Zeepaardjes zijn cool.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zebra's zijn de meest nichterige dieren die er bestaan, op zeepaardjes na dan. Ik vraag me alleen af hoe een gaybrapad zonder juiridische waarde bijdraagt aan veilig verkeer en de integratie van allerlei soorten mensen. Dat het niet eens een officieel zebrapad is wel symbolisch voor deze symboolpolitiek..
Het is gewoon een idioot idee.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zebra's zijn de meest nichterige dieren die er bestaan, op zeepaardjes na dan. Ik vraag me alleen af hoe een gaybrapad zonder juiridische waarde bijdraagt aan veilig verkeer en de integratie van allerlei soorten mensen. Dat het niet eens een officieel zebrapad is wel symbolisch voor deze symboolpolitiek..
Dat zie je helemaal verkeerd, ik ben helemaal euforisch over een likje verf op 5m2 asfalt. Wat een mijlpaal.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is gewoon een idioot idee.
Alsof homo's daar dan blij mee moeten zijn ofzo.
Laat ze wat aan de problemen doen die er spelen in deze stad, daar heeft elke inwoner meer aan dan aan een bespottelijk kleuterachtig kleurtjeszebrapad.
Dat komt omdat deze mensen willen integreren door zich te profileren, kennelijk.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:
het is voor een homo-festival, mensen. georganiseerd door een paar kroegen aan de oude gracht, die allemaal een regenboog vlag aan hun gevel hebben hangen.
gaan jullie ook zo zeiken als tweetakt festival de hele lange viestraat volhangt met versiering, zoals ze elk jaar doen? of als er een nijntje stoplicht op dezelfde oversteek plaats wordt neergezet?
nee, dat doen we alleen als het over homos gaat. want iets doen om daar reclame voor te maken en de aandacht op te vestigen, dat is belachelijk, of niet?
Dit is Nederland, hier hebben we overal last van. Integreer nou eens.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:45 schreef De_Guidance het volgende:
Dat mensen hier al maanden over discussiėren
Alsof je er last van hebt. Het is fokking gekleurde verf op de grond.
vroeger mocht je niks positiefs voor homos doen omdat homos vies waren, nu mag je niks positief voor homos doen omdat homos normaal moeten zijn.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat komt omdat deze mensen willen integreren door zich te profileren, kennelijk.
Ik heb een huurhuis, denk niet dat de woningstichting er blij mee zal zijn.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:52 schreef FAUSTI het volgende:
[..]
Wat is je adres? Kom ik even langs met een paar emmers verf
Inderdaad, laat ze normaal zijn. We gaan toch ook geen heterobrapad ofzoiets maken? Of een heteropride?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vroeger mocht je niks positiefs voor homos doen omdat homos vies waren, nu mag je niks positief voor homos doen omdat homos normaal moeten zijn.
zelfde verschil.
typisch nederlandse 'niet je kop boven het maaiveld uitsteken' mentaliteit. zoals ik al zei, zoveel festivals doen dingen ter promotie, en zoveel bevolkingsgroepen vragen wel eens aandacht. so what.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Inderdaad, laat ze normaal zijn. We gaan toch ook geen heterobrapad ofzoiets maken? Of een heteropride?
Dan gewoon met verf welke na een regenbui weer weg isquote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb een huurhuis, denk niet dat de woningstichting er blij mee zal zijn.
Als jij dat wilt, mag jij ook een heteropride houden hoor, heb weinig met de gaypride maar ja als ze dat leuk vinden laat ze maar doen je moet er niet naartoequote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Inderdaad, laat ze normaal zijn. We gaan toch ook geen heterobrapad ofzoiets maken? Of een heteropride?
Dat zie je wel op meer plekken. Weet een gemeente waar GL 1 zetel heeft en zoiets is ingevoerd. Een vrijliggend fietspad lukt nu eenmaal niet overal.quote:Op donderdag 20 juni 2013 23:51 schreef DS4 het volgende:
De fietsstraat was ook al zo'n ridicuul idee van GL.
Ik wilde aantonen dat je vergelijking niet klopt. Op een tweetaktfestival willen tweetaktliefhebbers zich onderscheiden. Homo's willen kennelijk integreren en het tegenovergestelde gebeurt als je je juist gaat profileren. Buiten dat het een zinloos symbool is. De stad wordt er echt niet beter door.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:03 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
typisch nederlandse 'niet je kop boven het maaiveld uitsteken' mentaliteit. zoals ik al zei, zoveel festivals doen dingen ter promotie, en zoveel bevolkingsgroepen vragen wel eens aandacht. so what.
zelfs van de gemeente kan ik het wel begrijpen dat ze een keer openbaar stelling nemen, omdat ons bestuur met dat wegpesten er niet goed van af is gekomen de laatste jaren.
ik zie het probleem niet. er is niks beledigends aan, naar homos of naar niet- homos, maar toch ben je verontwaardigd als niet homo? heb jij behoefte aan een hetero pride, omdat je je als hetero niet kan profileren in de maatschappij?
dat je je dus als homo niet kan profileren, dat blijkt nu gelijk maar weer eens. dan moet je dus kennelijk normaal doen.
okee prima, maar dan kan ik nog wel 20 dingen bedenken die de gemeente doet, die ze niet zouden hoeven doen. ik noem aar even een grote theepot bovenop hoog catheroijne of een schilderij aan de gevel van het gemeentehuis.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:18 schreef FAUSTI het volgende:
Al vind ik het meer in de zin van waarom in deze tijden hier geld aan uitgeven meer van belang. Geef liever dat geld aan mensen welke door de crisis in moeilijkheden zijn gekomen... Maar ja wie ben ik?
lijkt me toch duidelijk dat een groot deel van de homos zich ook wil onderschieden....quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik wilde aantonen dat je vergelijking niet klopt. Op een tweetaktfestival willen tweetaktliefhebbers zich onderscheiden. Homo's willen kennelijk integreren en het tegenovergestelde gebeurt als je je juist gaat profileren. Buiten dat het een zinloos symbool is. De stad wordt er echt niet beter door.
Ik stel dat ik het onzinnig vind om je met iets dat we allemaal als normaal moeten beschouwen je te willen profileren. Net als het spuien van vooronderstellingen over mijn persoon en mijn beweegredenen, trouwens. Dat ik beledigd, verontwaardigd, behoeftig aan een heteropride zou zijn omdat ik me als zodanig zou willen profileren is jouw invulling en heeft niets met mij te maken.
Ja, want alle homo's zijn hetzelfde en willen hetzelfde...quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik wilde aantonen dat je vergelijking niet klopt. Op een tweetaktfestival willen tweetaktliefhebbers zich onderscheiden. Homo's willen kennelijk integreren en het tegenovergestelde gebeurt als je je juist gaat profileren. Buiten dat het een zinloos symbool is. De stad wordt er echt niet beter door.
Ik stel dat ik het onzinnig vind om je met iets dat we allemaal als normaal moeten beschouwen je te willen profileren. Net als het spuien van vooronderstellingen over mijn persoon en mijn beweegredenen, trouwens. Dat ik beledigd, verontwaardigd, behoeftig aan een heteropride zou zijn omdat ik me als zodanig zou willen profileren is jouw invulling en heeft niets met mij te maken.
Integreren doe je op straat en bij de bakker. Ga gerust een homofeestje vieren als je daar behoefte aan hebt. ik heb er verder niks tegen. Ik vind evengoed dat je vergelijkingen mank gaan. Oranjefeest is een thema, tweetakt is een feestje van hobbyisten. Homoseksualiteit is een voorkeur. Niks bijzonders, niets om trots op te zijn, niets om op neer te kijken.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat een groot deel van de homos zich ook wil onderschieden....
mogen homos geen eigen cultuur hebben dan, en uitdragen? of alleen als jij het maar niet ziet?
en het is niet waar dat profileren niet tot integratie leidt. dat doet het juist wel. alleen via een noodzakelijke omweg. je moet als groep laten zien dat je er bent, en als mensen aan de extremen gewend raken, is acceptatie voor de normaleren veel dichterbij gekomen.
en ik trek vergelijkingen omdat heel veel mensen hier kennelijk niet doorhebben dat ze nog steeds op een anti- homo manier lopen te redeneren. zelfs al draai je het om en zeg je dat homos normaal moeten doen. homo cultuur is iets wat bestaat, en er is niks mis mee als die mensen dat willen uitdragen.
het is net zoiets als dat heel nederland oranje pakjes aantrekt op koninginnnedag. hoef je ook niet leuk te vinden of aan mee te doen als je dat niet wil, maar laat ze lekker.
Als ze niet willen intergreren vind ik het ook best..quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:40 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, want alle homo's zijn hetzelfde en willen hetzelfde...
homofeestje is ook een thema. en een hobbie.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Integreren doe je op straat en bij de bakker. Ga gerust een homofeestje vieren als je daar behoefte aan hebt. ik heb er verder niks tegen. Ik vind evengoed dat je vergelijkingen mank gaan. Oranjefeest is een thema, tweetakt is een feestje van hobbyisten. Homoseksualiteit is een voorkeur. Niks bijzonders, niets om trots op te zijn, niets om op neer te kijken.
Ik dacht dat het om een seksuele geaardheid ging.. Maar ok, als het zo ziet..quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
homofeestje is ook een thema. en een hobbie.
En ook die zaken hoeven voor mij niet, en soms kan ik mij daar ook best druk over maken. Geldverspilling vind ik het...quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
okee prima, maar dan kan ik nog wel 20 dingen bedenken die de gemeente doet, die ze niet zouden hoeven doen. ik noem aar even een grote theepot bovenop hoog catheroijne of een schilderij aan de gevel van het gemeentehuis.
alleen zie je daar dan niemand verontwaardigd over worden..
Homoseksualiteit is een geaardheid.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Integreren doe je op straat en bij de bakker. Ga gerust een homofeestje vieren als je daar behoefte aan hebt. ik heb er verder niks tegen. Ik vind evengoed dat je vergelijkingen mank gaan. Oranjefeest is een thema, tweetakt is een feestje van hobbyisten. Homoseksualiteit is een voorkeur. Niks bijzonders, niets om trots op te zijn, niets om op neer te kijken.
Durf morgen niet eens een bloemetje mee te nemen als ik die leuke persoon ga ophalen, stom he?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is een geaardheid.
En het gaat om een gelijkwaardig leven met gelijke rechten (dus net als hetero's hand in hand kunnen lopen zonder uitgescholden te worden, bijvoorbeeld, of een realistische representatie in de media krijgen), ondanks (vermeende) verschillen.
Ik weet niet of je dat bereikt met dat soort feestjes of een gekleurd zebrapad. Dat is nl. iets wat aan de maatschappij ligt. We zijn ruwer, hufteriger en intoleranter geworden.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is een geaardheid.
En het gaat om een gelijkwaardig leven met gelijke rechten (dus net als hetero's hand in hand kunnen lopen zonder uitgescholden te worden, bijvoorbeeld, of een realistische representatie in de media krijgen), ondanks (vermeende) verschillen.
Dat weet ik ook niet, ik wilde alleen aangeven wat er niet klopte aan de aannames van sommige personen.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik weet niet of je dat bereikt met dat soort feestjes of een gekleurd zebrapad. Dat is nl. iets wat aan de maatschappij ligt. We zijn ruwer, hufteriger en intoleranter geworden.
In de jaren 60 kon je je als homo veel vrijer bewegen dan nu en dat is idd. een zorgelijke ontwikkeling.
Oh zo! Nou ik heb niks tegen homo's of wie dan ook hoorquote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:14 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat weet ik ook niet, ik wilde alleen aangeven wat er niet klopte aan de aannames van sommige personen.
Begrijpelijk. Utrecht kan beter met echte daden laten zien dat homo's welkom zijn. Ze niet weg laten pesten of zo.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Oh zo! Nou ik heb niks tegen homo's of wie dan ook hoor
Ik word alleen een beetje sarcastisch van een gekleurd zebrapad terwijl er serieuze problemen op te lossen zijn.
Hoe kom je erbij dat homo's willen integreren? Wat valt er eigenlijk te integreren op dat vlak? Volgens mij willen de meeste homo's gewoon geaccepteerd worden. Niet uitgescholden worden als ze hand in hand lopen, dat soort dingen. Zo'n zebrapad zal heus geen groot verschil maken, maar het is een aardig signaal van de overheid dat de acceptatie van die kant in elk geval wel goed zit.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik wilde aantonen dat je vergelijking niet klopt. Op een tweetaktfestival willen tweetaktliefhebbers zich onderscheiden. Homo's willen kennelijk integreren en het tegenovergestelde gebeurt als je je juist gaat profileren. Buiten dat het een zinloos symbool is. De stad wordt er echt niet beter door.
Ik stel dat ik het onzinnig vind om je met iets dat we allemaal als normaal moeten beschouwen je te willen profileren. Net als het spuien van vooronderstellingen over mijn persoon en mijn beweegredenen, trouwens. Dat ik beledigd, verontwaardigd, behoeftig aan een heteropride zou zijn omdat ik me als zodanig zou willen profileren is jouw invulling en heeft niets met mij te maken.
En dat zeg ik nu al de hele tijd.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:30 schreef wonderer het volgende:
[..]
Begrijpelijk. Utrecht kan beter met echte daden laten zien dat homo's welkom zijn. Ze niet weg laten pesten of zo.
De fietsstraat was niets anders dan een prima weg, waar een hoge middenberm in werd gelegd zodat de auto's achter de fietsers aan moesten blijven rijden...quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:11 schreef 99.999 het volgende:
Dat zie je wel op meer plekken. Weet een gemeente waar GL 1 zetel heeft en zoiets is ingevoerd. Een vrijliggend fietspad lukt nu eenmaal niet overal.
Is in dit geval acceptatie en integratie niet hetzelfde?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:48 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat homo's willen integreren? Wat valt er eigenlijk te integreren op dat vlak? Volgens mij willen de meeste homo's gewoon geaccepteerd worden. Niet uitgescholden worden als ze hand in hand lopen, dat soort dingen. Zo'n zebrapad zal heus geen groot verschil maken, maar het is een aardig signaal van de overheid dat de acceptatie van die kant in elk geval wel goed zit.
quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dit is Nederland, hier hebben we overal last van. Integreer nou eens.
Integratie is doen alsof je hetero bent. Acceptatie is jezelf kunnen zijn zonder represailles.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Is in dit geval acceptatie en intergratie niet hetzelfde?
Dat ben ik echt niet met je eens.. Ja mss. toch wel, maar mijn idee van integratie is beslist niet een soort gedwongen assimilatie.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:48 schreef wonderer het volgende:
[..]
Integratie is doen alsof je hetero bent. Acceptatie is jezelf kunnen zijn zonder represailles.
Wat dan wel?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat ben ik echt niet met je eens.. Ja mss. toch wel, maar mijn idee van integratie is beslist niet een soort gedwongen assimilatie.
Als we homoseksualiteit nou eens net zo gewoon gingen vinden als heteroseksualiteit.. Dat noem ik integratie en/of acceptatie. Wat je wil. Al dat moeilijk gedoe.quote:
het is meerdere dingen voor verschillende mensen, uiteraard ten eerste een geaardheid.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik dacht dat het om een seksuele geaardheid ging.. Maar ok, als het zo ziet..
Lees het bericht eens even goed en reageer dan nog een keerquote:Op woensdag 27 maart 2013 15:06 schreef Tja..1986 het volgende:
Betekent dit dan ook dat homo's en gelovigen op andere zebrapaden niet meer welkom zijn? Zo nee, dan is dit nogal onzin.
Was gewoon een zinloze reactie op en nog zinlozer idee.quote:Op zondag 23 juni 2013 19:41 schreef DjinN het volgende:
[..]
Lees het bericht eens even goed en reageer dan nog een keer
Ah het ouderwetse D66 standpunt, Het is gewoon normaal en iedereen die dat niet normaal vindt is niet normaal.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als we homoseksualiteit nou eens net zo gewoon gingen vinden als heteroseksualiteit.. Dat noem ik integratie en/of acceptatie. Wat je wil. Al dat moeilijk gedoe.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)-blijven-liggen.htmlquote:UTRECHT/AMERSFOORT - Het regenboogzebrapad op de Lange Viestraat in Utrecht blijft permanent liggen. Dat heeft wethouder De Rijk vrijdagmorgen bekend gemaakt bij de start van Coming Out-dag in Utrecht.
Het zebrapad is in juni neergelegd voor de viering van homo-evenement roze zaterdag en zou tijdelijk zijn. Utrecht wil ermee uitdragen dat de stad homovriendelijk is, en heeft besloten het pad te laten liggen.
'MANWIJVEN EN MIETJES'
Coming-out dag startte vrijdag op scholengemeenschap Unic, waar de regenboogvlag werd gehesen. Het thema dit jaar is 'mannelijke vrouwen en vrouwlijke mannen', vaak denigrerend manwijven en mietjes genoemd. Vooral jongeren denken in zulke stereotypen: homo's zijn 'altijd' vrouwelijke mannen, mannelijke vrouwen zijn 'altijd' lesbiennes.
De denkbeelden kunnen leiden tot veel leed, zegt het COC, vandaar dat de organisatie dit keer een school heeft uitgekozen voor de opening. Op veel andere plaatsen wordt vrijdag ook aandacht geschonken aan Coming Out Dag. Zo wappert de regenboogvlag ook op het gemeentehuis van Amersfoort.
pics?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:03 schreef Nielsch het volgende:
Altijd grappig die clubjes homo's die dansjes doen op dat zebrapad.
Heb ik niet, maar volgens mij is het een groepje jongens dat daar gaat dansen voordat ze naar de Derrick gaan. Zit ook ene Paul bij geloof ik.quote:
quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Heb ik niet, maar volgens mij is het een groepje jongens dat daar gaat dansen voordat ze naar de Derrick gaan. Zit ook ene Paul bij geloof ik.
Omdat dat nergens voor nodig is. De oversteekplaats is namelijk al beveiligd met een VRI, en de VRI gaat sowieso boven de normale voorrangsregels voor een zebrapad.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:57 schreef Alentejana het volgende:
Niet om het een of ander, maar daar kunnen toch makkelijk witte strepen tussen?
Waarom is dat niet gewoon gedaan???????????
quote:Op vrijdag 19 juni 2015 17:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Groen licht voor homo-verkeerslicht in Utrecht
De stad Utrecht krijgt in navolging van Lissabon en Wenen een homo-verkeerslicht voor voetgangers.
Hopelijk gaat die niet het Nijntje-verkeerslicht vervangen. Die is schattigen en moet blijven..quote:Op vrijdag 19 juni 2015 17:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Groen licht voor homo-verkeerslicht in Utrecht
De stad Utrecht krijgt in navolging van Lissabon en Wenen een homo-verkeerslicht voor voetgangers.
[ afbeelding ]
en zo ziet dat eruit
Burgemeester en wethouders steunen het voorstel van GroenLinks om de traditie van Utrecht als Mensenrechtenstad te onderstrepen met een verkeerslicht met twee figuurtjes van hetzelfde geslacht. De stad heeft al een regenboogzebrapad.
Om de kosten te beperken stelt het college voor het licht te installeren bij de algehele vervanging van een verkeerslichteninstallatie. Dan moet realisatie voor 2000 euro mogelijk zijn. Waar het homo-verkeerslicht komt, is nog onduidelijk.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)cht-in-Utrecht.dhtml
En ook het homo-stoplicht is een verzinsel van GroenLinksquote:Op woensdag 27 maart 2013 14:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
We hebben het wel over GroenLinks he.
Loop je er de volgende keer dan met een ander gevoel over, of zijn die duizenden euro's die GL er in heeft gestoken voor niets geweest?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 19:53 schreef Kauai het volgende:
Ik wist niet eens dat er een reden is waarom dat zebrapad gekleurd is
Ik zal ze teleur moeten stellen vrees ik.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 20:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Loop je er de volgende keer dan met een ander gevoel over, of zijn die duizenden euro's die GL er in heeft gestoken voor niets geweest?
Dat hebben ze leuk bedacht, maar het wordt wel degelijk weer relevant als op enig moment de verkeerslichten tijdelijk buiten werking zijn.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 14:31 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Omdat dat nergens voor nodig is. De oversteekplaats is namelijk al beveiligd met een VRI, en de VRI gaat sowieso boven de normale voorrangsregels voor een zebrapad.
Dat deze regenboog voor voertuigbestuurders niet meteen als zebrapad herkenbaar is maakt dus niets uit voor wie er nu voorrang heeft.
Aiaiaiaiai.quote:Op woensdag 27 maart 2013 14:51 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)rijgt-regenboogzebra
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)d-is-gevaarlijk.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |