abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 juni 2013 @ 22:53:04 #201
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340228
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.

Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.

Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_127340371
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:53 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.

Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.

Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat zeg ik, we kopen niet aan de deur :)

ontwijk je mijn vraag nou? ;)
  zondag 2 juni 2013 @ 22:56:00 #203
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340390
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dat zeg ik, we kopen niet aan de deur :)
Wat bedoel je daarmee?
pi_127340452
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:56 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee?
Heb je een bron voor die vraag?

Het liefst een of andere grafiek?
  zondag 2 juni 2013 @ 23:03:25 #205
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340786
Ok, dank voor je info. Ik heb al wat gevonden.
  maandag 3 juni 2013 @ 10:46:55 #206
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351115
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
Overigens: of het margin calls gaat regenen in India vraag ik me nog af, laat staan of het echt veel effect gaat hebben.

quote:
The Rao panel had observed that gold is an idle asset in the hands of individuals and there is a huge unlocked economic value in the Indian economy, which is said to have anywhere between 18,000 to 20,000 tonnes of gold. "Just a small fraction of about 3% of this idle gold stock is being used for raising gold loans, at present. The process through which gold loans are raised is monetizing the gold in the country. If we cannot bring down the demand for gold significantly , at least, we need to ensure that the gold is put to an economic use through gold loans,"
http://timesofindia.india(...)cleshow/19552142.cms

Men vond het blijkbaar wel prettig dat het goud dankzij leningen gemonetiseerd kon worden.

Het zit de overheid/centrale bank van India dwars dat men daar zo massaal in goud spaart. De leningen werden - voor zover ik kan opmaken - enigszins aangemoedigd om het goud te 'monetiseren'. Daarnaast zou het om 3% van de - niet onaanzienlijke - 20.000 ton goud publiek bezit gaan.

Waar de door jou gesignaleerde (of verwachte?) dalende vraag naar goud uit India vandaan zou komen is me overigens nog steeds niet geheel duidelijk.

quote:
In a bid to curb demand for gold, the Reserve Bank today imposed restrictions on banks and NBFCs for providing loans against gold coins as well as units of gold ETFs and mutual funds.
quote:
Government has taken several steps recently, including raising import duty, to curb the inbound shipments of gold. RBI too had put restrictions on banks on gold imports, which has led to forex outflow and widening of the Current Account Deficit.
quote:
"Some more steps, if necessary, would have to be taken, but I appeal to the people of India to contain their passion for gold," he had said.
http://articles.economict(...)llion-gold-jewellery

De vraag is blijkbaar zelfs zo groot dat de overheid actief omroept om te minderen.
pi_127351321
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
  maandag 3 juni 2013 @ 11:06:02 #208
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351588
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 10:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.
Mythisch is het zeker, en voor veel dingen is het ook nutteloos. Datzelfde geld voor gelddigits of -briefjes die je ook niet kunt eten etc, maar dat is denk ik een andere discussie.

Wat betreft de verspreiding in India: met 20.000 ton zit men er inderdaad aanzienlijk in. Per persoon al snel zo'n 15-20 gram, en in totaal hebben ze meer goud dan de centrale banken van Europa en de VS.

quote:
Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
Ongetwijfeld zullen er mensen 'onder water' staan als ze geleend hebben om goud te kopen.

Volgens mij eerdere link zou het echter om 3% van het totale goudbezit gaan, wat me dan niet gigantisch lijkt.

Dat de overheid zo actief oproept tot vermindering van de vraag naar goud kan evengoed omwille van de handelsbalans zijn zoals is mijn eerdere link werd gemeld, dan om het voorkomen van een burgeroorlog volgens mij.
  maandag 3 juni 2013 @ 11:10:36 #209
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351705
http://www.business-stand(...)-113041700465_1.html

quote:
Typically, most public sector banks maintain a loan-to-value ratio of 70 per cent, while it is higher for some private-sector lenders. Top executives of government banks said they had already reduced the amount they used to lend per gram of pure gold.

State Bank of India Chairman Pratip Chaudhuri had yesterday said his bank would raise the margin requirement. “Generally, we keep a 30 per cent limit (of value). Yes, we will have to review that. That (LTV) will be adjusted. We would be revising our advisory for gold loans with the valuations (dropping),” he had said, adding gold prices had dropped but were still above 70 per cent of the peak value.
Ik heb geen geaggregeerde data over India. Vaak zie je met bubbels en aankomende problemen dat er in eerste instantie wordt gedownplayed. Kan hier ook het geval zijn, maar met het bovenstaande getal (andere post) van 3% en de margins uit het stuk hierboven vraag ik me af of het echt om een gigantisch probleem gaat.
pi_127351882
Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben ;)

Hoeveel kanaries wil je hebben? ;)
  maandag 3 juni 2013 @ 11:45:37 #211
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127352761
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben ;)

Hoeveel kanaries wil je hebben? ;)
Als er goud met geleend geld gekocht is, wat is er dan met dat goud gedaan? Heeft de bank het, of de koper/lener?

Daarnaast zou het verhaal duidelijker worden met wat data. Om hoeveel goud en geld gaat het bijvoorbeeld in totaal voor india?

En als er dan zo'n probleem zou zijn, waarom is de vraag dan nog steeds zo hoog?

/

In China begint trouwens ook een bubbel te ontstaan; ook daar wil men - net als in India - blijkbaar teveel fysiek goud; de premies zouden aan het stijgen zijn:

quote:
demand as China's gold premium, while admittedly noisy, jumped from a long-run average of around $7 to over $32
http://www.zerohedge.com/(...)druples-gold-premium

Vaak hebben die premies in eerste instantie trouwens met capaciteit van smelterijen te maken, niet met daadwerkelijk tekort aan fysiek, maar mocht dat laatste ooit gebeuren dan zou het zo kunnen beginnen als het nu doet.

Edit: in een dalende markt speelt ook nog dat winkeliers niet onder hun inkoopprijs willen verkopen die waarschijnlijk hoger lag.
pi_127353134
Ja, ik weet het, goudisecht het enige goedje wat noooooooit in prijs kan dalen

Zoveel vragen, en geen antwoord wat je ooit tevreden kan stellen.
  maandag 3 juni 2013 @ 12:03:13 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_127353444
@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.

Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 3 juni 2013 @ 15:54:24 #214
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127362559
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 12:03 schreef SeLang het volgende:
@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.

Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
Dat soort dingen spelen ook. Geldt idem voor cash dollars/euros (de grotere coupures).

Toch heb ik niet het idee dat ze in India de volledige 20.000 ton gebruiken voor dergelijke trucs, of dat een toenemende fysiek vraag in China enkel aan zou geven dat men zich meer aan het toeleggen is op belastingontwijking.

In Azië wordt goud traditioneel wel degelijk ook als rijkdom ervaren.
pi_127365413
Het grootste biltjet in China is 100RMB, zo'n 12 Euro, het is dus ook een alternatief voor grote copures.
pi_128738498
Over goud gesproken, een hoop sites proberen maar goud te pushen, toch gaat het de laatste dagen nog steeds omlaag. Zoals bijv. http://www.beurs.com/2013(...)zijn-voor-goud/26405

Ik heb zelf mijn short goud gesloten vrijdag eind van de middag zo rond de 1220, 18K euro's winst. maar als hij teruggaat naat 1250 ga ik opnieuw short met 1300 turbo's, hij kan nog veel lager.
pi_130349090
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?
pi_130349113
quote:
Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

:)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  donderdag 22 augustus 2013 @ 15:07:50 #219
316115 BigSmurf
Groots in kleinigheden!
pi_130349131
TVP, benieuwd naar de meningen op dit vlak.
pi_130349214
quote:
7s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:07 schreef Geralt het volgende:

[..]

Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

:)
Die gaat dan automatisch mee natuurlijk, zilver is helemaal een leuk geval omdat dit ook nog in de industrie gebruikt word.
  donderdag 22 augustus 2013 @ 20:42:45 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130360927
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:

Hoe realistisch is dit scenario?
Niet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_130361744
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 20:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet
Want?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 06:16:00 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_130374300
Ik heb me laten vertellen dat China zijn munt door goud gedekt gaat maken teneinde zo de rol van de Dollar over te nemen. Mensen die ik spreek die in de goudmarkt zitten voorspellen een Goudprijs van ¤7000.

Volg Willem Middelkoop op Twitter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 10:07:13 #224
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130376497
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 21:08 schreef grr0x het volgende:

[..]

Want?
Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 10:15:14 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130376670
Btw, hier is al een hele reeks voor:
AEX / Goud #16: Papiergoud is een loze belofte
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_130376878
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 10:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.
Ik heb het niet specifiek over een goudstandaard, echter al dat goud dat China aan het kopen is komt ook op de balans. En van wat ik begrijp is het slechts een kwestie van tijd voor er een kapitaalvlucht plaatsvind.

De goudprijs word natuurlijk gemanipuleerd, zo is er laatst een berg gedumpt om de prijs omlaag te duwen. Echter zodra men doorkrijgt wat China (en ook Rusland) aan het doen zijn gaat die prijs omhoog.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 16:26:32 #227
408397 reposailleurs
les gens heureux lisent
pi_130416778
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?
Zoek eens teksten op van de Franse econoom Jacques Rueff (the monetary sin of the West). Was de rechterhand van Charles de Gaulle en diegene die achter het terughalen van het Franse goud uit de VS zat in de jaren zestig. Hij had een theorie voor de revaluatie van de goudprijs. Toen van 35 dollar naar 70 dollar. Zijn ideeën zijn nog altijd van toepassing.

gr.
pi_130471159
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?
Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.
pi_130471587
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2013 10:23 schreef pikinhand het volgende:

[..]

Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.
China is zomaar tonnen goud aan het kopen ipv dollars natuurlijk :). De goudprijs word zwaar gemanipuleerd door centrale banken, niks open markt. Dit is al vaker in de geschiedenis gebeurt, maar heeft altijd gefaald :P.

Ze zijn gewoon bang voor een kapitaalvlucht en goud is gewoon een plan B.

En revaluatie is niet de goudprijs in de markt maar op de balans, de ECB doet dit elk kwartaal al als ik me niet vergis.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:04:09 #230
408397 reposailleurs
les gens heureux lisent
pi_130510419
Goudprijs kan naar $1.490 per troy ounce
https://www.goudstandaard(...)-1490-per-troy-ounce
pi_132144670


dit was vrijdag..
  donderdag 17 oktober 2013 @ 20:57:37 #232
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_132274981
Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_132278301
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 20:57 schreef monkyyy het volgende:
Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?
Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen? ;)
pi_132279735
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 22:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen? ;)
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing
so long and thanks for all the fish
pi_132279924
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing
Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard. :)
pi_132280494
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 22:40 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard. :)
Dat zeg ik: geen praktische toepassing :P
so long and thanks for all the fish
  zondag 20 oktober 2013 @ 13:08:52 #237
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132355395
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing
The Most Useful Metal
Of all the minerals mined from the Earth, none is more useful than gold. Its usefulness is derived from a diversity of special properties. Gold conducts electricity, does not tarnish, is very easy to work, can be drawn into wire, can be hammered into thin sheets, alloys with many other metals, can be melted and cast into highly detailed shapes, has a wonderful color and a brilliant luster. Gold is a memorable metal that occupies a special place in the human mind.

When Spanish explorers first arrived in the "New World" they met the native South Americans. These two cultures had been separated by a vast ocean, they had never touched one another, they spoke different languages and lived entirely different lives. Yet they had one thing in common - they both held gold in highest esteem and used it to make some of their most important objects.

Throughout the history of our planet almost every established culture has used gold to symbolize power, beauty, purity and accomplishment. Today we continue to use gold for our most significant objects: wedding rings, Olympic medals, Oscars, Grammys, money, crucifixes and ecclesiastical art. No other substance of the same rarity holds a more visible and prominent place in our society.

Uses of Gold in Electronics
The most important industrial use of gold is in the manufacture of electronics. Solid state electronic devices use very low voltages and currents which are easily interrupted by corrosion or tarnish at the contact points. Gold is the highly efficient conductor that can carry these tiny currents and remain free of corrosion. Electronic components made with gold are highly reliable. Gold is used in connectors, switch and relay contacts, soldered joints, connecting wires and connection strips.

A small amount of gold is used in almost every sophisticated electronic device. This includes: cell phones, calculators, personal digital assistants, global positioning system units and other small electronic devices. Most large electronic appliances such as television sets also contain gold.

One challenge with the use of gold in very small quantities in very small devices is loss of the metal from society. Nearly one billion cell phones are produced each year and most of them contain about fifty cents worth of gold. Their average lifetime is under two years and very few are currently recycled. Although the amount of gold is small in each device, their enormous numbers translate into a lot of unrecycled gold.

Use of Gold in Computers
Gold is used in many places in the standard desktop or laptop computer. The rapid and accurate transmission of digital information through the computer and from one component to another requires an efficient and reliable conductor. Gold meets these requirements better than any other metal. The importance of high quality and reliable performance justifies the high cost.

Edge connectors used to mount microprocessor and memory chips onto the motherboard and the plug-and-socket connectors used to attach cables all contain gold. The gold in these components is generally electroplated onto other metals and alloyed with small amounts of nickel or cobalt to increase durability.

Use of Gold in Dentistry
How would iron work as a dental filling? Not very well... your dentist would need blacksmithing tools, your smile would be rusty a few days after a filling and you would need to get used to the taste of iron. Even at much higher expense, gold is used in dentistry because of its superior performance and aesthetic appeal. Gold alloys are used for fillings, crowns, bridges and orthodontic appliances. Gold is used in dentistry because it is chemically inert, nonallergenic and easy for the dentist to work.

Gold is known to have been used in dentistry as early as 700 B.C. Etruscan "dentists" used gold wire to fasten replacement teeth into the mouths of their patients. Gold was probably used to fill cavities in ancient times, however there is no documentation or archaeological evidence for this use of gold until a little over 1000 years ago.

Gold was much more generously used in dentistry up until the late 1970's. The sharp run-up of gold prices at that time motivated the development of substitute materials. However, the amount of gold used in dentistry is starting to rise again. Some motivation for this comes from concerns that less inert metals might have an adverse effect on long-term health.

Medical Uses of Gold
Gold is used as a drug to treat a small number of medical conditions. Injections of weak solutions of sodium aurothiomalate or aurothioglucose are sometimes used to treat rheumatoid arthritis. Particles of a radioactive gold isotope are implanted in tissues to serve as a radiation source in the treatment of certain cancers.

Small amounts of gold are used to remedy a condition known as Lagophthalmos, which is an inability of a person to close their eyes completely. This condition is treated by implanting small amounts of gold in the upper eyelid. The implanted gold "weights" the eyelid and the force of gravity helps the eyelid close fully.

Radioactive gold is used in diagnosis. It is injected in a colloidal solution that can be tracked as a beta emitter as it passes through the body. Many surgical instruments, electronic equipment and life-support devices are made using small amounts of gold. Gold is nonreactive in the instruments and is highly reliable in the electronic equipment and life-support devices.

Uses of Gold in Aerospace
If you are going to spend billions of dollars on a vehicle that when launched will travel on a voyage where the possibility of lubrication, maintenance and repair is absolutely zero, then building it with extremely dependable materials is essential. This is exactly why gold is used in hundreds of ways in every space vehicle that NASA launches.

Gold is used in circuitry because it is a dependable conductor and connector. In addition, many parts of every space vehicle are fitted with gold-coated polyester film. This film reflects infrared radiation and helps stabilize the temperature of the spacecraft. Without this coating, dark colored parts of the spacecraft would absorb significant amounts of heat

Gold is also used as a lubricant between mechanical parts. In the vacuum of space, organic lubricants would volatilize and they would be broken down by the intense radiation beyond Earth's atmosphere. Gold has a very low shear strength and thin films of gold between critical moving parts serves as a lubricant - the gold molecules slip past one another under the forces of friction and that provides a lubricant action.

Uses of Gold Awards & Status Symbols
What metal is used to make the crown worn by a king? Gold! This metal is selected for use because gold it is THE metal of highest esteem. It would make no sense to make a king's crown out of steel - even though steel is the strongest metal. Gold is chosen for use in a king's crown because it is the metal associated with highest esteem and status.

Gold is associated with many positive qualities. Purity is another quality associated with gold. For this reason, gold is the metal of choice for religious objects. Crosses, communion ware and other religious symbols are almost always made with gold for this reason.

Gold is also used as the first place winner's medal or trophy in almost any type of contest. First place winners at the Olympic Games are given gold medals. The Academy Awards Oscars are gold awards. Music's Grammy Awards are made of gold. All of these important achievements are honored with awards made of gold.

Uses of Gold in Glassmaking
Gold has many uses in the production of glass. The most basic use in glassmaking is that of a pigment. A small amount of gold suspended in the glass when it is annealed produces a rich ruby color.

Gold is also used when making specialty glass for climate controlled buildings and cases. A small amount of gold dispersed within the glass or coated onto the glass surface will reflect solar radiation outward, helping the buildings stay cool in the summer, and reflect internal heat inward, helping them stay warm in winter.

The visor on the helmet of an astronaut's space suit is coated with a very thin film of gold. This thin film reflects much of the very intense solar radiation of space, protecting the astronaut's eyes and skin.

Gold Gilding and Gold Leaf
Gold has the highest malleability of any metal. This enables gold to be beaten into sheets that are only a few millionths of an inch thick. These thin sheets, known as "gold leaf" can be applied over the irregular surfaces of picture frames, molding or furniture.

Gold leaf is also used on the external and internal surfaces of buildings. This provides a durable and corrosion-resistant covering. One of the most eye-catching uses of gold leaf is on the domes of religious buildings and other important structures. The cost of this "roofing material" is very high per square foot; however, the cost of the gold is only a few percent of the total project cost. Most of the cost goes to the labor of highly skilled artisans who apply the gold leaf.

http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-rj/rjgoud.htm

Dit vind ik echt de beste opmerking over goud tot nu toe. Ik merk dat jij weet waar je over praat. Behalve bovenstaande voorbeelden heeft goud GEEN ENKELE, en ik kan het niet genoeg benadrukken, MAAR DAN OOK HEEEEELEMAAAL GEEN ENKELE, NADA NIETS NIENTE, praktische toepassing.
  zondag 20 oktober 2013 @ 15:05:20 #238
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_132359223
“Gold is the money of kings; silver is the money of gentlemen; barter is the money of peasants; but debt is the money of slaves,”

wrote Norm Franz in his book Money and Wealth in the New Millennium
pi_132387137
En dan nog van allerlei nitwits vragen krijgen waarom je goud zo belangrijk vindt en hebt.
Hun insteek is dan altijd "omdat de markten momenteel laten zien dat..." :')
  vrijdag 1 november 2013 @ 19:57:29 #240
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_132803045
quote:
NIEUWS - The extent of gold mining in the Peruvian Amazon has surged 400 percent since 1999 due to rocketing gold prices, wreaking havoc on forests and devastating local rivers, finds a new study published in the Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

The assessment, led by Greg Asner of the Carnegie Institution for Science, is based on a combination of satellite imagery, on-the-ground field surveys, and an advanced airplane-based sensor that can accurately measure the rainforest canopy and sub-canopy vegetation at a resolution of 1.1 meters (42 inches). The approach enabled the researchers to detect changes in forest cover in areas as small as 10 square meters, roughly 100 square feet, allowing them to map thousands of small, clandestine mines that had never before been detected at scale.

The results are sobering: the extent of gold mines in the Madre de Dios region of Peru increased from less than 10,000 hectares in 1999 to more than 50,000 hectares as of September 2012. The rate of expansion jumped from 5,350 acres (2,166 ha) per year before 2008 to 15,180 acres (6,145 ha) per year thereafter. Surging gold prices, combined with increased access to the region granted by new roads, are thought to be driving the spike in mining activity.

‘Our results reveal far more rainforest damage than previously reported by the government, NGOs, or other researchers,’ said Asner, noting that small informal mines account for more than half of mining in the region.
http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
The End Times are wild
pi_132816714
Goud zal altijd in welke tijdsperiode ook een waarde behouden en interessant blijven. :s)

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2013 06:35:06 ]
  zaterdag 2 november 2013 @ 10:44:19 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_132818095
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 november 2013 @ 12:27:52 #243
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132820013
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
Helemaal mee eens. Ik stel voor dat we vanaf nu goud gaan boycotten. Allemaal meteen onze mobiele telefoons de deur uit .......eh eh tja je hebt ook hele mooie foto's van bomen......

http://over.vodafone.nl/n(...)2%80%99-onverzilverd

[ Bericht 0% gewijzigd door Haksekura op 02-11-2013 15:46:59 ]
  zaterdag 2 november 2013 @ 12:36:19 #244
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132820204
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2013 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik
Waanzin ten top is nog zacht uitgedrukt. Zoals ik al aangaf ga ik een actie starten om goud helemaal te boycotten. Allemaal meteen onze desktop, laptop, en tablet de deur uit. Eh....eh....eh.... tja een boom kun je eh.....uiteindelijk ook niet eten toch........

http://www.goeievraag.nl/(...)ude-computers.195549
  zaterdag 2 november 2013 @ 13:05:29 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_132820755
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 10:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
sinds papier het goud heeft vervangen, is het inderdaad slechts ballast in de kluizen van centrale banken

Maar mocht de QE verder gaan en in steeds sneller tempo, ookin de EU en Japan dan kon het wel eens een baken in de geldstorm zijn

https://www.elevenmetals.(...)-miljoen-miljard-yen

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2013/05/debt-crisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 november 2013 @ 15:42:02 #246
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132824712
Oh ja, en voor de mensen die net als ik goud willen boycotten wil ik verzoeken ook hun navigatieapparatuur uit het raam te gooien, want goud schijnt ook gebruikt te worden bij het maken van satellieten.

http://wibnet.nl/hoe-zit-(...)eten-een-laagje-goud
  zaterdag 2 november 2013 @ 16:31:00 #247
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_132825957
Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.
Bedankt Hans.
  zaterdag 2 november 2013 @ 19:32:09 #248
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132831002
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2013 16:31 schreef bascross het volgende:
Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.
Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......
  zondag 3 november 2013 @ 13:25:41 #249
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_132850133
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2013 19:32 schreef Haksekura het volgende:

[..]

Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......
Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.
Bedankt Hans.
  maandag 4 november 2013 @ 10:59:47 #250
405268 Haksekura
Kope kope kope en nie kijke
pi_132882922
quote:
10s.gif Op zondag 3 november 2013 13:25 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.
Ik ben fan van niemand. Ik was fan van Michael Jackson maar daar ben ik mee gestopt toen hij op de kleintjes ging letten.

Mijn teksten zijn informatief en niet persuasief bedoeld. Veel mensen denken dat goud een nutteloos metaal is, terwijl het in alle mobiele telefoons, laptop, desktop, tablet etc. is verwerkt. Aangezien goud niet het goedkoopste metaal is vermoed ik dat het een redelijk noodzakelijk onderdeel is. Men verwerkt goud niet in een product omdat het zo mooi is. Het wordt weliswaar is kleine hoeveelheden gebruikt maar dat doet niets af van het feit dat het een onmisbaar deel van vele onmisbare producten in ons leven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')