C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat wordt georganiseerd zodat Nederland al die idioten op een plek heeft verzameldquote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:09 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Het zal er vast wel mogen maar wordt niet gedaan, kan me niet voorstellen dat er wetgeving is die het verbied.
Overigens herdenken we de Duitsers in Nederland al jaren op de Duitse oorlogsbegraafplaats Ysselsteyn zelfs in aanwezigheid van de Duitse ambassadeur.
.
Ik doelde ook niet op wetgeving.quote:
[..]
Het zal er vast wel mogen maar wordt niet gedaan, kan me niet voorstellen dat er wetgeving is die het verbied.
Overigens herdenken we de Duitsers in Nederland al jaren op de Duitse oorlogsbegraafplaats Ysselsteyn zelfs in aanwezigheid van de Duitse ambassadeur.
Maar toch. Ik heb nog nooit gehoord over het herdenken van Duitse slachtoffers tijdens een nationale dodenherdenking in het buitenland. Is de Nederlander dan vergevingsgezinder en progressiever dan bijv. de Brit of de Pool?
Correct, maar dat komt omdat in veel andere Europese landen en bepaalde Amerikaanse groepen (kleine wel) bepaalde nuances in de discussies worden gebracht, onterechte overigens, waarbij er kritische noten worden geplaatst bij de geallieerde bombardementen, bepaalde auteurs zich afvragen in hoeverre het Duitse volk participeerde, er wordt afgevraagd of die NSB'ers en SS'ers en andere oorlogsmisdadigers (zie van der Heijden bvb met zijn NSB-vader) niet een of ander vaag excuus hadden door omstandigheden.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:08 schreef Nibb-it het volgende:
Maar Goldhagen's these is niet kritiekloos ontvangen.
Terwijl in Duitsland en bij bepaalde Amerikaanse groepen juist de nadruk wordt gelegd op collectieve schuld, verantwoordelijkheid, en er wordt gekeken naar brede participatie van het Duitse volk binnen verschillende lagen van Nazi-Duitsland zoals het leger en overheid. Goldhagen is inderdaad bij die eerste groep, waar ik weinig mee heb, kritisch ontvangen maar bij de tweede groep is hij juist, en terecht, met meer lof ontvangen.
Zouden joden Duitsers herdenken?quote:
[..]
Ik doelde ook niet op wetgeving.
Maar toch. Ik heb nog nooit gehoord over het herdenken van Duitse slachtoffers tijdens een nationale dodenherdenking in het buitenland. Is de Nederlander dan vergevingsgezinder en progressiever dan bijv. de Brit of de Pool?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Beetje kort door de bocht, ik heb vele Duitse begraafplaatsen bezocht door heel Europa en op veelquote:
[..]
Dat wordt georganiseerd zodat Nederland al die idioten op een plek heeft verzameld
van die begraafplaatsen kom je kransen tegen van vrouwen die mannen herdenken, kinderen die vaders en opa's herdenken enz. dat zal in Ysselsteyn niet heel anders zijn.
Familieleden die gesneuvelden herdenken als "idioten" afdoen vind ik ongepast.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nederlanders die Duitsers herdenken noem ik gewoon idioten.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, ik heb vele Duitse begraafplaatsen bezocht door heel Europa en op veel
van die begraafplaatsen kom je kransen tegen van vrouwen die mannen herdenken, kinderen die vaders en opa's herdenken enz. dat zal in Ysselsteyn niet heel anders zijn.
Familieleden die gesneuvelden herdenken als "idioten" afdoen vind ik ongepast.
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:30 schreef Polacco het volgende:
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Ik snap die haat niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ken zelf geen Joden die dat zouden doen. Misschien één.quote:
Maar de discussie of Duitsers al dan niet herdacht moeten worden tijdens de nationale dodenherdenking wordt ook niet gevoerd onder Joden, heb ik het idee. Het leeft denk ik meer onder de mensen die uit een familie komen zonder oorlogsverleden. Als het al leeft. Misschien werd de hele kwestie vorig jaar ook wel groter gemaakt dan het eigenlijk was.
Dat je een individu herdenkt vind ik nog tot daar aan toe, maar herdenk hem dan niet de manier waarop hij is omgekomen of de soldaat of misdadiger die hij was, maar als de opa die hij is voor hen en daar heb je geen oorlogsherdenking voor nodig.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:36 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.
Ik snap die haat niet.
Ach je brengt een nuance aan, ik had het over de Duitse ambassadeur en nabestaanden.quote:
[..]
Nederlanders die Duitsers herdenken noem ik gewoon idioten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.quote:
[..]
Dat je een individu herdenkt vind ik nog tot daar aan toe, maar herdenk hem dan niet de manier waarop hij is omgekomen of de soldaat of misdadiger die hij was, maar als de opa die hij is voor hen en daar heb je geen oorlogsherdenking voor nodig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Leden van de Waffen-SS zijn niet per definitie misdadigers leden van de Einsatzgruppen wel.quote:
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ook idioten, hoe naïef, om oorlogsmisdadigers te herdenken.quote:
[..]
Ach je brengt een nuance aan, ik had het over de Duitse ambassadeur en nabestaanden.
Dan heb je in ieder geval niet erg goed opgeletquote:
[..]
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.
.
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat ze er zelf gewoon weinig over wetenquote:
[..]
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.
, dat houdt me niet tegen de waarheid te verkondigen, dat hield Goldhagen niet tegen zijn werk te verdedigen .
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?quote:
[..]
Ook idioten, hoe naïef, om oorlogsmisdadigers te herdenken.
[..]
.
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ach ja, van iemand die zich 's avonds afrukt op de vlag van Israël is het ook niet heel vreemd dat 'ie meent dat iedere Duitser fout is.quote:
[..]
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.
Lees dit topic dan maar eens door.quote:
[..]
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
DeParo heeft geschiedenis 'gestudeerd' bij InHolland, lijkt het wel.quote:
[..]
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar waar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
De waarheid nog wel. Om te kotsen. En dan die knipoogjes om te provoceren. Klein kind.quote:
[..]
Omdat ze er zelf gewoon weinig over weten
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Not sure if trolling...quote:
[..]
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.
Ik snap die haat niet.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ja zullen we gewoon niemand meer herdenken?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij mag zien zoals jij ze wilt zien Buster, maar het is toch al enige tijd duidelijk dat je niet zo'n helder beeld hebt van hoe mensen toen daadwerkelijk hebben gedacht, ik vind je fotoreportages heel interessant maar ik raad je aan ook wat meer informatie op papier of in archieven te gaan zoekenquote:
[..]
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
, of van getuigen uiteraard, daar waar nog mogelijk.
We zijn het eens, waz met onz.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach ja, van iemand die zich 's avonds afrukt op de vlag van Israël is het ook niet heel vreemd dat 'ie meent dat iedere Duitser fout is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
