me dat onderhand toch wel zo'n beetje iedereen in Nederland er eent (of twee) heeft.quote:
[..]
Als de bouwvakkers aan het werk gaan dan komt de vraag naar autos ook wel weer
nee das waar we hebben allemaal een rijk levenquote:
[..]
Maar hebben we echt zo veel meer auto's nodig? het lijkt me dat onderhand toch wel zo'n beetje iedereen in Nederland er eent (of twee) heeft.
Mensen hoeven geen werk , ze kunnen gewoon steeds een stukje lenen op hun huis om van te leven
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-03-2013 20:16:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
vwb het eerste deel; dat was mijn vraag niet. waarom is meer per definitie ook beter?quote:
[..]
Er is voor ieder mens, individueel, een punt waarop vrije tijd zwaarder gaat wegen dan de extra welvaart die je met een extra uurtje werktijd behaalt (vooral onder een progressief belastingstelsel). Maar het lijkt me ijdele hoop als je denkt dat je individuele mensen in die afweging kunt bijsturen. Een uurtje op je gat zitten is leuk, maar het is nog veel leuker als je dat aan het strand van een tropisch vakantieresort doet, of met een nieuwe tablet-PC in je handen. En daar is geld voor nodig. Prof. Skidelsky is erg ambitieus als hij denkt dat hij de mensheid ervan kan overtuigen dat het betrachten van soberheid een plezante bezigheid is; diverse grotere geesten zijn hem daar al tevergeefs in voorgegaan. Al heeft hij dit keer wel de tijdgeest mee, zoals het optreden van de nieuwe Roomse kerkvorst bevestigt.
[..]
Van alle technieken uit de retorica vind ik het stropopargument waarschijnlijk wel de goedkoopste..
vwb het tweede deel; over elitair gesproken. kun je ook gewoon normaal antwoord geven ipv de wijsheid die je blijkbaar in pacht hebt hier als feit te deponeren?
.quote:
tropisch vakantieresort doet, of met een nieuwe tablet-PC in je handen. En daar is geld voor nodig. Prof. Skidelsky is erg ambitieus als hij denkt dat hij de mensheid ervan kan overtuigen dat het betrachten van soberheid een plezante bezigheid is; diverse grotere geesten zijn hem daar al tevergeefs in voorgegaan.
Ik kan me daar wel in vinden , als ik op de fiets door de natuur fiets mag jij met je tablet in een resort zitten , ik denk niet dat jij dan gelukkiger bent daar met een paar jengelende kinderen aan je arm
Ook is er met de automatisering geen behoefte aan zoveel werknemers , wel aan consumenten van basis-behoeften, dus geef iedereen een basis inkomen van 200 $ , die zullen wegtrekken uit de overvolle steden en gelukkig zijn
De mensen met capaciteiten hebben dan de ruimte om veel te verdienen en voldoende consumenten voor de producten gefabriceerd door robots
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kijk eens naar Pen W vanavondquote:
Maar het lijkt me ijdele hoop als je denkt dat je individuele mensen in die afweging kunt bijsturen. Een uurtje op je gat zitten is leuk, maar het is nog veel leuker als je dat aan het strand van een tropisch vakantieresort doet, of met een nieuwe tablet-PC in je handen. En daar is geld voor nodig. .
Pleidooi voor leven en minder gejaag op geld
quote:Rutger Bregman
Historicus bespreekt zijn pleidooi voor een einde van de vooruitgang.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar had ie vandaag ook al een column over geschreven in de Volkskrant. Maar om ook weer even terug te komen op die robots: We hebben al heel veel geautomatiseerd, en alsnog werken we nu evenveel uren als voorheen (er zijn zelfs mensen in de maatschappij en het parlement die vinden dat we nog meer moeten gaan werken).quote:
[..]
Kijk eens naar Pen W vanavond
Pleidooi voor leven en minder gejaag op geld
[..]
Ja die zijn dom , we hebben behoeft aan consumenten, niet aan domme arbeiders, tevens zou dat de armoede op de wereld kunnen stoppenquote:
en alsnog werken we nu evenveel uren als voorheen (er zijn zelfs mensen in de maatschappij en het parlement die vinden dat we nog meer moeten gaan werken).
Velen hebben aan 200 euro per maand per persoon voldoende
Laten we dat doen in plaats van de multinationals steeds meer vol te pompen met geld
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-03-2013 21:09:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zoals ik al aangaf is dat een persoonlijke afweging. Als jij van iets houdt, is "meer" daarvan inderdaad per definitie beter. Als jij van kroketten houdt, dan is één kroket beter dan géén, en zijn twee beter dan één. Pas bij de derde zeg je misschien 'nu even niet, ik zit vol'. Of: 'een ijsje zou er nu wel ingaan'. Ga jij je gedrag veranderen omdat een of andere zwevende professor beweert dat er in het leven ook zoveel andere mooie dingen zijn, die niets hoeven te kosten?quote:
vwb het eerste deel; dat was mijn vraag niet. waarom is meer per definitie ook beter?
De enige manier waarop zijn betoog (wat n.b. helemaal 'zijn' betoog niet is, het streven naar soberheid en een meer spirituele levensinvulling is zo oud als Methusalem) effect kan hebben, is als zijn visie gemeengoed wordt en mensen zich niet langer door hun omgeving laten opjutten om mee te doen aan de manie van materialisme; met andere woorden, als soberheid chic wordt.
Als jij mij woorden in de mond legt die mijlenver van mijn eigen mening afstaan, dan is de kans dat ik die woorden ga verdedigen niet bijster groot.quote:vwb het tweede deel; over elitair gesproken. kun je ook gewoon normaal antwoord geven ipv de wijsheid die je blijkbaar in pacht hebt hier als feit te deponeren?
Nee omdat iedereen het met hem eens is.quote:
'. Of: 'een ijsje zou er nu wel ingaan'. Ga jij je gedrag veranderen omdat een of andere zwevende professor beweert dat er in het leven ook zoveel andere mooie dingen zijn, die niets hoeven te kosten?
Daarom ga ik ook vier jaar eerder stoppen met werken, zal krap worden, maar ik ga naar de zon toe , wandelen, vissen en schone lucht inademen
Wees jij maar blij met de vierde tablet en zesde kroket
En arme ik heb dan maar 500 euro per maand , erg he?? Nee hoor, komt helemaal goed
Ik hoop voor jou dat je er nog een derde led TV bij krijg
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-03-2013 21:29:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zou ik? Ik ken die praatjes al zolang en ik vind het nogal onheus dat dat soort pleidooien nu pas een stem krijgt -- nu de werkloosheid snel stijgt en mensen zich zorgen maken over hoe ze de dag door moeten komen als dat hen overkomt.quote:
Kijk eens naar Pen W vanavond
Pleidooi voor leven en minder gejaag op geld
Dat denk ik ook niet, al zou dat niet aan die kinderen liggen want die heb ik niet. Maar ik geef niets om luxe, integendeel (al is dat relatief, want in vergelijking tot 90% van de mensheid baad ik in weelde).quote:
Ik kan me daar wel in vinden , als ik op de fiets door de natuur fiets mag jij met je tablet in een resort zitten , ik denk niet dat jij dan gelukkiger bent daar met een paar jengelende kinderen aan je arm
Mechanisering en automatisering hebben producten en diensten goedkoper gemaakt, zodat we meer geld overhouden voor andere zaken. En de productie van die andere zaken levert vervolgens juist weer werkgelegenheid op. Het idee dat automatisering banen kost is onjuist, het creëert ruimte (in tijd en geld) voor andere banen, en het eindresultaat is dat we met zijn allen méér kunnen produceren en consumeren met dezelfde hoeveelheid inspanning. Dat proces heet economische groei en daar hebben we de afgelopen millennia aardig mee geboerd. Er is nauwelijks een grens aan wat mensen allemaal willen hebben, dus ik ga er vanuit dat we nog eeuwenlang minstens 8 uur per dag zullen willen werken om dat allemaal te vergaren.quote:Ook is er met de automatisering geen behoefte aan zoveel werknemers
En wie de ratrace beu is, mag van mij lekker in een hutje op de hei gaan zitten -daar zou ik zelf geregeld ook liever zitten- maar ik zie niet in waarom dat op andermans kosten moet.
Gefeliciteerd met je besluit. Maar zonder die professor en zijn geestverwanten was je niet op dat idee gekomen? Als het verhaal van die man écht zo aanslaat, ben ik bang dat mijn medemens nog veel slaafser is en nog veel onbewuster leeft dan ik altijd gevreesd heb. En dan kon het nog wel eens druk worden daar, in jouw paradijsje onder de zon.quote:
Daarom ga ik ook vier jaar eerder stoppen met werken, zal krap worden, maar ik ga naar de zon toe , wandelen, vissen en schone lucht inademen
Ik heb een 16 jaar oude analoge bak, tot volle tevredenheid.quote:Ik hoop voor jou dat je er nog een derde led TV bij krijg
Nee , ik heb dat zelf besloten, ik kan me er wel in vindenquote:
[..]
Gefeliciteerd met je besluit. Maar zonder die professor en zijn geestverwanten was je niet op dat idee gekomen? Als het verhaal van die man écht zo aanslaat, ben ik bang dat mijn medemens nog veel slaafser is en nog veel onbewuster leeft dan ik altijd gevreesd heb.
beter gezond en arm lang leven dan rijk en vroeg in de koffer
We hebben hightech personeel nodig en consumenten, de rest doen robots beter , sneller en 24/7
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-03-2013 21:54:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)krimpt_harder__.html
Maar we gaan niet aan het werk nee, we zijn gewend aan duurder worden van vastgoed en dan meer gaan lenen, das zo mooi geld verdienen
Beter iedereen de WW in en dan gratis geld
Maar we gaan niet aan het werk nee, we zijn gewend aan duurder worden van vastgoed en dan meer gaan lenen, das zo mooi geld verdienen
Beter iedereen de WW in en dan gratis geld
quote:do 28 mrt 2013, 22:35
CBS: economie krimpt harder
RIJSWIJK (AFN) - De Nederlandse economie is in het laatste kwartaal van vorig jaar met 0,4 procent gekrompen. Dat blijkt uit de tweede raming van het CBS die donderdag per ongeluk is verspreid. De eerste raming van medio februari ging nog uit van 0,2 procent krimp.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We zijn weer terug bij af, want volgens mij waren we hier al mee begonnen aan het begin van deze crisis of was die status quo toch iets te belangrijk. Dwarsboomt de centrale bank dit proces niet door telkens af te wijken van strengere kapitaaleisen onder druk van lobby en politiek? Dwarboomt de overheid dit proces niet door alle stimulansen en bailouts die deleveraging voorkomen?quote:'Banken versterken om uit crisis te komen'
De belangrijkste manier om uit de recessie te komen, is het versterken van de financiële sector. Dat zei Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, donderdag tijdens het FD Financieel Diner, zo schrijft het Financieele Dagblad. De balansen van banken moeten gezond worden gemaakt en het verdienmodel moet worden herzien.
,,Ten eerste moet er transparantie komen over verliezen in de bancaire sector. En ten tweede moeten banken hun verliesgevende activa afwikkelen'', aldus Knot. Maar dat is niet genoeg. ,,Tegelijkertijd moeten banken hun activiteiten en business-model grondig evalueren en waar nodig overtollige capaciteit terugdringen''.
Knot zei verder dat het herstel na een financiële crisis veel langzamer gaat dan bij 'gewone' recessies. Juist daarom moeten de bankbalansen worden opgeschoond.
Goh, ik zal door de greenshoots op de huizenmarkt (Teulings en Knot
) het bos wel niet meer zien.
Ik kijk uit het raam, de vogeltjes fluiten 
en zie dat het een prachtige zonnige lente ochtend is
Over een paar minuten als ik m'n ontbijt op heb dan stap ik in m'n auto voor weer een hele dag lekker genieten in bos & hei, in plaats van te werken, saaie meetings, een hoop gelul en stress.
DAT is welvaart....
en zie dat het een prachtige zonnige lente ochtend is Over een paar minuten als ik m'n ontbijt op heb dan stap ik in m'n auto voor weer een hele dag lekker genieten in bos & hei, in plaats van te werken, saaie meetings, een hoop gelul en stress.
DAT is welvaart....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vandaag dagje vrijquote:
Ik kijk uit het raam, de vogeltjes fluiten
Over een paar minuten als ik m'n ontbijt op heb dan stap ik in m'n auto voor weer een hele dag lekker genieten in bos & hei, in plaats van te werken, saaie meetings, een hoop gelul en stress.
DAT is welvaart....
Een mannendag met Perrin Junior van 6 maanden Dat is ook welvaart 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of je krijgt een hartaanval bij de gate.quote:
Daarom ga ik ook vier jaar eerder stoppen met werken, zal krap worden, maar ik ga naar de zon toe , wandelen, vissen en schone lucht inademen.
Haters everywhere but I don't really care.
Kan iemand uitleggen waarom het in Amerika wel goed/beter gaat? Of doen ze daar alsof het goed gaat en is het 1 grote goochelshow met werkeloosheidscijfers en geld persen?
Ik verwacht het laatste, maar ooit moet daar toch een klapper komen? Of kan je eeuwig geld blijven printen en de limiet van je tekort blijven ophogen?
En waarom blijft de wereld die leenfabriek daar ondersteunen? Is dat de angst om meer te verliezen als je er nu mee stopt?
Ik verwacht het laatste, maar ooit moet daar toch een klapper komen? Of kan je eeuwig geld blijven printen en de limiet van je tekort blijven ophogen?
En waarom blijft de wereld die leenfabriek daar ondersteunen? Is dat de angst om meer te verliezen als je er nu mee stopt?
Haters everywhere but I don't really care.
Maar wel consumptieverlagend (behalve dan voor levensbehoeften). Ook vastgoed zal er onder lijden waardoor tegenwoordig veel mensen zich armer zullenl rekenen.quote:
Als ondernemen duurder wordt door hogere rentelasten, heeft dat een prijsopdrijvend effect.
Het gaat niet beter in de VS. Behalve als je cijfer-fetisjist bent, en je blind staart op 'groei'. En ook nog eens weigert te zien dat die cijfers op onvoorstelbare wijze worden gemanipuleerd.quote:
Kan iemand uitleggen waarom het in Amerika wel goed/beter gaat?
De FED drukt iedere maand $85 MILJARD Dollar bij. Dat is meer dan de federale overheid in dit hele jaar 'bezuinigt' als gevolg van de 'sequestration' die onlangs volop in het nieuws was. Waarmee die kermis dus ook gewoon een 'broodje aap'-verhaal was. Die $85 MILJARD gaat regelrecht van de FED naar de banken, en vervolgens stuwt het de aandelenmarkt op. Waardoor de rijkste Amerikanen, 'fondsen' en banken uit de wind worden gehouden met het belastinggeld dat uiteindelijk moet worden opgehoest door 'John en Jane Doe'.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
nee daar voor leef ik te gezond, rook niet en drink nauwelijks, ben mager als een latquote:
[..]
Of je krijgt een hartaanval bij de gate.
mijn moeder is ook 95 jaar en opa was dat ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Door de koers verlaging to de EURO en de Yuan , weldra gaat Europa ook mee doen aan de valutaoorlog , of we gaan snel terug naar lokale muntenquote:
Kan iemand uitleggen waarom het in Amerika wel goed/beter gaat? Of doen ze daar alsof het goed gaat en is het 1 grote goochelshow met werkeloosheidscijfers en geld persen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist jij snapt het, ik ga op de fiets een hele dag naar de sauna , boek lezen, zweten en gezond eten en dat voor een rottige 20 euroquote:
Ik kijk uit het raam, de vogeltjes fluiten
Over een paar minuten als ik m'n ontbijt op heb dan stap ik in m'n auto voor weer een hele dag lekker genieten in bos & hei, in plaats van te werken, saaie meetings, een hoop gelul en stress.
DAT is welvaart....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je hebt wel humor! Althans, ik hoop dat dat er achter zit. De 'Currency War' die sinds 2008 wereldwijd woedt, woedt wereldwijd. 'Europa' doet daar al vijf jaar lang aan mee, of het nou wil of niet.quote:
Door de koers verlaging to de EURO en de Yuan , weldra gaat Europa ook mee doen aan de valutaoorlog , of we gaan snel terug naar lokale munten
Wat wel intrigerend is, in dit verband, is dat in 'Europa' de eigen munt vooral omlaag wordt gepraat. Terwijl ze in de VS, het VK en Japan als bezetenen geld bijdrukken. Op termijn zou dat gunstig uit moeten pakken voor 'Europa'. Tenzij ultra-nationalisten er voor die tijd met de buit vandoor gaan, en die overhandigen aan de Angelsaksische banken, door de herintroductie van 'eigen' geld voor ieder vliegpoepje op de kaart.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De Euro heeft dus last van zijn eigen "succes"quote:
[..]
Je hebt wel humor! Althans, ik hoop dat dat er achter zit. De 'Currency War' die sinds 2008 wereldwijd woedt, woedt wereldwijd. 'Europa' doet daar al vijf jaar lang aan mee, of het nou wil of niet.
Wat wel intrigerend is, in dit verband, is dat in 'Europa' de eigen munt vooral omlaag wordt gepraat. Terwijl ze in de VS, het VK en Japan als bezetenen geld bijdrukken. Op termijn zou dat gunstig uit moeten pakken voor 'Europa'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Na een zeer kortstondige daling van de koers van de Euro versus de Dollar (en daaraan gekoppelde munten wereldwijd, waaronder destijds de Yuan en de Yen), pal na de introductie, 'explodeerde' de koers. Dat was in zoverre een probleem, dat het daarmee voor investeerders binnen de Eurozone volstrekt onrendabel werd om buiten de 'zone' te investeren. Je moest al minimaal een rendement halen van 10% op je geïnvesteerde vermogen, om niet in de rode cijfers te komen. Grote Amerikaanse 'fondsen', zoals BERKSHIRE HATHAWAY van Warren Buffett schoven de 'Euromarkten' binnen. Ook al omdat ze de exploderende derivaten-posities in de VS voor geen meter vertrouwden. Buffett noemde ze 'financial weapons of mass destruction'. En hoezeer hij gelijk had, bleek in 2008, toen de Dollar er bijna aan onderdoor ging. Maar ook alle andere 'munten' over de hele wereld vol werden geraakt.quote:
De Euro heeft dus last van zijn eigen "succes"
Met het oog op de toekomst is het extreem belangrijk dat de landen in de 'zone' elkaar 'vasthouden'. Want het is een kwestie van tijd voor de 'obligatiebubbel' en de 'derivatenbubbel' klappen, of leeglopen. En daarachter zit geen 'lender-of-last-resort' meer. En dan wil je niet, als bv Nederland, met je broek op je enkels worden misbruikt door partijen waar je als vliegenpoepje op de kaart niks tegenin te brengen hebt. Het scenario dat James Rickards schetste in zijn boek 'Currency Wars' voor het 'vervolg' (na die 'klap'), is dat de VS vrolijk alle goud op haar grondgebied confisceert, en de eigenaren (zoals Nederland, dat zijn goud in de VS heeft geparkeerd) 'compenseert' in 'nieuwe dollars', en de 'toezegging' dat we meer 'nieuwe dollars' mogen LENEN.
Dat Duitsland al begonnen is haar goud te repatriëren, is in dat kader wel van betekenis. Ook al is de formeel opgegeven reden niet het risico van confiscatie. Maar als alle landen dat zouden doen die goud in de VS hebben liggen, zou dat het proces wel eens in een stroomversnelling kunnen brengen.
Overigens is het niet zo dat een vervolg persé gebaseerd dient te zijn op een herintroductie van goud als standaard!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Toch is een terugkeer naar eigen valuta die kan bewegen met de valutamarkten onvermijdelijk, zowel voor Spanje en Griekenland als ook voor het Noorden van Europaquote:
[..]
Na een zeer kortstondige daling van de koers van de Euro versus de Dollar (en daaraan gekoppelde munten wereldwijd, waaronder destijds de Yuan en de Yen), pal na de introductie, 'explodeerde' de koers. Dat was in zoverre een probleem, dat het daarmee voor investeerders binnen de Eurozone volstrekt onrendabel werd om buiten de 'zone' te investeren. Je moest al minimaal een rendement halen van 10% op je geïnvesteerde vermogen, om niet in de rode cijfers te komen. Grote Amerikaanse 'fondsen', zoals BERKSHIRE HATHAWAY van Warren Buffett schoven de 'Euromarkten' binnen. Ook al omdat ze de exploderende derivaten-posities in de VS voor geen meter vertrouwden. Buffett noemde ze 'financial weapons of mass destruction'. En hoezeer hij gelijk had, bleek in 2008, toen de Dollar er bijna aan onderdoor ging. Maar ook alle andere 'munten' over de hele wereld vol werden geraakt.
Met het oog op de toekomst is het extreem belangrijk dat de landen in de 'zone' elkaar 'vasthouden'. Want het is een kwestie van tijd voor de 'obligatiebubbel' en de 'derivatenbubbel' klappen, of leeglopen. En daarachter zit geen 'lender-of-last-resort' meer. En dan wil je niet, als bv Nederland, met je broek op je enkels worden misbruikt door partijen waar je als vliegenpoepje op de kaart niks tegenin te brengen hebt. Het scenario dat James Rickards schetste in zijn boek 'Currency Wars' voor het 'vervolg' (na die 'klap'), is dat de VS vrolijk alle goud op haar grondgebied confisceert, en de eigenaren (zoals Nederland, dat zijn goud in de VS heeft geparkeerd) 'compenseert' in 'nieuwe dollars', en de 'toezegging' dat we meer 'nieuwe dollars' mogen LENEN.
Dat Duitsland al begonnen is haar goud te repatriëren, is in dat kader wel van betekenis. Ook al is de formeel opgegeven reden niet het risico van confiscatie. Maar als alle landen dat zouden doen die goud in de VS hebben liggen, zou dat het proces wel eens in een stroomversnelling kunnen brengen.
Overigens is het niet zo dat een vervolg persé gebaseerd dient te zijn op een herintroductie van goud als standaard!
De Euro is een valutagevangenis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Net zo goed als de Dollar een 'valutagevangenis' is voor Detroit. En voor Californië. In totaal zijn 32 Amerikaanse Staten bankroet. Voor al die Staten is de Dollar een 'valutagevangenis'.quote:
Toch is een terugkeer naar eigen valuta die kan bewegen met de valutamarkten onvermijdelijk, zowel voor Spanje en Griekenland als ook voor het Noorden van Europa
De Euro is een valutagevangenis
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Die $85 miljard wordt gebruikt voor het opkopen van mortgage backed securities, wat grappig genoeg vooral Europese beleggers ten goede zou moeten komen, want die hadden het merendeel van die krengen opgekocht (maar of ze ze nog steeds in handen hadden, en welke haircut de FED toepast, weet ik niet). Dat soort steun komt inderdaad o.a. de aandelenbeurzen ten goede, waar de hoge koersen de indruk van economische voorspoed versterken.quote:
De FED drukt iedere maand $85 MILJARD Dollar bij. Dat is meer dan de federale overheid in dit hele jaar 'bezuinigt' als gevolg van de 'sequestration' die onlangs volop in het nieuws was. Waarmee die kermis dus ook gewoon een 'broodje aap'-verhaal was. Die $85 MILJARD gaat regelrecht van de FED naar de banken, en vervolgens stuwt het de aandelenmarkt op.
Maar dat de Amerikaanse economie, uitgedrukt in US dollars, zo lekker 'groeit' komt vooral doordat de overheid er sinds 2008 gemiddeld zo'n 1200 miljard dollar per jaar heeft bijgeleend en bijgedrukt en in de eigen economie gepompt in de vorm van overheidsopdrachten, subsidies, ambtenarensalarissen en uitkeringen. Waar EU-landen hun best doen om hun begrotingstekort elk jaar onder de 3% van het bruto binnenlands product te houden, lag dat in de VS de afgelopen vijf jaar tussen de 8 en 12 procent. Op die manier kan ieder land natuurlijk 'groeien'-- maar wat men dan vergeet erbij te zeggen, is dat al dat geleende geld in de toekomst wel een keertje moet worden terugbetaald, en dan werkt het juist tégen je.
En zelfs met een dergelijk tekort begint de economie al te haperen bij 'nietszeggende' bezuinigingen. We gaan binnen niet al te lange tijd zien hoe houdbaar die keynesiaanse droom is en welk prijskaartje daaraan hangt.
Maar hoe lang kan dat lenen goed blijven gaan?
Paar jaar? Paar decennia?
Paar jaar? Paar decennia?
Haters everywhere but I don't really care.
Het geld dat de FED bijdrukt wordt ZEKER niet gebruikt om Mortgage Backed Securities van Europese banken en pensioenfondsen te kopen! Alhoewel de FED in het allereerste begin van de crisis die ze zelf heeft veroorzaakt, wel leningen verstrekte aan geselecteerde Europese banken.
Die giftige troep uit de VS is wellicht (deels) wel bij de ECB terecht gekomen. Maar ik kan mij er ook niks bij voorstellen dat de FED het weer van de ECB overneemt.
Wat de FED met dat bijgedrukte geld onder andere doet, is de Amerikaanse Staatsschuld opkopen. Dat mag, volgens de wet, niet rechtstreeks. Dus wat ze doen, is dat geld 'uitlenen' aan geselecteerde Amerikaanse banken tegen NUL procent. (Doe mij ook zo'n deal!). Vervolgens kopen die banken er rentedragende Amerikaanse Staatsobligaties mee op. Die ze daarna weer doorschuiven naar de FED als onderpand voor verse Dollars. Vestzak/Broekzak, met de Amerikaanse banken die zich het schompes lachen! En John en Jane Doe die de rekening betalen.
Die giftige troep uit de VS is wellicht (deels) wel bij de ECB terecht gekomen. Maar ik kan mij er ook niks bij voorstellen dat de FED het weer van de ECB overneemt.
Wat de FED met dat bijgedrukte geld onder andere doet, is de Amerikaanse Staatsschuld opkopen. Dat mag, volgens de wet, niet rechtstreeks. Dus wat ze doen, is dat geld 'uitlenen' aan geselecteerde Amerikaanse banken tegen NUL procent. (Doe mij ook zo'n deal!). Vervolgens kopen die banken er rentedragende Amerikaanse Staatsobligaties mee op. Die ze daarna weer doorschuiven naar de FED als onderpand voor verse Dollars. Vestzak/Broekzak, met de Amerikaanse banken die zich het schompes lachen! En John en Jane Doe die de rekening betalen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ach, in Japan staat de Staatsschuld inmiddels op iets van 250% van het BBP. In de VS op tegen de 110%, en RAP stijgend. En in Cyprus doen we moeilijk over 100% BBP, terwijl dat eiland een mega-gasbel in de kelder klaar heeft liggen...... Om het maar even in perspectief te zetten...quote:
Maar hoe lang kan dat lenen goed blijven gaan?
Paar jaar? Paar decennia?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dan zou ik dat maar eens beter controleren:quote:
Het geld dat de FED bijdrukt wordt ZEKER niet gebruikt om Mortgage Backed Securities van Europese banken en pensioenfondsen te kopen! Alhoewel de FED in het allereerste begin van de crisis die ze zelf heeft veroorzaakt, wel leningen verstrekte aan geselecteerde Europese banken.
Wat laten die grafieken zien, volgens jou?quote:
Dan zou ik dat maar eens beter controleren
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Het verhaal dat DVR zei.quote:
Wat laten die grafieken zien, volgens jou?
Ik zie het niet. Die grafieken bewijzen dat de FED die waardeloze Mortgage Backed Securities opkoopt? Hoe dan?quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Zo heel waardelos schijnen die niet meer te zijn, tenminste de prijs die betaald word momenteel. Of dat een juiste allocatie is is een tweede uiteraard.quote:
Ik zie het niet. Die grafieken bewijzen dat de FED die waardeloze Mortgage Backed Securities opkoopt? Hoe dan?
Je kunt de paralellen toch wel trekken, als jij een andere verklaring hebt houd ik me aanbevolen.
Dat is welzijn, juist het feit dat die twee begrippen op een gegeven synoniemen zijn geworden is hetgeen waar Bregman en de Skidelsky's zo tegen ten strijde trekken.quote:
Ik kijk uit het raam, de vogeltjes fluiten
Over een paar minuten als ik m'n ontbijt op heb dan stap ik in m'n auto voor weer een hele dag lekker genieten in bos & hei, in plaats van te werken, saaie meetings, een hoop gelul en stress.
DAT is welvaart....
Piepeloi55, dat er met banktegoeden en geldvoorraden wordt geschoven dat het een lieve lust is, dat weet ik. Maar het gaat specifiek om die Mortgage Backed Securities.
De FED kocht die na 2008 'blind' op van Amerikaanse banken, tegen de nominale waarde van voor de 'crash'. Naar verluid staan ze nog steeds in de boeken voor datzelfde bedrag, terwijl ze minder waard zijn dan pleepapier. Bepaalde politici uit de conservatieve hoek in de VS riepen daarom ook op om de FED te 'auditen'.
De ECB was aanvankelijk beduidend terughoudender, maar schijnt gaandeweg de teugels ook te hebben gevierd, om een argument te hebben banken van geld te kunnen voorzien.
De centrale kwestie die hier opkwam, omdat gesuggereerd werd dat de FED met die $85 Miljard per maand van Europese banken die troep opkocht, is of dat juist is. Het zou schitterend zijn voor ons als dat zo was. Maar ik heb mijn twijfels. En geen enkele aanwijzing dat dat zo is. Ook na die twee grafieken niet.
De FED kocht die na 2008 'blind' op van Amerikaanse banken, tegen de nominale waarde van voor de 'crash'. Naar verluid staan ze nog steeds in de boeken voor datzelfde bedrag, terwijl ze minder waard zijn dan pleepapier. Bepaalde politici uit de conservatieve hoek in de VS riepen daarom ook op om de FED te 'auditen'.
De ECB was aanvankelijk beduidend terughoudender, maar schijnt gaandeweg de teugels ook te hebben gevierd, om een argument te hebben banken van geld te kunnen voorzien.
De centrale kwestie die hier opkwam, omdat gesuggereerd werd dat de FED met die $85 Miljard per maand van Europese banken die troep opkocht, is of dat juist is. Het zou schitterend zijn voor ons als dat zo was. Maar ik heb mijn twijfels. En geen enkele aanwijzing dat dat zo is. Ook na die twee grafieken niet.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Weldegelijk. De FED koopt met versgedrukt geld (die $85 miljard/mnd die je noemde) MBS' op uit de markt. Zodoende kunnen ook Europese beleggers, al dan niet via de Amerikaanse dochters van Europese banken, die rommel kwijt voor een betere prijs dan ze er eerst voor konden krijgen.quote:
Het geld dat de FED bijdrukt wordt ZEKER niet gebruikt om Mortgage Backed Securities van Europese banken en pensioenfondsen te kopen!
Daarnaast heeft de FED ten tijde van de reguliere quantitative easing inderdaad met versgedrukt geld een hoop Amerikaanse staatsschuld opgekocht om de overheid van goedkope liquiditeit te voorzien, maar dat is toch een ander verhaal.
En meermalen gigantische swaplines met de ECB heeft opengesteld om de dollarliquiditeit (en -koers) in Europa op peil te houden toen de euro onder sterke druk stond. Daar was overigens geen enkel risico aan verbonden, maar Amerikaanse politiek en media zagen dat als steun aan Europa.quote:Alhoewel de FED in het allereerste begin van de crisis die ze zelf heeft veroorzaakt, wel [b]leningen verstrekte aan geselecteerde Europese banken.
Nee, de ECB koopt geen Amerikaanse MBS en aanvaardt ze ook niet als onderpand. Zelfs Amerikaanse staatsobligaties die tot het begin van de crisis wel als onderpand werden aanvaard, kennen bij de ECB geen genade meer.quote:Die giftige troep uit de VS is wellicht (deels) wel bij de ECB terecht gekomen.
Je zit er niet veel naast, maar wel een beetje. Want om geld te lenen bij de FED moeten banken al obligaties in onderpand geven.quote:Wat de FED met dat bijgedrukte geld onder andere doet, is de Amerikaanse Staatsschuld opkopen. Dat mag, volgens de wet, niet rechtstreeks. Dus wat ze doen, is dat geld 'uitlenen' aan geselecteerde Amerikaanse banken tegen NUL procent. (Doe mij ook zo'n deal!). Vervolgens kopen die banken er rentedragende Amerikaanse Staatsobligaties mee op. Die ze daarna weer doorschuiven naar de FED als onderpand voor verse Dollars.
Dat banken winst maken door de Centrale Bank obligaties in onderpand te geven in ruil voor goedkope leningen, zodat ze zowel de couponrente van die obligaties trekken als het rendement op de belegging van dat goedkope krediet, is geen geheim -- zo werkt ons financiële/monetaire systeem nou eenmaal. Maar dat laatste rendement kan natuurlijk ook negatief uitpakken (en dat eerste tegenwoordig ook, nu landen als D en NL feitelijk negatieve rente betalen..).
Het meest kwalijke aan QE was dat banken door openbare aankondigingen van de FED gemakkelijk konden voorspellen welke obligaties de FED precies zou gaan opkopen. Dus banken kochten die obligaties uit de markt op om ze vervolgens duurder aan de FED te verkopen, een proces waaraan ze risicoloos tientallen miljarden verdiend hebben.
Ze worden opgekocht tegen de marktwaarde, het is natuurlijk wel de vraag hoe reeel de marktwaarde is door een verkeerde perceptie van de markten en het frontrunnen van deze programma's.
Het is echter niet zo dat de FED deze obligaties opkoopt boven de marktwaarde. Dat zou immers een directe subsidie zijn aan banken. Maar door het frontrunnen van dit soort dingen en de verkeerde percepties die dit teweeg brengt zou je het kunnen zien als een indirecte subsidie.
Het is echter niet zo dat de FED deze obligaties opkoopt boven de marktwaarde. Dat zou immers een directe subsidie zijn aan banken. Maar door het frontrunnen van dit soort dingen en de verkeerde percepties die dit teweeg brengt zou je het kunnen zien als een indirecte subsidie.
De 'marktwaarde' moet alleen al door de toetreding van de FED in die markt omhoog geschoten zijn, lijkt me. Als iemand cijfers of een grafiekje heeft zou het leuk zijn die te zien.quote:
Ze worden opgekocht tegen de marktwaarde, het is natuurlijk wel de vraag hoe reeel de marktwaarde is door een verkeerde perceptie van de markten en het frontrunnen van deze programma's.
Dat is de bedoeling ook natuurlijk. Logisch dat de FED de bubble niet herkent als ze het zelf faciliteerd en het ziet als doelstelling (al denkt ze dat eeuwig te kunnen sturen).quote:
[..]
De 'marktwaarde' moet alleen al door de toetreding van de FED in die markt omhoog geschoten zijn, lijkt me. Als iemand cijfers of een grafiekje heeft zou het leuk zijn die te zien.
Even een vraag van mijn kant, ben benieuwd of iemand dit duidelijk kan verwoorden:
Hoe is de huidige bankencrisis in Cyprus eigenlijk ontstaan? Was hier slecht bankenbeleid bij betrokken, corruptie? Is hier toevallig ook nog duidelijk naslagwerk van?
Hoe is de huidige bankencrisis in Cyprus eigenlijk ontstaan? Was hier slecht bankenbeleid bij betrokken, corruptie? Is hier toevallig ook nog duidelijk naslagwerk van?
~ Love comes unseen; we only see it go
Voornamelijk door afschrijvingen die ze hebben moeten doen op leningen aan griekenland.quote:
Even een vraag van mijn kant, ben benieuwd of iemand dit duidelijk kan verwoorden:
Hoe is de huidige bankencrisis in Cyprus eigenlijk ontstaan? Was hier slecht bankenbeleid bij betrokken, corruptie? Is hier toevallig ook nog duidelijk naslagwerk van?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dank hiervoor. Heeft slecht bankenbeleid en corruptie ook wat te maken hiermee?quote:
[..]
Voornamelijk door afschrijvingen die ze hebben moeten doen op leningen aan griekenland.
~ Love comes unseen; we only see it go
maar die hebben een fiscale / politieke overheid dus daar is het normaal dat New York en Texas voor de rest betaald, kan niet andersquote:
[..]
Net zo goed als de Dollar een 'valutagevangenis' is voor Detroit. En voor Californië. In totaal zijn 32 Amerikaanse Staten bankroet. Voor al die Staten is de Dollar een 'valutagevangenis'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
alleen doen ze dat niet, daarom hebben ze state tax uitgevondenquote:
[..]
maar die hebben een fiscale / politieke overheid dus daar is het normaal dat New York en Texas voor de rest betaald, kan niet anders
hebben we hier ook he die opcenten op de motorrijtuigbelastingquote:
[..]
alleen doen ze dat niet, daarom hebben ze state tax uitgevonden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
oh, is dat ook tussen de 7 en 15% van het (taxable) inkomen? wat ben je toch ook een ouwe zemelaar (vrij naar Hetty Bloik)quote:
[..]
hebben we hier ook he die opcenten op de motorrijtuigbelasting
Dat hangt af van de provincie hequote:
[..]
oh, is dat ook tussen de 7 en 15% van het (taxable) inkomen? wat ben je toch ook een ouwe zemelaar (vrij naar Hetty Bloik)
Ik denk dat hier de gemeentelijke belastingen hoger zijn dan in de USA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
think again, not even close. Je leeft echt in lalaland met je dogma's.quote:
[..]
Dat hangt af van de provincie he
Ik denk dat hier de gemeentelijke belastingen hoger zijn dan in de USA
USA - Canada - India om maar wat voorbeelden te noemen van naties die je verheerlijkt; de verschillende onderdelen zijn bizar verschillend en nog veel meer autonoom - zowel politiek als fiscaal. En toch functioneren ze op hun manier.
maar hebben wel een politiek en fiscale eenheid he net als Nederland , dat is dan het zelfdequote:
[..]
think again, not even close. Je leeft echt in lalaland met je dogma's.
USA - Canada - India om maar wat voorbeelden te noemen van naties die je verheerlijkt; de verschillende onderdelen zijn bizar verschillend en nog veel meer autonoom - zowel politiek als fiscaal. En toch functioneren ze op hun manier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Via dochters. Okay. Misschien. Als ze 'lief' zijn voor de FED. Maar niet in die zin dat de FED in Europa een kantoortje opent waar je die rotzooi kwijt kunt tegen het geld dat je er oorspronkelijk voor hebt betaald. Wat wel logisch zou zijn, met die 'beter dan goud' AAA-rating.quote:
Zodoende kunnen ook Europese beleggers, al dan niet via de Amerikaanse dochters van Europese banken, die rommel kwijt voor een betere prijs dan ze er eerst voor konden krijgen.
Daarnaast zijn banken, als het er op aankomt, rete-inventief, en zou het mij nog steeds niet verbazen als ze (via een omweg) die giftige zooi toch hebben weten te slijten aan de ECB. Maar je hebt wel gelijk dat de ECB daar bepaald niet scheutig in is, om banken van die troep af te helpen. En terecht!
Er zijn in de VS ook verscheidene 'experimenten' geweest die uitdraaiden om regelrechte geldoverdracht van de FED aan de banken. Die vervolgens werden gestopt op het moment dat analisten met een meer 'volkse' inslag 'MOORD' en 'BRAND' begonnen te schreeuwen. Los van het gegeven dat banken als CITI de boel zwaar hebben opgelicht, maar niet worden vervolgd, omdat ze 'too big to prosecute' zijn. Iets om je te herinneren als Willem Buiter, die daar 'hoofdeconoom' is, ons weer eens de les komt lezen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
