C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ach ja, dat was ook nodig om het land weer op te kunnen bouwen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 15:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander keek inderdaad liever de andere kant op toen hun Joodse buren werden weggevoerd om vervolgens hun overgebleven spullen en huizen in te pikken.
quote:
[..]
Ach ja, dat was ook nodig om het land weer op te kunnen bouwen.
De gemiddelde Nederlander had best veel te vrezen voor het Duitse geweld.quote:
[..]
Laf of pragmatisch? De gemiddelde Nederland had niet veel te vrezen van de Duitse overheersing. Om dan je leven te riskeren om wildvreemde joden te helpen.....
Meer dan 100.000 niet-Joodse Nederlanders kwamen om door dat geweld.
Of door wapengeweld , of door verwaarlozing buiten en binnen de kampen, mishandeling en bewuste moord in gevangenschap.
De economie stortte in. Fietsen werden gejat, mannen moesten werken in Duitsland, de hongerwinter.
En Joodse Nederlanders zijn natuurlijk Nederlanders. Niks volksvreemds.
Maar Nederlanders waren vooral bezig het eigen hachje te redden. Of die van hun gezin en naasten.
Heel menselijk dus.
In Mei 1938 besloot de Nederlandse overheid (net als de meeste Europese landen) toch ook de grenzen te sluiten voor Joodse vluchtelingen.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander keek inderdaad liever de andere kant op toen hun Joodse buren werden weggevoerd om vervolgens hun overgebleven spullen en huizen in te pikken.
Ach ja nu veroordelen we dit gedrag, terwijl we in diezelfde situatie ons eigen leven ook niet op het spel zouden zetten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zeg ik dan dat de Nederlandse Overheid zo dapper was, integendeel, maar het is geen excuus dat als je wilde overleven, wat ook maar de vraag is, beter je ogen kon sluiten. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die wel iets hebben proberen te doen, die ook daadwerkelijk iets hebben gedaan, ondanks het mogelijke gevaar dat hen te wachten stond, en toch deden ze het, ondanks wat dan ook.quote:Op woensdag 27 maart 2013 15:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In Mei 1938 besloot de Nederlandse overheid (net als de meeste Europese landen) toch ook de grenzen te sluiten voor Joodse vluchtelingen.
Ach ja nu veroordelen we dit gedrag, terwijl we in diezelfde situatie ons eigen leven ook niet op het spel zouden zetten.
Maar hoe dan ook niets doen is nog tot daar aan toe maar het innemen van andermans spullen, na de oorlog net doen hoe heldhaftig je wel of niet was, daar zet ik toch ernstig mijn vraagtekens bij.
Dat was overigens niet alleen zo met het innemen van andermans spullen. Zelfs de BS moest kort na de oorlog gezuiverd worden van criminelen, NSB-ers en zogenaamde verzetshelden. Nederland was kort na de oorlog (en in de oorlog) een tijdje door en door verrot.quote:
Maar hoe dan ook niets doen is nog tot daar aan toe maar het innemen van andermans spullen, na de oorlog net doen hoe heldhaftig je wel of niet was, daar zet ik toch ernstig mijn vraagtekens bij.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
En er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die iets hebben proberen te doen en daardoor het leven hebben gelaten.quote:
[..]
Zeg ik dan dat de Nederlandse Overheid zo dapper was, integendeel, maar het is geen excuus dat als je wilde overleven, wat ook maar de vraag is, beter je ogen kon sluiten. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die wel iets hebben proberen te doen, die ook daadwerkelijk iets hebben gedaan, ondanks het mogelijke gevaar dat hen te wachten stond, en toch deden ze het, ondanks wat dan ook.
Maar hoe dan ook niets doen is nog tot daar aan toe maar het innemen van andermans spullen, na de oorlog net doen hoe heldhaftig je wel of niet was, daar zet ik toch ernstig mijn vraagtekens bij.
Het beschermen van familie en naasten en je aanpassen aan een nieuwe situatie is gewoon menselijk en wat mij betreft een geldig excuus om niks te doen en de ogen te sluiten. Hoewel dit natuurlijk erg moeilijk te bepalen is en een nogal grijs gebied is afhankelijk van de daadwerkelijke gevaarsituatie.
Het innemen van andermans eigendom is natuurlijk nooit goed te praten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zijn we het toch nog ergens over eens he.quote:
[..]
Dat was overigens niet alleen zo met het innemen van andermans spullen. Zelfs de BS moest kort na de oorlog gezuiverd worden van criminelen, NSB-ers en zogenaamde verzetshelden. Nederland was kort na de oorlog (en in de oorlog) een tijdje door en door verrot.
Het is altijd de vraag in hoeverre je boos moet zijn op dat soort mensen, het blijft een oorlogssituatie en dat is altijd anders, toch was het verzet in Nederland wel erg gering en de collaboratie te omvangrijk, het werd de Duitsers te makkelijk gemaakt, en dan na de oorlog doen alsof iedereen hier zo heldhaftig was blijft dubieus.quote:
[..]
En er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die iets hebben proberen te doen en daardoor het leven hebben gelaten.
Het beschermen van familie en naasten en je aanpassen aan een nieuwe situatie is gewoon menselijk en wat mij betreft een geldig excuus om niks te doen en de ogen te sluiten. Hoewel dit natuurlijk erg moeilijk te bepalen is en een nogal grijs gebied is afhankelijk van de daadwerkelijke gevaarsituatie.
Het innemen van andermans eigendom is natuurlijk nooit goed te praten.
Schrijf jij het op de kalender?quote:
[..]
Zijn we het toch nog ergens over eens he.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Goede vraag. Ik echo 'm nog even.quote:
Is er eigenlijk al eens onderzoek gedaan naar de vraag hoe Nederlandse overlevenden van de Holocaust en/of hun nazaten in het algemeen tegenover dit onderwerp staan, dus het herdenken van gevallen Wehrmachtsoldaten op 4 mei?
In mijn omgeving worden in ieder geval geen Duitsers herdacht.
Mijn Joodse grootouders (en voor mijn Brabantse Katholieke grootouders geldt min of meer hetzelfde) die beide actief bleven voor de Prinses Irenebrigade zijn altijd fel tegenstander geweest en binnen hun organisaties was het gedeelde sentiment niet anders. Verzetsgroepen hebben zich ook jarenlang verzet tegen het enerzijds met Duitsers herdenken en anderzijds Duitsers herdenken.quote:
Is er eigenlijk al eens onderzoek gedaan naar de vraag hoe Nederlandse overlevenden van de Holocaust en/of hun nazaten in het algemeen tegenover dit onderwerp staan, dus het herdenken van gevallen Wehrmachtsoldaten op 4 mei?
Of zo'n onderzoek echt is geweest betwijfel ik maar ik denk dat veel overlevenden het als een ware belediging zouden zien als je hen die vraag op een dergelijke manier zou voorleggen.
Het kunnen ook Nederlanders zijn. Die vraag vind ik veel interessanter.quote:
[..]
Goede vraag. Ik echo 'm nog even.
In mijn omgeving worden in ieder geval geen Duitsers herdacht.
klopt.... het verzet was gering, de collaboratie te omvangrijk...quote:
toch was het verzet in Nederland wel erg gering en de collaboratie te omvangrijk, het werd de Duitsers te makkelijk gemaakt, en dan na de oorlog doen alsof iedereen hier zo heldhaftig was blijft dubieus.
Maar wie deed dan na de oorlog 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'?
Zoals je die mythe tegenkomt is het alsof dat een overheersende mening was in Nederland.
En dat herinner ik me niet zo.
Je doelt op Nederlanders in Duitse dienst?quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het kunnen ook Nederlanders zijn. Die vraag vind ik veel interessanter.
De Nederlanders zelf, zo heb ik het in ieder geval altijd geleerd, iets wat nooit ontkend is in ieder geval door de mensen die ik heb gesproken.quote:
[..]
klopt.... het verzet was gering, de collaboratie te omvangrijk...
Maar wie deed dan na de oorlog 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'?
Zoals je die mythe tegenkomt is het alsof dat een overheersende mening was in Nederland.
En dat herinner ik me niet zo.
Nee... dan heb je dat verkeerd begrepen.quote:
[..]
De Nederlanders zelf, zo heb ik het in ieder geval altijd geleerd, iets wat nooit ontkend is in ieder geval door de mensen die ik heb gesproken.
Ik groeide op in de sixties/seventies en de overheersende mening bij mensen die de oorlog hadden meegemaakt was echt niet 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'.
Wel was er de mening dat een meerderheid van de bevolking tegen de nazi's was en dat lijkt me helemaal logisch. Maar dat is heel wat anders dan zelf actief zijn in en met het verzet.
Mensen waren wel tegen de nazi's&co maar men dacht allereerst aan het eigen hachje.
De politieman die bleef doorwerken. De bakker die brood leverde aan een Duitse kazerne. De machinist op de trein.
Dat mag je collaboratie noemen, maar het meest werd dan gedaan door mensen die helemaal niet zo pro-nazi waren."
Ik kan me ook niet herinneren dat onderwijzers, historici of de media deden 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'.
Ik zeg toch dat in dat denken juist vanaf de jaren zestig en zeventig verandering in kwamquote:
[..]
Nee... dan heb je dat verkeerd begrepen.
Ik groeide op in de sixties/seventies en de overheersende mening bij mensen die de oorlog hadden meegemaakt was echt niet 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'.
Wel was er de mening dat een meerderheid van de bevolking tegen de nazi's was en dat lijkt me helemaal logisch. Maar dat is heel wat anders dan zelf actief zijn in en met het verzet.
Mensen waren wel tegen de nazi's&co maar men dacht allereerst aan het eigen hachje.
De politieman die bleef doorwerken. De bakker die brood leverde aan een Duitse kazerne. De machinist op de trein.
Dat mag je collaboratie noemen, maar het meest werd dan gedaan door mensen die helemaal niet zo pro-nazi waren."
Ik kan me ook niet herinneren dat onderwijzers, historici of de media deden 'alsof iedereen hier zo heldhaftig was'.
.
Ja... maar dat is niet zo.quote:
[..]
Ik zeg toch dat in dat denken juist vanaf de jaren zestig en zeventig verandering in kwam
'het denken' op alle terreinen veranderden in die jaren, maar er was geen heersend idee voor 1960 dat iedereen heldhaftig was en in het verzet zat. Hooguit dat door de veranderde tijden en het massamedium tv er meer erkenning was voor het verschijnsel van 'het volk liep maar mee en liet zich koeioneren in 40-45'
Zoals gezegd is mij dat altijd anders geleerd, en mensen die ik ken en die tijd nog hebben meegemaakt beweren anders, sterker nog jij bent eigenlijk een van de eerste die ik tref die anders roept.quote:
[..]
Ja... maar dat is niet zo.
'het denken' op alle terreinen veranderden in die jaren, maar er was geen heersend idee voor 1960 dat iedereen heldhaftig was en in het verzet zat. Hooguit dat door de veranderde tijden en het massamedium tv er meer erkenning was voor het verschijnsel van 'het volk liep maar mee en liet zich koeioneren in 40-45'
Ik vermoed dat jij hier weer eens in je eigen waarheid verstard zit.quote:
[..]
Zoals gezegd is mij dat altijd anders geleerd, en mensen die ik ken en die tijd nog hebben meegemaakt beweren anders, sterker nog jij bent eigenlijk een van de eerste die ik tref die anders roept.
Als historicus doe je het heel slecht.
Ik heb niks anders meegemaakt dat er niet massaal geroepen werd "we waren heldhaftig"
Ook werd er niet gezegd dat voor 1960 wel dat massaal beweerd werd, volgens de verhalen van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Ook werd dat niet in de media en door historici zo beschreven ... dat men vroeger en masse riep 'we waren heldhaftig' .
Nog even en je doorredeneren en Engelse huisvrouwen zijn verantwoordelijk voor de misdaden van Bomber Harris & Bomber commandquote:
[..]
Zucht, een stem op een andere partij is niet per se een stem tegen Hitler en anders kan je kijken naar het referendum van 1934 zoals eerder gezegd, Duitsland als collectief heeft zich hier schuldig aan gemaakt. En als je er niet actief iets tegen hebt gedaan, je er tegen hebt verzet wat er gebeurde, dan heb je dus wel degelijk verantwoordelijkheid.
G
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zoals gezegd heb ik dat altijd geleerd, maar je bent vrij om je eigen ervaringen te delen, ik heb geen reden om te twijfelen aan wat ik hierboven heb gezegd.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij hier weer eens in je eigen waarheid verstard zit.
Als historicus doe je het heel slecht.
Ik heb niks anders meegemaakt dat er niet massaal geroepen werd "we waren heldhaftig"
Ook werd er niet gezegd dat voor 1960 wel dat massaal beweerd werd, volgens de verhalen van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Ook werd dat niet in de media en door historici zo beschreven ... dat men vroeger en masse riep 'we waren heldhaftig' .
Zoals gezegd zijn dat geen misdadenquote:
[..]
Nog even en je doorredeneren en Engelse huisvrouwen zijn verantwoordelijk voor de misdaden van Bomber Harris & Bomber command
G
.
Nou pak het in die tijd geldende landoorlog reglement er even bij, anders citeer ik hem wel, enquote:
[..]
[..]
Zoals gezegd zijn dat geen misdaden
dan denk ik toch dat het wel een misdrijf is, buiten dat is het doden van 600.000 burgers nu niet iets waar je de nobelprijs voor de vrede mee wint.
Gelukkig zien steeds meer mensen dit, tot mijn verbazing kwam dit onderwerp voor in de serie
"In Europa" van Geert Mak en op Discovery channel, iets dat 20 jaar geleden ondenkbaar was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens mij zorgde dat bij Geert Mak op de productieafdeling ook voor onrust omdat niet iedereen er mee eens was, maar Bustertje, die discussie hebben we eerder gehad en er zijn zat auteurs die anders beweren waar ik het ook gewoon mee eens ben. Het is geen oorlogsmisdaad, het heeft bijgedragen aan de overwinning, en daar heb je het maar mee te doenquote:
[..]
Nou pak het in die tijd geldende landoorlog reglement er even bij, anders citeer ik hem wel, en
dan denk ik toch dat het wel een misdrijf is, buiten dat is het doden van 600.000 burgers nu niet iets waar je de nobelprijs voor de vrede mee wint.
Gelukkig zien steeds meer mensen dit, tot mijn verbazing kwam dit onderwerp voor in de serie
"In Europa" van Geert Mak en op Discovery channel, iets dat 20 jaar geleden ondenkbaar was.
.
Kwestie van tijd, jaren '60 / 70 was het onbespreekbaar dat Bomber Command zich schuldig gemaakt zou hebben aan misdrijven, jaren '80 werd het "oke, in strijd met het landoorlog reglement maaaaaaaaaaaaaar alles voor het goede doel" jaren '90 de kritiek begon aan te zwellen, vandaag de dag: Op Nederland 3, Discovery en in de boekhandel.quote:
[..]
Volgens mij zorgde dat bij Geert Mak op de productieafdeling ook voor onrust omdat niet iedereen er mee eens was, maar Bustertje, die discussie hebben we eerder gehad en er zijn zat auteurs die anders beweren waar ik het ook gewoon mee eens ben. Het is geen oorlogsmisdaad, het heeft bijgedragen aan de overwinning, en daar heb je het maar mee te doen
De geschiedschrijving veranderd, je hebt het er maar mee te doen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hoe minder kennis van een bepaalde periode hoe meer dommige meningen inderdaad, maar ik vrees niet, de waarheid zal uiteindelijk toch wel zegevieren in het voordeel van Sir Harris en zijn kompanen daar heb ik veel vertrouwen inquote:
[..]
Kwestie van tijd, jaren '60 / 70 was het onbespreekbaar dat Bomber Command zich schuldig gemaakt zou hebben aan misdrijven, jaren '80 werd het "oke, in strijd met het landoorlog reglement maaaaaaaaaaaaaar alles voor het goede doel" jaren '90 de kritiek begon aan te zwellen, vandaag de dag: Op Nederland 3, Discovery en in de boekhandel.
De geschiedschrijving veranderd, je hebt het er maar mee te doen
.
Er is juist meer kennis, ik lees vanaf eind jaren '70 boeken over de oorlog en zie per jaar dat de boeken, beter, neutraler en beter onderbouwd worden.quote:
[..]
Hoe minder kennis van een bepaalde periode hoe meer dommige meningen inderdaad, maar ik vrees niet, de waarheid zal uiteindelijk toch wel zegevieren in het voordeel van Sir Harris en zijn kompanen daar heb ik veel vertrouwen in
Een boek als "Der Brand" was er echt niet in de jaren '70 / 80
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Een boek dat getuigt van juist minder kennis bij bepaalde personen wel te verstaanquote:
[..]
Er is juist meer kennis, ik lees vanaf eind jaren '70 boeken over de oorlog en zie per jaar dat de boeken, beter, neutraler en beter onderbouwd worden.
Een boek als "Der Brand" was er echt niet in de jaren '70 / 80
. Tegenwoordig krijgen ook dat soort lui soms hun mening naar voren en wordt het overgenomen door andere mensen die er evenmin iets vanaf weten, dus wat dat betreft, is het lachwekkend of eigenlijk een beetje treurig zo 
.
"Der Brand" is een gedegen studie, je kan het wel of niet eens zijn met de conclusies van Jörg Friedrich maar de opgesomde feiten en cijfers komen uit Duitse en Geallieerde archieven, boeken van andere schrijvers.quote:
[..]
Een boek dat getuigt van juist minder kennis bij bepaalde personen wel te verstaan
De kritiek op het boek, al dan niet terecht, betrof ook niet de feiten maar de conclusies.
Dus jij stelt dat Jörg Friedrich na een jarenlange studie "niet af weet" van de bombardementen opquote:
Duitse steden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Over dat boek hebben we het al gehad en de enige relevante brand wat dat betreft was dat dat boek grondig werd afgebrandquote:
[..]
"Der Brand" is een gedegen studie, je kan het wel of niet eens zijn met de conclusies van Jörg Friedrich maar de opgesomde feiten en cijfers komen uit Duitse en Geallieerde archieven, boeken van andere schrijvers.
De kritiek op het boek, al dan niet terecht, betrof ook niet de feiten maar de conclusies.
[..]
Dus jij stelt dat Jörg Friedrich na een jarenlange studie "niet af weet" van de bombardementen op
Duitse steden
. Dus bespaar me je herhaling van zetten ik heb weinig zin om die vermoeiende discussie, die je toch verloor, weer te herhalen.
Boek afgebrand? Er is kritiek geweest maar een debat er over met andere historici in de Vrije Universiteit van A-dam eindigde neutraal, het boek is nog steeds overal te koop en Jörg Friedrichquote:
[..]
Over dat boek hebben we het al gehad en de enige relevante brand wat dat betreft was dat dat boek grondig werd afgebrand
word nog steeds gevraagd als deskundige op het gebied van bombardementen op Duitsland, zelfs 2x in het programma van Geert Mak
Dat je die "vermoeiende discussie" niet wil herhalen snap ik, je zou met boeken en studies komen maaaaaaaaaaaaaaar je kwam met niets, helemaal niets, o, ja ze lagen ergens anders.
Het enige dat duidelijk is, dat het nut van de bombardementen betwist en verdedigd kan worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Helemaal afgebrand, en wel degelijk kwam ik iets maar uiteindelijk was het niet meer nodig omdat Iblardi wel bronnen tot zijn beschikking had, mocht je dat even vergeten zijn, maar zoals gezegd vind ik het een beetje vermoeiend om weer in herhaling te vallen, misschien kan je ook andere boeken over het onderwerp lezen. De bombardementen kunnen niet betwist worden, dat blijkt, ze kunnen slechts geprezen worden telkens weer zoquote:
[..]
Boek afgebrand? Er is kritiek geweest maar een debat er over met andere historici in de Vrije Universiteit van A-dam eindigde neutraal, het boek is nog steeds overal te koop en Jörg Friedrich
word nog steeds gevraagd als deskundige op het gebied van bombardementen op Duitsland, zelfs 2x in het programma van Geert Mak
Dat je die "vermoeiende discussie" niet wil herhalen snap ik, je zou met boeken en studies komen maaaaaaaaaaaaaaar je kwam met niets, helemaal niets, o, ja ze lagen ergens anders.
.
Zoals ik al schreef, de bombardementen zijn inmiddels zwaar betwist, van onbetwist in de jaren '70 naar betwist in de 2012 /2013 het boek "Der Brand" waar uiteraard kritiek op is, had niet anders verwacht, is in Nederlands en Duits te koop op Bol.comquote:
[..]
Helemaal afgebrand, en wel degelijk kwam ik iets maar uiteindelijk was het niet meer nodig omdat Iblardi wel bronnen tot zijn beschikking had, mocht je dat even vergeten zijn, maar zoals gezegd vind ik het een beetje vermoeiend om weer in herhaling te vallen, misschien kan je ook andere boeken over het onderwerp lezen. De bombardementen kunnen niet betwist worden, dat blijkt, ze kunnen slechts geprezen worden telkens weer zo
http://www.bol.com/nl/p/der-brand/1001004008724916/
http://www.bol.com/nl/p/de-brand/1001004002058437/
En alleen al de discussies op dit forum, jaren geleden ondenkbaar, tonen aan dat de bombardementen wel degelijk ter discussie staan.
Overigens, door mijn foto's zit ik op vele fora, overal lopen die discussies, echt niet alleen op FOK
Prettige avond allemaal, ik ga wat nuttigs doen
Oke, dan gaan we weer ontopic.quote:Op woensdag 27 maart 2013 22:06 schreef Nibb-it het volgende:
Discussie over geallieerde bombardementen mag in een ander topic heren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Want als het op bol.com staat dan is het waarquote:
[..]
Zoals ik al schreef, de bombardementen zijn inmiddels zwaar betwist, van onbetwist in de jaren '70 naar betwist in de 2012 /2013 het boek "Der Brand" waar uiteraard kritiek op is, had niet anders verwacht, is in Nederlands en Duits te koop op Bol.com
http://www.bol.com/nl/p/der-brand/1001004008724916/
http://www.bol.com/nl/p/de-brand/1001004002058437/
En alleen al de discussies op dit forum, jaren geleden ondenkbaar, tonen aan dat de bombardementen wel degelijk ter discussie staan.
Overigens, door mijn foto's zit ik op vele fora, overal lopen die discussies, echt niet alleen op FOK
Prettige avond allemaal, ik ga wat nuttigs doen
[..]
Oke, dan gaan we weer ontopic.
. Wat een flauwekul man, ga je onzin elders verkopen, ik begin je een beetje zat te worden en deze discussie hebben we al eerder gehad.
Zeg ik dat? Ik stel dat de discussie gemeengoed is geworden op fora, verkrijgbaar via Bol.com en te zien op televisie, een discussie die jaren geleden niet gevoerd kon worden.quote:
[..]
Want als het op bol.com staat dan is het waar
Wie gelijk heeft? De tijd zal het leren.
Ik ben jou ook zat maar kan je helaas niet op "negeren" zetten, heb ik al geïnformeerd maar helaas is op FOK niet mogelijk.
Mocht dat wel zo zijn neem ik afscheid van je
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat maakt mij het uit dat de discussie er is, nog steeds een onzinnige discussie want er is genoeg bewijs om te zeggen dat ze geoorloofd zijn, je begint in herhaling te vallen Bustertje en ik heb geen zin om opnieuw die hele discussie overnieuw te moeten doen.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik stel dat de discussie gemeengoed is geworden op fora, verkrijgbaar via Bol.com en te zien op televisie, een discussie die jaren geleden niet gevoerd kon worden.
Wie gelijk heeft? De tijd zal het leren.
Ik ben jou ook zat maar kan je helaas niet op "negeren" zetten, heb ik al geïnformeerd maar helaas is op FOK niet mogelijk.
Mocht dat wel zo zijn neem ik afscheid van je
quote:
[..]
Wat maakt mij het uit dat de discussie er is, nog steeds een onzinnige discussie want er is genoeg bewijs om te zeggen dat ze geoorloofd zijn, je begint in herhaling te vallen Bustertje en ik heb geen zin om opnieuw die hele discussie overnieuw te moeten doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
[ Bericht 58% gewijzigd door Nibb-it op 28-03-2013 00:04:29 (zie DM) ]
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
[ Bericht 58% gewijzigd door Nibb-it op 28-03-2013 00:04:29 (zie DM) ]
Ik ben benieuwd of de mensen van Vorden ook zo vergevingsgezind en de verzoenende boodschap zouden willen brengen als de Wehrmacht het dorp destijds zou hebben platgebrand.quote:De vertegenwoordiger, dit jaar wethouder Paul Seesing, mag overigens wel zelf beslissen of hij langs de graven van gesneuvelde Duitse soldaten loopt. Daarvoor is een amendement van CDA en VVD aangenomen. Volgens de gemeente volgt Seesing het hele programma. Andere bezoekers van de herdenking krijgen de kans om een andere route te lopen die niet langs de Duitse graven gaat.
De gemeenteraad laat in een verklaring weten dat “de verzoenende boodschap” de doorslag gaf om voortaan het volledige programma te volgen (NRC)
[ Bericht 4% gewijzigd door Nibb-it op 28-03-2013 01:16:53 (bron) ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De gemeente Bronckhorst was veel liever bij Duitsland gebleven, schijnheilig volk daar, erg naïef wat ze daar doen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of de mensen van Vorden ook zo vergevingsgezind en de verzoenende boodschap zouden willen brengen als de Wehrmacht het dorp destijds zou hebben platgebrand.
Goede ontwikkeling ditquote:
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is ook mijn indruk. Ik ken persoonlijk een onderduikster die als gevolg van de oorlog haar hele familie is kwijtgeraakt en die de recente discussies omtrent Dodenherdenking als zeer kwetsend heeft ervaren.quote:
[..]
Of zo'n onderzoek echt is geweest betwijfel ik maar ik denk dat veel overlevenden het als een ware belediging zouden zien als je hen die vraag op een dergelijke manier zou voorleggen.
Als mijn beide opa's nog zouden leven had ik eigenlijk wel willen weten wat zij over dit onderwerp zouden denken. Helaas wilden ze nooit over de oorlog praten.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers.
