C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat wordt georganiseerd zodat Nederland al die idioten op een plek heeft verzameldquote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:09 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Het zal er vast wel mogen maar wordt niet gedaan, kan me niet voorstellen dat er wetgeving is die het verbied.
Overigens herdenken we de Duitsers in Nederland al jaren op de Duitse oorlogsbegraafplaats Ysselsteyn zelfs in aanwezigheid van de Duitse ambassadeur.
.
Ik doelde ook niet op wetgeving.quote:
[..]
Het zal er vast wel mogen maar wordt niet gedaan, kan me niet voorstellen dat er wetgeving is die het verbied.
Overigens herdenken we de Duitsers in Nederland al jaren op de Duitse oorlogsbegraafplaats Ysselsteyn zelfs in aanwezigheid van de Duitse ambassadeur.
Maar toch. Ik heb nog nooit gehoord over het herdenken van Duitse slachtoffers tijdens een nationale dodenherdenking in het buitenland. Is de Nederlander dan vergevingsgezinder en progressiever dan bijv. de Brit of de Pool?
Correct, maar dat komt omdat in veel andere Europese landen en bepaalde Amerikaanse groepen (kleine wel) bepaalde nuances in de discussies worden gebracht, onterechte overigens, waarbij er kritische noten worden geplaatst bij de geallieerde bombardementen, bepaalde auteurs zich afvragen in hoeverre het Duitse volk participeerde, er wordt afgevraagd of die NSB'ers en SS'ers en andere oorlogsmisdadigers (zie van der Heijden bvb met zijn NSB-vader) niet een of ander vaag excuus hadden door omstandigheden.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:08 schreef Nibb-it het volgende:
Maar Goldhagen's these is niet kritiekloos ontvangen.
Terwijl in Duitsland en bij bepaalde Amerikaanse groepen juist de nadruk wordt gelegd op collectieve schuld, verantwoordelijkheid, en er wordt gekeken naar brede participatie van het Duitse volk binnen verschillende lagen van Nazi-Duitsland zoals het leger en overheid. Goldhagen is inderdaad bij die eerste groep, waar ik weinig mee heb, kritisch ontvangen maar bij de tweede groep is hij juist, en terecht, met meer lof ontvangen.
Zouden joden Duitsers herdenken?quote:
[..]
Ik doelde ook niet op wetgeving.
Maar toch. Ik heb nog nooit gehoord over het herdenken van Duitse slachtoffers tijdens een nationale dodenherdenking in het buitenland. Is de Nederlander dan vergevingsgezinder en progressiever dan bijv. de Brit of de Pool?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Beetje kort door de bocht, ik heb vele Duitse begraafplaatsen bezocht door heel Europa en op veelquote:
[..]
Dat wordt georganiseerd zodat Nederland al die idioten op een plek heeft verzameld
van die begraafplaatsen kom je kransen tegen van vrouwen die mannen herdenken, kinderen die vaders en opa's herdenken enz. dat zal in Ysselsteyn niet heel anders zijn.
Familieleden die gesneuvelden herdenken als "idioten" afdoen vind ik ongepast.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nederlanders die Duitsers herdenken noem ik gewoon idioten.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, ik heb vele Duitse begraafplaatsen bezocht door heel Europa en op veel
van die begraafplaatsen kom je kransen tegen van vrouwen die mannen herdenken, kinderen die vaders en opa's herdenken enz. dat zal in Ysselsteyn niet heel anders zijn.
Familieleden die gesneuvelden herdenken als "idioten" afdoen vind ik ongepast.
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:30 schreef Polacco het volgende:
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Ik snap die haat niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ken zelf geen Joden die dat zouden doen. Misschien één.quote:
Maar de discussie of Duitsers al dan niet herdacht moeten worden tijdens de nationale dodenherdenking wordt ook niet gevoerd onder Joden, heb ik het idee. Het leeft denk ik meer onder de mensen die uit een familie komen zonder oorlogsverleden. Als het al leeft. Misschien werd de hele kwestie vorig jaar ook wel groter gemaakt dan het eigenlijk was.
Dat je een individu herdenkt vind ik nog tot daar aan toe, maar herdenk hem dan niet de manier waarop hij is omgekomen of de soldaat of misdadiger die hij was, maar als de opa die hij is voor hen en daar heb je geen oorlogsherdenking voor nodig.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:36 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.
Ik snap die haat niet.
Ach je brengt een nuance aan, ik had het over de Duitse ambassadeur en nabestaanden.quote:
[..]
Nederlanders die Duitsers herdenken noem ik gewoon idioten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.quote:
[..]
Dat je een individu herdenkt vind ik nog tot daar aan toe, maar herdenk hem dan niet de manier waarop hij is omgekomen of de soldaat of misdadiger die hij was, maar als de opa die hij is voor hen en daar heb je geen oorlogsherdenking voor nodig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Leden van de Waffen-SS zijn niet per definitie misdadigers leden van de Einsatzgruppen wel.quote:
Zou je het ongepast vinden als het familieleden van SS'ers of leden van Einsatzgruppen zou betreffen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ook idioten, hoe naïef, om oorlogsmisdadigers te herdenken.quote:
[..]
Ach je brengt een nuance aan, ik had het over de Duitse ambassadeur en nabestaanden.
Dan heb je in ieder geval niet erg goed opgeletquote:
[..]
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.
.
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat ze er zelf gewoon weinig over wetenquote:
[..]
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.
, dat houdt me niet tegen de waarheid te verkondigen, dat hield Goldhagen niet tegen zijn werk te verdedigen .
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?quote:
[..]
Ook idioten, hoe naïef, om oorlogsmisdadigers te herdenken.
[..]
.
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ach ja, van iemand die zich 's avonds afrukt op de vlag van Israël is het ook niet heel vreemd dat 'ie meent dat iedere Duitser fout is.quote:
[..]
Doe nou niet alsof ik het met je eens moet zijn en het anders niet snap. Snap waarom mensen zo over je klagen.
Lees dit topic dan maar eens door.quote:
[..]
Ik vind dat het niet verkeerd is om de gewone Duitse soldaat te herdenken. Heb hier ook nog geen argumenten gelezen die mij het tegendeel laten inzien.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
DeParo heeft geschiedenis 'gestudeerd' bij InHolland, lijkt het wel.quote:
[..]
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar waar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
De waarheid nog wel. Om te kotsen. En dan die knipoogjes om te provoceren. Klein kind.quote:
[..]
Omdat ze er zelf gewoon weinig over weten
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Not sure if trolling...quote:
[..]
Waarom zou dat? Je opa is toch je opa, moordenaar of niet.
Ik snap die haat niet.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ja zullen we gewoon niemand meer herdenken?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij mag zien zoals jij ze wilt zien Buster, maar het is toch al enige tijd duidelijk dat je niet zo'n helder beeld hebt van hoe mensen toen daadwerkelijk hebben gedacht, ik vind je fotoreportages heel interessant maar ik raad je aan ook wat meer informatie op papier of in archieven te gaan zoekenquote:
[..]
De gewone soldaat als oorlogsmisdadiger?
Misschien kan je stellen dat hij voor een fout regiem vocht, hem verwijten dat hij geen dienst weigerde maar welke Duitse soldaten op Ysselsteyn waren oorlogsmisdadiger?
, of van getuigen uiteraard, daar waar nog mogelijk.
We zijn het eens, waz met onz.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach ja, van iemand die zich 's avonds afrukt op de vlag van Israël is het ook niet heel vreemd dat 'ie meent dat iedere Duitser fout is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
De waarheid nog wel. Om te kotsen. En dan die knipoogjes om te provoceren. Klein kind.
Ik snap het oprecht niet waarom jij en die zionist een grafhekel hebben aan de gewone soldaten.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Verschrikkelijk wat er is gebeurd is, maar betekent dat dat Duitsers niet meer herdacht mogen worden? Een aantal Nederlanders hebben zich ook flink misdragen ten tijde van de bevrijding, of geheuld met Duitsers. Moeten we daarom Nederlanders ook maar niet meer gedenken?quote:
De discussie gaat wmb ook niet over herdenken van Duitsers an sich, maar het herdenken van Duitsers op 4 mei.quote:
[..]
Verschrikkelijk wat er is gebeurd is, maar betekent dat dat Duitsers niet meer herdacht mogen worden? Een aantal Nederlanders hebben zich ook flink misdragen ten tijde van de bevrijding, of geheuld met Duitsers. Moeten we daarom Nederlanders ook maar niet meer gedenken?
quote:
[..]
Verschrikkelijk wat er is gebeurd is, maar betekent dat dat Duitsers niet meer herdacht mogen worden? Een aantal Nederlanders hebben zich ook flink misdragen ten tijde van de bevrijding, of geheuld met Duitsers. Moeten we daarom Nederlanders ook maar niet meer gedenken?
Wat typisch Nederlands om de bezetters en moordenaars te willen herdenken.
Luister, jij bent het niet met ze eens, dus je snapt het gewoon niet. Dat de bevrijders duizenden Duitse burgers hebben gedood maakt niet uit, het waren immers allemaal Nazi's.quote:
[..]
Verschrikkelijk wat er is gebeurd is, maar betekent dat dat Duitsers niet meer herdacht mogen worden? Een aantal Nederlanders hebben zich ook flink misdragen ten tijde van de bevrijding, of geheuld met Duitsers. Moeten we daarom Nederlanders ook maar niet meer gedenken?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het fascisme is weggebombardeerd, spijtig genoeg was het nodig, maar het was dus nodigquote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Luister, jij bent het niet met ze eens, dus je snapt het gewoon niet. Dat de bevrijders duizenden Duitse burgers hebben gedood maakt niet uit, het waren immers allemaal Nazi's.
.
Sorry ik was vergeten dat jij naar, Nationaal Socialistisch gedachtegoed, mensen niet als individu ziet maar als groep die collectief verantwoordelijk zijn voor elkaars daden.quote:
[..]
Jij mag zien zoals jij ze wilt zien Buster, maar het is toch al enige tijd duidelijk dat je niet zo'n helder beeld hebt van hoe mensen toen daadwerkelijk hebben gedacht, ik vind je fotoreportages heel interessant maar ik raad je aan ook wat meer informatie op papier of in archieven te gaan zoeken
De Duitse huisvrouw uit het Zwarte woud is mede verantwoordelijk voor de wandaden van de Einsatzgruppen duizenden kilometers verderop aan het oostfront
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Omdat die "gewone soldaten" de meeste gruwelijke misdaden op hun geweten hebben staan.quote:
[..]
Ik snap het oprecht niet waarom jij en die zionist een grafhekel hebben aan de gewone soldaten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik was even vergeten dat jij niet doorhad dat ze in die tijd misschien net iets anders dachten dan vandaag de dag gebeurdquote:
[..]
Sorry ik was vergeten dat jij naar Nationaal Socialistisch gedachtegoed mensen niet als individu ziet maar als groep die collectief verantwoordelijk zijn voor elkaars daden.
De Duitse huisvrouw uit het Zwarte woud is mede verantwoordelijk voor de wandaden van de Einsatz gruppen duizenden kilometers verderop aan het oostfront
. En inderdaad zij is ook verantwoordelijk.
Nu het joodse fascisme aka het zionisme nog. Wel grappig, de Nazi's vonden het bijvoorbeeld ook nodig dat de joden weggehaald moesten worden, doet me denken aan een user hier. Ik vind het engquote:
[..]
Het fascisme is weggebombardeerd, spijtig genoeg was het nodig, maar het was dus nodig
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tja, bij bepaalde eenheden kan ik me voorstellen dat die niet herdacht kunnen worden, maar er zijn toch evengoed slachtoffers gevallen aan de Duitse kant? Al dan niet door toedoen van Duitse of Nederlandse troepen?quote:
[..]
De discussie gaat wmb ook niet over herdenken van Duitsers an sich, maar het herdenken van Duitsers op 4 mei.
Zoals? Het gooien van bommen? Het schieten van kogels? De gewone soldaten waren echt niet actief in de kampen oid.quote:
[..]
Omdat die "gewone soldaten" de meeste gruwelijke misdaden op hun geweten hebben staan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Niet volgens sommige mensen hier die het liefst alle mensen met een bepaalde afkomst als één zien.quote:
[..]
Tja, bij bepaalde eenheden kan ik me voorstellen dat die niet herdacht kunnen worden, maar er zijn toch evengoed slachtoffers gevallen aan de Duitse kant? Al dan niet door toedoen van Duitse of Nederlandse troepen?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Sommige wel, sommige niet.quote:
[..]
Omdat die "gewone soldaten" de meeste gruwelijke misdaden op hun geweten hebben staan.
Je kan ze niet over een kam scheren.
Westfront, Italië en Afrika waren ook weer anders dan oostfront.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ah jij bent een van die posters die denkt dat het allemaal een groot complot isquote:
[..]
Nu het joodse fascisme aka het zionisme nog. Wel grappig, de Nazi's vonden het bijvoorbeeld ook nodig dat de joden weggehaald moesten worden, doet me denken aan een user hier. Ik vind het eng
.
Nee, maar ik probeer er wel neutraal tegenover te staan, in tegenstelling tot blinde haat tegen alles wat Duits is. Zelfs een Duits huisvrouwtje is schuldig, yeah right. Ik wil hier zoveel dingen typen die me een ban kunnen opleveren dat ik maar ga pitten.quote:
[..]
Ah jij bent een van die posters die denkt dat het allemaal een groot complot is
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ze hadden toch hetzelfde uniform aanquote:
[..]
Sommige wel, sommige niet.
Je kan ze niet over een kam scheren.
Westfront, Italië en Afrika waren ook weer anders dan oostfront.
, ze hadden dezelfde idealen dezelfde leiding etc etc, natuurlijk mag je ze over dezelfde kam scheren.
Zie je het verschil niet tussen een paar rotte appels en een rotte mand?quote:
[..]
Verschrikkelijk wat er is gebeurd is, maar betekent dat dat Duitsers niet meer herdacht mogen worden? Een aantal Nederlanders hebben zich ook flink misdragen ten tijde van de bevrijding, of geheuld met Duitsers. Moeten we daarom Nederlanders ook maar niet meer gedenken?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dan lijkt het me nu wel zo netjes om de collateral damage te herdenken, maar zelfs dat zit er niet in.quote:
[..]
Het fascisme is weggebombardeerd, spijtig genoeg was het nodig, maar het was dus nodig
Zucht, ik zal je alvast uit de droomwereld helpen waarin je denkt dat je neutraal er tegenover staatquote:
[..]
Nee, maar ik probeer er wel neutraal tegenover te staan, in tegenstelling tot blinde haat tegen alles wat Duits is. Zelfs een Duits huisvrouwtje is schuldig, yeah right. Ik wil hier zoveel dingen typen die me een ban kunnen opleveren dat ik maar ga pitten.
, je bent zo subjectief en zo bekrompen als het maar zijn kan, en ja, ze is schuldig.
Welk collateral damage, ja de cultuur en geschiedenis is wel zonde uiteraard, maar voor de rest valt het mee verder.quote:
[..]
Dan lijkt het me nu wel zo netjes om de collateral damage te herdenken, maar zelfs dat zit er niet in.
