C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wat zijn dan zo ongeveer de verhoudingen waar we het over hebben?quote:Op woensdag 27 maart 2013 00:07 schreef Polacco het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet tussen een paar rotte appels en een rotte mand?
Hahahahahaha sorry nu heb je jezelf echt gedegradeerdquote:Op woensdag 27 maart 2013 00:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik was even vergeten dat jij niet doorhad dat ze in die tijd misschien net iets anders dachten dan vandaag de dag gebeurd
Ik stop er mee, tegen zoveel onzin is een gezond stel hersens niet opgewassen.
DeParo, ze hebben de vloer hier aangeveegd met als je generaliseren en mensen over een kam
scheren, zou je niet gewoon je ongelijk toegeven?
Een mens is als individu verantwoordelijk voor zijn daden en nee de huisvrouw is niet verantwoordelijk voor de, in het diepste geheim georganiseerde moordpartijen, van landgenoten duizenden kilometers verderop.
Hij is aan het doorflippenquote:Op woensdag 27 maart 2013 00:06 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, maar ik probeer er wel neutraal tegenover te staan, in tegenstelling tot blinde haat tegen alles wat Duits is. Zelfs een Duits huisvrouwtje is schuldig, yeah right. Ik wil hier zoveel dingen typen die me een ban kunnen opleveren dat ik maar ga pitten.
[ Bericht 12% gewijzigd door Buster24 op 27-03-2013 00:14:23 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ja, datzelfde geldt voor de groep mensen die door toedoen van de Duitsers is omgekomen. Zonde van de kennis en kunde m.b.t. diamanten en kunst bijvoorbeeld, maar verder... ach ja.quote:
[..]
Welk collateral damage, ja de cultuur en geschiedenis is wel zonde uiteraard, maar voor de rest valt het mee verder.
Zelfde idealen?quote:
[..]
Ze hadden toch hetzelfde uniform aan
Voor sommige eenheden ja, voor dienstplichtigen nee, of gedeeltelijk nee.
Je krijgt een mobilisatie oproep en gaat naar je kazerne of mobilisatie complex helemaal niets idealen maar gewoon DIENSTPLICHT.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat klopt, maar de discussie gaat (oorspronkelijk althans) over het herdenken van Duitsers op 4 mei. De schoen wringt bij het herdenken van de 'daders' tezamen met de slachtoffers tijdens de Nationale dodenherdenking. Los van het feit dat Duitsers ook slachtoffer kunnen zijn.quote:
[..]
Tja, bij bepaalde eenheden kan ik me voorstellen dat die niet herdacht kunnen worden, maar er zijn toch evengoed slachtoffers gevallen aan de Duitse kant? Al dan niet door toedoen van Duitse of Nederlandse troepen?
Zelf zal ik overigens geen Duitsers herdenken op 4 mei.
Lees dat topic maar eens goed door. Jij vind het opzettelijk aanvallen van burgerdoelen geen misdaad? Het opzettelijk platbranden van dorpen? Het uitvoeren van massale executies? Het deelnemen aan bliksempogroms? Niet alleen in de kampen werden misdaden begaan.quote:
[..]
Zoals? Het gooien van bommen? Het schieten van kogels? De gewone soldaten waren echt niet actief in de kampen oid.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik ga helemaal nooit Duitsers herdenken, dat mogen de Duitsers zelf doenquote:Op woensdag 27 maart 2013 00:13 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de discussie gaat (oorspronkelijk althans) over het herdenken van Duitsers op 4 mei. De schoen wringt bij het herdenken van de 'daders' tezamen met de slachtoffers tijdens de Nationale dodenherdenking. Los van het feit dat Duitsers ook slachtoffer kunnen zijn.
Zelf zal ik overigens geen Duitsers herdenken op 4 mei.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ik ga helemaal nooit Duitsers herdenken, dat mogen de Duitsers zelf doen
Dat is lastig te zeggen. Wat in elk geval wel vaststaat is dat de Wehrmacht geen kleurloos instituut was, bestaande uit slechts een paar rotte appels. Uit onderzoek naar brieven, logboeken, foto's etc. van de gewone Duitse soldaat komt over het algemeen een antisemitisch nationaalsocialistisch beeld naar voren. Daarbij spelen de wandaden, vooral gepleegd aan het oostfront, natuurlijk voor zich.quote:
[..]
Wat zijn dan zo ongeveer de verhoudingen waar we het over hebben?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hihi, die Buster begint een beetje mal te wordenquote:
[..]
Hahahahahaha sorry nu heb je jezelf echt gedegradeerd
Ik stop er mee, tegen zoveel onzin is een gezond stel hersens niet opgewassen.
DeParo, ze hebben de vloer hier aangeveegd met als je generaliseren en mensen over een kam
scheren, zou je niet gewoon je ongelijk toegeven?
Een mens is als individu verantwoordelijk voor zijn daden en nee de huisvrouw is niet verantwoordelijk voor de, in het diepste geheim georganiseerde moordpartijen, van landgenoten duizenden kilometers verderop.
[..]
Hij is aan het doorflippen
, maar ik denk dat dit jouw manier is om je ongelijk in deze discussie dus te erkennen.Oh jawel, zelfs de dienstplichtigen, misschien waren ze niet uit om zelf kogels om de oren te krijgen maar dat is uiteraard geen excuus hierquote:
[..]
Zelfde idealen?
Voor sommige eenheden ja, voor dienstplichtigen nee, of gedeeltelijk nee.
Je krijgt een mobilisatie oproep en gaat naar je kazerne of mobilisatie complex helemaal niets idealen maar gewoon DIENSTPLICHT.
.Ik denk dat Nazi's en Nazi-sympathisanten zelfs dat niet eens dachtenquote:Op woensdag 27 maart 2013 00:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, datzelfde geldt voor de groep mensen die door toedoen van de Duitsers is omgekomen. Zonde van de kennis en kunde m.b.t. diamanten en kunst bijvoorbeeld, maar verder... ach ja.
.
Dat hangt natuurlijk ook nauw samen met de ideologische 'heropvoeding' die men bij de basisopleiding kreeg voorgeschoteld. Echter wil dat niet zeggen dat Duitsers per definitie geen slachtoffer kunnen zijn. Je moet waken voor een generalisatie.quote:
[..]
Dat is lastig te zeggen. Wat in elk geval wel vaststaat is dat de Wehrmacht geen kleurloos instituut was, bestaande uit slechts een paar rotte appels. Uit onderzoek naar brieven, logboeken, foto's etc. van de gewone Duitse soldaat komt over het algemeen een antisemitisch nationaalsocialistisch beeld naar voren. Daarbij spelen de wandaden, vooral gepleegd aan het oostfront, natuurlijk voor zich.
Het zwart-wit idee van Lou de Jong c.s. vind ik achterhaald.
Klopt, Polen is geloof ik 10% van zijn bevolking kwijt geraakt.quote:
[..]
Lees dat topic maar eens goed door. Jij vind het opzettelijk aanvallen van burgerdoelen geen misdaad? Het opzettelijk platbranden van dorpen? Het uitvoeren van massale executies? Het deelnemen aan bliksempogroms? Niet alleen in de kampen werden misdaden begaan.
Toch zal dat per eenheid verschild hebben of ze zich daar wel of niet schuldig aan maakten.
Verder is het een misverstand dat alleen de SS dit soort moordpartijen uitvoerde, er zijn genoeg misdrijven van Das Heer te vinden en bijvoorbeeld op Kreta van de para's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Misschien kan jij bij elk graf een bordje plaatsen welke Duitser wel en welke niet herdacht mag wordenquote:
[..]
Klopt, Polen is geloof ik 10% van zijn bevolking kwijt geraakt.
Toch zal dat per eenheid verschild hebben of ze zich daar wel of niet schuldig aan maakten.
Verder is het een misverstand dat alleen de SS dit soort moordpartijen uitvoerde, er zijn genoeg misdrijven van Das Heer te vinden en bijvoorbeeld op Kreta van de para's
. Maar hoe dan ook, dan is er nog collectieve schuld, en die hebben de Duitsers.
Wat was dat idee van de Jong?quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk ook nauw samen met de ideologische 'heropvoeding' die men bij de basisopleiding kreeg voorgeschoteld. Echter wil dat niet zeggen dat Duitsers per definitie geen slachtoffer kunnen zijn. Je moet waken voor een generalisatie.
Het zwart-wit idee van Lou de Jong c.s. vind ik achterhaald.
Zover ik me herinner was dat niet dat Duitsers per definitie geen slachtoffer kan zijn.
Pfffffffffffffffffffff zoals ik al schreef je had in het Derde Rijk een glansrijke carrière kunnen maken met het gemak waarmee jij mensen over een kam scheert.quote:
[..]
Misschien kan jij bij elk graf een bordje plaatsen welke Duitser wel en welke niet herdacht mag worden
Nogmaals: Je kan schuldig, onschuldig of iets daar tussen in alleen per individu bepalen, misschien per eenheid als het bijvoorbeeld over Einzatsgruppen gaat maar niet over een heel volk van 80 miljoen mensen met daarin baby's tot hoogbejaard en alles wat daar tussen zit als dan niet voor of tegenstander van de NSDAP en haar gedachtegoed.
Het is niet zwart / wit maar zwart / wit met een heleboel grijs daartussen.
Gelukkig zagen de Amerikanen het een stuk nuchterder die hadden verdeelden de Duisters
in Daders, meelopers en onschuldig ik zal kijken of ik het terug kan vinden, heb het ergens in een boek staan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nog steeds wil je niet begrijpen dat die Duitsers niet als individu dachten, ze dachten binnen een groep en als onderdeel van een groep, en deze groep heeft die misdaad begaan.quote:
[..]
Pfffffffffffffffffffff zoals ik al schreef je had in het Derde Rijk een glansrijke carrière kunnen maken met het gemak waarmee jij mensen over een kam scheert.
Nogmaals: Je kan schuldig, onschuldig of iets daar tussen in alleen per individu bepalen, misschien per eenheid als het bijvoorbeeld over Einzatsgruppen gaat maar niet over een heel volk van 80 miljoen mensen met daarin baby's tot hoogbejaard en alles wat daar tussen zit als dan niet voor of tegenstander van de NSDAP en haar gedachtegoed.
Het is niet zwart / wit maar zwart / wit met een heleboel grijs daartussen.
Het is zwart - wit, met hier en daar een beetje grijs, waar zwart en wit is is ook ergens grijs, waar grijs is, daar zijn ook ergens zwart en wit ergens.
De strekking van het verhaal ging naar mijn idee wel sterk in de goed/fout richting. Het is nog steeds een prachtig werk, maar je moet de tijdsgeest waarin het geschreven is wel in het achterhoofd houden tijdens het lezen.quote:
[..]
Wat was dat idee van de Jong?
Zover ik me herinner was dat niet dat Duitsers per definitie geen slachtoffer kan zijn.
Uiteraard heeft de indoctrinatie een grote rol gespeeld. Niet iedere Duitse soldaat was een misdadiger of een fanatieke nazi. Maar de Wehrmacht had bestempeld moeten worden als een misdadige organisatie, in dezelfde zin als de SS en SA dat zijn, wat niet inhoudt dat ieder lid misdadig was. En daarom horen de Wehrmacht soldaten dan ook niet herdacht te worden. Slecht herinerd om hun misdaden, in de hoop dat zulks nooit meer gebeurd.quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk ook nauw samen met de ideologische 'heropvoeding' die men bij de basisopleiding kreeg voorgeschoteld. Echter wil dat niet zeggen dat Duitsers per definitie geen slachtoffer kunnen zijn. Je moet waken voor een generalisatie.
Het zwart-wit idee van Lou de Jong c.s. vind ik achterhaald.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
18% om precies te zijn, 6.000.000 burgers.quote:
[..]
Klopt, Polen is geloof ik 10% van zijn bevolking kwijt geraakt.
Toch zal dat per eenheid verschild hebben of ze zich daar wel of niet schuldig aan maakten.
Verder is het een misverstand dat alleen de SS dit soort moordpartijen uitvoerde, er zijn genoeg misdrijven van Das Heer te vinden en bijvoorbeeld op Kreta van de para's
Niet iedere soldaat heeft zich schuldig genaakt aan misdaden maar als geheel, als leger, was het een misdadige organisatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Polacco op 27-03-2013 02:04:02 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Uiteraard heeft de indoctrinatie een grote rol gespeeld. Niet iedere Duitse soldaat was een misdadiger of een fanatieke nazi. Maar de Wehrmacht had bestempeld moeten worden als een misdadige organisatie, in dezelfde zin als de SS en SA dat zijn, wat niet inhoudt dat ieder lid misdadig was.
Oorlogsslachtoffers horen dan ook niet herdacht te worden als vertegenwoordiger van een instituut, in casu de Wehrmacht, maar als individu.quote:En daarom horen de Wehrmacht soldaten dan ook niet herdacht te worden. Slecht herinerd om hun misdaden, in de hoop dat zulks nooit meer gebeurd.
Dan heb ik het dus niet over het herdenken van misdadigers, voordat ik die stoomwals over me heen krijg.
Zoals ik al schreef, Hitler was populair maar kreeg bij de laatste echt vrije verkiezingen nooit meer dan 33% van de stemmen, kwam middels noodwetgeving (na de Rijksdagbrand) aan de macht.quote:
[..]
Nog steeds wil je niet begrijpen dat die Duitsers niet als individu dachten, ze dachten binnen een groep en als onderdeel van een groep, en deze groep heeft die misdaad begaan.
.
Ja zijn populariteit steeg door een stijgende welvaart, rust, veiligheid enz. maar om nu te stellen dat iedere Duitser verantwoordelijk is voor misdaden uitgevoerd in opdracht van het Derde Rijk of door haar legers is veel te kort door de bocht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Vroeger werd toch ook gedacht dat de Nederlandse bevolking of collaboreerde of het verzet steunde?quote:
[..]
De strekking van het verhaal ging naar mijn idee wel sterk in de goed/fout richting. Het is nog steeds een prachtig werk, maar je moet de tijdsgeest waarin het geschreven is wel in het achterhoofd houden tijdens het lezen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Iedereen zat in het verzet!quote:
[..]
Vroeger werd toch ook gedacht dat de Nederlandse bevolking of collaboreerde of het verzet steunde?
De tijdsgeest was dat nazi's schoften zijn. Dat is nog steeds de tijdgeest. Gelukkig maar.quote:
[..]
De strekking van het verhaal ging naar mijn idee wel sterk in de goed/fout richting. Het is nog steeds een prachtig werk, maar je moet de tijdsgeest waarin het geschreven is wel in het achterhoofd houden tijdens het lezen.
Zover ik dingetjes van de Jong las werd hij niet emotioneel en probeerde hij feitelijk te blijven.
Jawel..... alle beschrijvers van heden en verleden ontkomen niet aan hun culturele bepaaldheid en hun tijdgeest.
Is dat zo?quote:
[..]
Vroeger werd toch ook gedacht dat de Nederlandse bevolking of collaboreerde of het verzet steunde?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Zucht, een stem op een andere partij is niet per se een stem tegen Hitler en anders kan je kijken naar het referendum van 1934 zoals eerder gezegd, Duitsland als collectief heeft zich hier schuldig aan gemaakt. En als je er niet actief iets tegen hebt gedaan, je er tegen hebt verzet wat er gebeurde, dan heb je dus wel degelijk verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, Hitler was populair maar kreeg bij de laatste echt vrije verkiezingen nooit meer dan 33% van de stemmen, kwam middels noodwetgeving (na de Rijksdagbrand) aan de macht.
Ja zijn populariteit steeg door een stijgende welvaart, rust, veiligheid enz. maar om nu te stellen dat iedere Duitser verantwoordelijk is voor misdaden uitgevoerd in opdracht van het Derde Rijk of door haar legers is veel te kort door de bocht.
En zoals gezegd, er zijn verschillende gradaties van schuld, maar die Duitse huisvrouw of timmerman heeft ook wat om zich voor achter de oren te krabben.
Jij ziet die oorlog echt als iets waar maar een paar slechterikken de touwtjes in handen hadden en de legers zonder idealen tegen elkaar vochten. Dat is een misvatting, het was een totale oorlog, de Duitsers zagen hun eigen volk als in oorlog met andere volkeren en zetten daar de gehele samenleving voor in.
Basisschoollerarenquote:
[..]
Is dat zo?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Nooit verder in verdiept eigenlijk.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hier is jaren geroepen door vele families hoe heldhaftig Nederland was, of in het verzet of gecollaboreerd, pas rond de tijd van de werken van Lou de Jong kwam de waarheid naar boven over hoe laf een groot deel van de Nederlandse bevolking is geweest.quote:
[..]
Is dat zo?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?quote:
[..]
Lees dat topic maar eens goed door. Jij vind het opzettelijk aanvallen van burgerdoelen geen misdaad? Het opzettelijk platbranden van dorpen? Het uitvoeren van massale executies? Het deelnemen aan bliksempogroms? Niet alleen in de kampen werden misdaden begaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vind het knap dat je het zo lang vol hebt gehoudenquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wacht op de eerste reactie in de trant van "ja maar dat was nodig om het nazisme uit de weg te ruimen"quote:
[..]
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
quote:
[..]
Ik wacht op de eerste reactie in de trant van "ja maar dat was nodig om het nazisme uit de weg te ruimen"
quote:
[..]
Het fascisme is weggebombardeerd, spijtig genoeg was het nodig, maar het was dus nodig
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Voor de vraag of men de Duitse Wehrmacht soldaat moet herdenken is het irrelevant of de Amerikanen, Britten of Russen oorlogsmidaden hebben begaan. Net zoals het irrelevant is voor een rechter wat dader B heeft gedaan als hij dader A moet veroordelen.quote:
[..]
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?
Het wel/niet herdenken van geallieerden is een ander topic.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Niet mee eens, maar ik denk dat een discussie weinig zin heeft. Ik ga wat nuttigs doen zodat ik me niet hoef te ergeren. Fijne dagquote:
[..]
Voor de vraag of men de Duitse Wehrmacht soldaat moet herdenken is het irrelevant of de Amerikanen, Britten of Russen oorlogsmidaden hebben begaan. Net zoals het irrelevant is voor een rechter wat dader B heeft gedaan als hij dader A moet veroordelen.
Het wel/niet herdenken van geallieerden is een ander topic.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een discussie heeft altijd zin. Als jij zo graag stil wilt staan bij het leed wat de Duitse daders is overkomen dan is dat jouw goed recht. Kijk er alleen niet van op dat er mensen zijn die dat ongepast vinden.quote:
[..]
Niet mee eens, maar ik denk dat een discussie weinig zin heeft. Ik ga wat nuttigs doen zodat ik me niet hoef te ergeren. Fijne dag
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hoe kom je daar zo bij?quote:
Praat eens met mensen die . . . de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Sommige users doen hier alsof je het systeem van de nazi's dan verheerlijkt. Tegenargumenten snappen ze niet, als je het niet met ze eens bent dan ben je een fascist. In zo'n geval heeft een discussie geen zin.quote:
[..]
Een discussie heeft altijd zin. Als jij zo graag stil wilt staan bij het leed wat de Duitse daders is overkomen dan is dat jouw goed recht. Kijk er alleen niet van op dat er mensen zijn die dat ongepast vinden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wacht maar tot je bij het punt komt dat algehele eensgezindheid onder het Duitse volk wordt gepretendeerd. Als volgelingen van de Nazi's dan he.quote:
[..]
Sommige users doen hier alsof je het systeem van de nazi's dan verheerlijkt. Tegenargumenten snappen ze niet, als je het niet met ze eens bent dan ben je een fascist. In zo'n geval heeft een discussie geen zin.
Dit, dus.
Omdat ik dat al tien jaar doe! Jaarlijkse herdenking met Duitse en Geallieerde veteranen, Holocaust slachtoffers en verzetsstrijders!quote:
zie www.leudalmonument.nl
Is er eigenlijk al eens onderzoek gedaan naar de vraag hoe Nederlandse overlevenden van de Holocaust en/of hun nazaten in het algemeen tegenover dit onderwerp staan, dus het herdenken van gevallen Wehrmachtsoldaten op 4 mei?
Niet op 4 mei tijdens de officiële dodenherdenking, maar dat wist je al want je kent het memorandum van het comité 4 en 5 mei:quote:
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragenquote:Wie herdenken we op 4 mei?
Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.
Die Russen en Amerikanen, of ze nou goed of fout waren, zijn geen Nederlandse oorlogsslachtoffers.
Gezamenlijk herdenken is prima; de vraag is echter wat men herdenkt. Ik neem aan dat jullie niet bijv. de kampbeulen of de Einsatzgruppen die zijn omgekomen gaan herdenken.quote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Precies, maar blijkbaar hebben sommige mensen twee topics met tientallen pagina's discussie, verwijten en beledigingen nodig en zien dat dan nog niet. We hebben in Nederland een nationale dodenherdenking, altijd op 4 mei en georganiseerd door het comité 4 en 5 mei. Tijdens die nationale dodenherdenking (de naam zegt het al) staan we stil bij de Nederlandse doden. "We" dat is "het Nederlandse volk". Iedereen is vrij om op die dag ook andere doden te herdenken (of dit nou Amerikanen, Britten, Russen of Duitsers zijn) maar het maakt geen deel uit van de officiële herdenkingsplechtigheden.quote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
De hele discussie over het herdenken van gesneuvelde Duitsers in Vorden is dus niet zo ingewikkeld: mogen we ze herdenken? Ja. Mogen we ze op 4 mei herdenken? Ja. Mag dit als onderdeel van de nationale dodenherdenking: Nee.
In feite was de discussie twee jaar terug over een gedicht over een gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'er lastiger, maar daar hoor ik jullie niet over.
Mgolovic kon de vorige discussie omtrent dat onderwerp nog goed herinneren maar daar werd het toch keurig uitgelegdquote:
.
Uiteindelijk moet iedereen het voor zichzelf weten, maar Duitsers herdenken vind ik toch naïef ook de gewone soldaten en burgers, met Duitsers samen herdenken kan wel mooi zijn mits de daadwerkelijke slachtoffers worden herdachtquote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
.
Laf of pragmatisch? De gemiddelde Nederland had niet veel te vrezen van de Duitse overheersing. Om dan je leven te riskeren om wildvreemde joden te helpen.....quote:
[..]
Hier is jaren geroepen door vele families hoe heldhaftig Nederland was, of in het verzet of gecollaboreerd, pas rond de tijd van de werken van Lou de Jong kwam de waarheid naar boven over hoe laf een groot deel van de Nederlandse bevolking is geweest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Laten we het daar dan (weer) eens over hebben.quote:
[..]
In feite was de discussie twee jaar terug over een gedicht over een gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'er lastiger, maar daar hoor ik jullie niet over.
De gemiddelde Nederlander keek inderdaad liever de andere kant op toen hun Joodse buren werden weggevoerd om vervolgens hun overgebleven spullen en huizen in te pikken.quote:
Op woensdag 27 maart 2013 00:53 schreef DeParo het volgende:
