abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124328149
Zo langzamerhand begin ik mij toch wel zorgen te maken over de hoge (schaduw)inflatie in Nederland en de lage spaarrente. Ik ben daarom op zoek naar een veilig alternatief om mijn spaargeld te beschermen. Naast goud zie ik eigenlijk weinig alternatieven dan het openen van een spaarrekening in Noorwegen.

Zijn er mensen die reeds een spaarrekening in Noorwegen (of andere Scandinavische landen) geopend hebben vanwege de crisis?

Edit: officiële inflatie in Noorwegen is .4% en de rente is minimaal 1.7%.
  donderdag 21 maart 2013 @ 11:28:10 #2
37248 BertV
Klei indiaan
pi_124328214
Vergeet niet dat de toegang tot je spaarrekening ook gewoon geblokkeerd kan worden als de EU-poep de ventilator raakt.

Er is slecht te ontsnappen als je je nog steeds in Europa bevindt.
Contant is ook maar EU-papier, goud is moeilijk brood kopen (of ook hier giga woekerwinsten accepteren)
Handgemaakt
pi_124328232
Op Cyprus hadden ze toch hoge spaarrentes?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_124328441
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:28 schreef BertV het volgende:
Vergeet niet dat de toegang tot je spaarrekening ook gewoon geblokkeerd kan worden als de EU-poep de ventilator raakt.

vergeet niet dat noorwegen geen lid van de EU is
pi_124328527
Ga dan voor gouden combibars die kan je als geldvervanger gebruiken doordat het kleine eenheden zijn.

https://www.doijerkalff.nl/combibar-50x1-gram.html



;)
pi_124328556
Hoe hoog wordt de inflatie in noorwegen trouwens als de euro valt? Als het zover komt zal de vraag naar noorse kronen flink stijgen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 21 maart 2013 @ 11:39:46 #7
37248 BertV
Klei indiaan
pi_124328568
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:35 schreef Salatrel het volgende:

[..]

vergeet niet dat noorwegen geen lid van de EU is
Je hebt niks te zeggen over je digitale geld. Het systeem is puur gebaseerd op vertrouwen.
(Eigenlijk net als contant, maar dan kun je nog even winkeltje spelen)

Dijsselbloem:
[x] blokkeer betalingen van- en naar spaarrekeningen.
Handgemaakt
pi_124328617
Of een broodje



Koop 5 voor ¤ 507.222,24 per stuk.
Koop 10 voor ¤ 507.122,24 per stuk.
Koop 25 voor ¤ 507.022,24 per stuk.
Koop 50 voor ¤ 506.922,24 per stuk.

Beter nog koop er 50 dan krijg je korting :D

https://www.doijerkalff.nl/goudbaar-12500-gram.html
pi_124328793
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:39 schreef BertV het volgende:

[..]

Je hebt niks te zeggen over je digitale geld. Het systeem is puur gebaseerd op vertrouwen.
(Eigenlijk net als contant, maar dan kun je nog even winkeltje spelen)

Dijsselbloem:
[x] blokkeer betalingen van- en naar spaarrekeningen.
Het gaat mij om het beschermen van mijn spaargeld. Dat Dijsselbloem niet zomaar aan mijn eventuele Noorse rekening kan komen - hij kan hooguit het betalingsverkeer stilleggen - is een mooi extraatje.
  donderdag 21 maart 2013 @ 11:47:34 #10
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_124328816
bitcoins.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
pi_124328874
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:41 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Of een broodje

[ afbeelding ]

Koop 5 voor ¤ 507.222,24 per stuk.
Koop 10 voor ¤ 507.122,24 per stuk.
Koop 25 voor ¤ 507.022,24 per stuk.
Koop 50 voor ¤ 506.922,24 per stuk.

Beter nog koop er 50 dan krijg je korting :D

https://www.doijerkalff.nl/goudbaar-12500-gram.html
Ook een korting van niks eigenlijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_124328978
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:49 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ook een korting van niks eigenlijk.
Nee daarom juist ;)
pi_124329100
Heel Noord-Europa zit in de EU op Noorwegen en voorlopig IJsland na.
Als het hier fout gaat dan gaat het daar ook fout. De Zweedse economie is in het laatste kwart nog stevig omhoog gegaan waar een recessie werd verwacht.
Noorwegen heeft veel natuurlijke grondstoffen dus misschien dat de een klap kunnen verzachten, want ook zij blijven niet buiten schot.
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:38:54 #14
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_124330349
Ze je geld op een beleggingsrekening. Voor het moment dat je niet meer bij geld kan, je geld omzetten in kwaliteitsaandelen. In Nederland kan niemand die van je afpakken. In het slechtste geval moet je 25 jaar wachten totdat de aandelen weer op niveau staan. In de tussentijd kraag je waarschijnlijk wel dividend.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  donderdag 21 maart 2013 @ 13:41:49 #15
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124332347
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:38 schreef iamcj het volgende:
In het slechtste geval moet je 25 jaar wachten totdat de aandelen weer op niveau staan.
In 25 jaar gaan nogal wat bedrijven failliet.
  donderdag 21 maart 2013 @ 14:05:14 #16
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_124333219
volgens mij kun je beter een bankrekening in Australie openen.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
pi_124336324
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:38 schreef iamcj het volgende:
Ze je geld op een beleggingsrekening. Voor het moment dat je niet meer bij geld kan, je geld omzetten in kwaliteitsaandelen. In Nederland kan niemand die van je afpakken. In het slechtste geval moet je 25 jaar wachten totdat de aandelen weer op niveau staan. In de tussentijd kraag je waarschijnlijk wel dividend.
Wat versta jij onder kwaliteitsaandelen? Je krijgt misschien wel dividend maar dit is dan ook niet veel meer waard denk ik.
pi_124336453
Wat gebeurt er trouwens met je aandelen als je die bv bij Alex hebt staan en Alex gaat failliet?
pi_124336892
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 15:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Wat gebeurt er trouwens met je aandelen als je die bv bij Alex hebt staan en Alex gaat failliet?
Dan moet je het bewaarbedrijf van alex bellen denk ik
pi_124337017
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 15:41 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Dan moet je het bewaarbedrijf van alex bellen denk ik
Alsof die dan nog de telefoon zouden opnemen. Je moet nu ff bellen.
  donderdag 21 maart 2013 @ 15:52:51 #21
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_124337395
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 15:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Wat gebeurt er trouwens met je aandelen als je die bv bij Alex hebt staan en Alex gaat failliet?
Jouw beleggingen zijn ondergebracht in een separaat bewaarbedrijf. Jouw aandelen vallen buiten de boedel van de broker. Een faillissement van Alex heeft geen invloed op de beleggingen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  donderdag 21 maart 2013 @ 16:11:20 #22
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_124338270
Spaar veilig, beleg in aandelen _O_
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_124339745
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 15:52 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Jouw beleggingen zijn ondergebracht in een separaat bewaarbedrijf. Jouw aandelen vallen buiten de boedel van de broker. Een faillissement van Alex heeft geen invloed op de beleggingen.
bedankt
pi_124342426
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 14:05 schreef Matty___ het volgende:
volgens mij kun je beter een bankrekening in Australie openen.
Meer dan 4% rente bij de Rabobank Australië. Leuk, maar alleen voor Australiërs...
  donderdag 21 maart 2013 @ 19:08:15 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124344754
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:38 schreef iamcj het volgende:
Ze je geld op een beleggingsrekening. Voor het moment dat je niet meer bij geld kan, je geld omzetten in kwaliteitsaandelen. In Nederland kan niemand die van je afpakken.
Dat had je gedacht. De overheid kan gewoon een algemene vermogensheffing invoeren waar alles onder valt: spaarrekeningen, obligaties, aandelen, goud, onroerend goed....

Heel box 3 and more... :(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 21 maart 2013 @ 19:13:02 #26
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124344972
quote:
10s.gif Op donderdag 21 maart 2013 16:11 schreef JimmyJames het volgende:
Spaar veilig, beleg in aandelen _O_
Is dat echt zo veilig nu dan? Staat de beurs niet al te hoog? Het kan toch in een bubble zitten?
  donderdag 21 maart 2013 @ 19:13:41 #27
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124345009
quote:
9s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat had je gedacht. De overheid kan gewoon een algemene vermogensheffing invoeren waar alles onder valt: spaarrekeningen, obligaties, aandelen, goud, onroerend goed....

Heel box 3 and more... :(
Sterker nog: zo'n heffing is er volgens mij al.
  donderdag 21 maart 2013 @ 19:20:50 #28
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_124345411
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:13 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Is dat echt zo veilig nu dan? Staat de beurs niet al te hoog? Het kan toch in een bubble zitten?
Geintje..
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 maart 2013 @ 19:23:08 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124345526
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:13 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Sterker nog: zo'n heffing is er volgens mij al.
Inderdaad. Alleen noemen ze het dan een "Eenmalige Solidariteits Bijdrage van 25% voor Nationaal Herstel" of zoiets
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 21 maart 2013 @ 22:06:02 #30
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_124353846
quote:
9s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat had je gedacht. De overheid kan gewoon een algemene vermogensheffing invoeren waar alles onder valt: spaarrekeningen, obligaties, aandelen, goud, onroerend goed....

Heel box 3 and more... :(
Te voldoen in een munt met op dat moment waarschijnlijk de waarde van WC-papier, eerder zie ik dat niet zo snel gebeuren.

Maar ik meen het serieus, als je gelooft in een situatie dat de euro in elkaar klapt, er een major bankenciris komt of hyperinflatie. Wat moet je dan doen?

Vastgoed, is niet liquide.
Goud, staat all time high, zeer onzeker.
Geld, is gewoon een lening aan bank die dan in de problemen is.

Mij lijkt er in bovenstaande scenarios een aandelencrash te komen voordat de banken echt op slot gaan, de euro valt, of hyperinflatie uitbreekt.

Als je dan je geld omzet in aandelen in verschillende landen in de wereld in food, grondstoffen e.d. en de crisis uitzit lijkt mij dat je het op de lange termijn het beste doet.

Laat je grafieken maar zien, zou ik zeggen ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door iamcj op 21-03-2013 22:11:29 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_124363166
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 11:26 schreef Dvm86 het volgende:
Zijn er mensen die reeds een spaarrekening in Noorwegen (of andere Scandinavische landen) geopend hebben vanwege de crisis?
Toen ik me daar een paar jaar geleden op oriënteerde bleek het erg moeilijk, in ieder geval onmogelijk zonder er zelf naartoe te gaan, en waarschijnlijk dien je er ook te wonen/werken. De banken zitten er ook niet om spaargeld verlegen. Het is hier destijds besproken dus gebruik de zoekmachine. Mijn conclusie:als je in NOK wilt zitten, buiten het bankensysteem, koop dan Noorse staatsobligaties.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 08:14:20 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124363934
Er zijn ook wel forex accounts als het je puur om de koers van de NOK gaat. Maar bij een systeemcrash gaan die banken/ brokers natuurlijk ook mee. Dus als het gaat om een ordelijke daling van de euro tov NOK dan kun je die gebruiken maar niet voor een dekking tegen een systeemcrash.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 maart 2013 @ 09:41:57 #33
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124365261
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 22:06 schreef iamcj het volgende:

[..]

Te voldoen in een munt met op dat moment waarschijnlijk de waarde van WC-papier, eerder zie ik dat niet zo snel gebeuren.

Maar ik meen het serieus, als je gelooft in een situatie dat de euro in elkaar klapt, er een major bankenciris komt of hyperinflatie. Wat moet je dan doen?

Vastgoed, is niet liquide.
Goud, staat all time high, zeer onzeker.
Geld, is gewoon een lening aan bank die dan in de problemen is.

Mij lijkt er in bovenstaande scenarios een aandelencrash te komen voordat de banken echt op slot gaan, de euro valt, of hyperinflatie uitbreekt.

Als je dan je geld omzet in aandelen in verschillende landen in de wereld in food, grondstoffen e.d. en de crisis uitzit lijkt mij dat je het op de lange termijn het beste doet.

Laat je grafieken maar zien, zou ik zeggen ;)
Wat aan deze redenatie minder sterk is, is dat je uitgaat van een zeer ongebruikelijke situatie ('echte paniek'), en dan vervolgens met argumenten komt als 'goud staat all-time high' en daarna vraagt om grafieken.

In welke grafieken zit je ongebruikelijke uitgangspunt verwerkt dan? En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?

Tot slot dan de vraag hoe zeker jouw aandelen zullen zijn als overheden overal gaan grabbelen?
  vrijdag 22 maart 2013 @ 09:56:45 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124365602
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 09:41 schreef GoedeVraag het volgende:

En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?
In zo'n systeemcrash/ liquidatie situatie kunnen goud, aandelen, onroerend goed etc inderdaad best naar bijna nul gaan, zeker in relatief illiquide markten. Voorproefje hebben we gezien in 2008. Alles wat nog een beetje waarde heeft wordt te gelde gemaakt om margincalls e.d. af te wenden. Alle assetprijzen correleren dan met elkaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 maart 2013 @ 10:23:04 #35
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124366208
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 09:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

In zo'n systeemcrash/ liquidatie situatie kunnen goud, aandelen, onroerend goed etc inderdaad best naar bijna nul gaan, zeker in relatief illiquide markten. Voorproefje hebben we gezien in 2008. Alles wat nog een beetje waarde heeft wordt te gelde gemaakt om margincalls e.d. af te wenden. Alle assetprijzen correleren dan met elkaar.
Dat is geen onwaarschijnlijke eerste reactie.
pi_124368633
Ik heb dit toevallig wel eens uitgezocht, en in het KAA forum is dit ook besproken, je kunt alleen een Noors bankrekening nummer openen als je ingeschreven staat in Noorwegen en daar een "sofi" nummer hebt, weet het niet 100 procent zeker.

http://noorwegen.placemen(...)ic=1414&from_page=13
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 22 maart 2013 @ 12:47:55 #37
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_124370271
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad. Alleen noemen ze het dan een "Eenmalige Solidariteits Bijdrage van 25% voor Nationaal Herstel" of zoiets
Fysieke dingen van waarde zoals goud of ontroerend goed kan de overheid moeilijk van je afpakken. Ik zie Rutte al komen met zijn matties en verhuiswagen om je spullen in te laden. _O-
Say what?
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:17:17 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124371145
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:47 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Fysieke dingen van waarde zoals goud of ontroerend goed kan de overheid moeilijk van je afpakken. Ik zie Rutte al komen met zijn matties en verhuiswagen om je spullen in te laden. _O-
Je hebt kennelijk nog nooit gehoord van vermogensbelasting/ onroerend goed belasting
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:20:06 #39
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_124371254
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je hebt kennelijk nog nooit gehoord van vermogensbelasting/ onroerend goed belasting
Dan moet de overheid wel op de hoogte zijn van je vermogen.
Say what?
pi_124372081
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:20 schreef UpsideDown het volgende:
Dan moet de overheid wel op de hoogte zijn van je vermogen.
Leuk als je een paar knaken hebt, maar bij grotere bedragen heb je die keuze niet mits je het legaal verdiend hebt. Je kunt het wel achterhouden, maar wat als je over een x tijd een grote aankoop wilt doen, wilt overstappen in andere assets, ervan leeft e.d.? Hoe verantwoord je dat dan?
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:57:49 #41
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_124372630
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Leuk als je een paar knaken hebt, maar bij grotere bedragen heb je die keuze niet mits je het legaal verdiend hebt. Je kunt het wel achterhouden, maar wat als je over een x tijd een grote aankoop wilt doen, wilt overstappen in andere assets, ervan leeft e.d.? Hoe verantwoord je dat dan?
Als veel mensen van al hun geld bijvoorbeeld goud of iets ander fysieks hebben gekocht (box 3 dus) valt er op een gegeven moment niets meer te innen door de fiscus toch? Of zouden ze dan bij iedereen langs gaan voor inbeslagname van bezittingen zoals een deurwaarder.
Say what?
pi_124376713
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als veel mensen van al hun geld bijvoorbeeld goud of iets ander fysieks hebben gekocht (box 3 dus) valt er op een gegeven moment niets meer te innen door de fiscus toch? Of zouden ze dan bij iedereen langs gaan voor inbeslagname van bezittingen zoals een deurwaarder.
Ze kunnen ook een eenmalige vermogensbelasting instellen, dan moet je een deel van je "harde" assets verkopen als je niet kunt dokken in cash. Zoniet sturen ze gewoon een incasso langs of leggen beslag op je bezittingen.

Denken dat je veilig bent als je geen spaargeld hebt is naief in een dergelijk scenario, ook al is het confisceren van enkel spaargeld boven een bepaald bedrag iets simpeler.

Mijn punt is dus dat alles in box 3 belast kan worden en er geen easy way out een confiscatie is, tenminste op een legale manier.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 15:59:33 #43
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_124377225
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 15:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ze kunnen ook een eenmalige vermogensbelasting instellen, dan moet je een deel van je "harde" assets verkopen als je niet kunt dokken in cash. Zoniet sturen ze gewoon een incasso langs of leggen beslag op je bezittingen.

Denken dat je veilig bent als je geen spaargeld hebt is naief in een dergelijk scenario, ook al is het confisceren van enkel spaargeld boven een bepaald bedrag iets simpeler.

Mijn punt is dus dat alles in box 3 belast kan worden en er geen easy way out een confiscatie is, tenminste op een legale manier.
Ik denk dat veel mensen daar geen boodschap aan hebben als zij in barre tijden hun spaargeld hebben omgezet in fysiek kapitaal. Het is tenslotte niet de schuld van het individu dat de staat in de financiële problemen is gekomen.

In theorie is het inderdaad allemaal zo klaar als een klontje, maar in de praktijk moet ik nog maar zien of de regering zijn eigen burgers kan laten bloeden. Het in beslag nemen van bezittingen van veel mensen zal ook snel meer tijd en geld gaan kosten dan het gaat opleveren.
Say what?
  vrijdag 22 maart 2013 @ 16:35:52 #44
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_124378563
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 09:41 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat aan deze redenatie minder sterk is, is dat je uitgaat van een zeer ongebruikelijke situatie ('echte paniek'), en dan vervolgens met argumenten komt als 'goud staat all-time high' en daarna vraagt om grafieken.

In welke grafieken zit je ongebruikelijke uitgangspunt verwerkt dan? En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?

Tot slot dan de vraag hoe zeker jouw aandelen zullen zijn als overheden overal gaan grabbelen?
Stel je bent een argentijn in 99, bankruns. Verder terug kijken is helaas lastig, maar daar is wel wat gebeurt in het verleden met die munt en megainflatie, devaluatie etc.

Jij haalt je geld van de bank en stopt dat in amerikaanse of argentijnse aandelen, goud of je laat het op de bank staan.

Aandelen:


Goud:


Geld:


Met goud vind ik het vervelend dat het je gewoon niet weet waar je aan toe bent. Het kan enorm stijgen om morgen 80% te dalen, het is meerdere malen uitgeleend, overheden kunnen de prijs bepalen in extreme omstandigheden.

De aandelenmarkt krabbelt tot nu toe altijd wel weer op na een crash.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 17:17:50 #45
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124379874
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 16:35 schreef iamcj het volgende:

Met goud vind ik het vervelend dat het je gewoon niet weet waar je aan toe bent. Het kan enorm stijgen om morgen 80% te dalen, het is meerdere malen uitgeleend, overheden kunnen de prijs bepalen in extreme omstandigheden.

De aandelenmarkt krabbelt tot nu toe altijd wel weer op na een crash.
Ja het is zeker waar dat je als je weinig van goud weet/begrijpt, het beter niet kunt kopen. Persoonlijk hou ik die 80% daling alleen in de markt van beloftes voor goud (de contractmarkt) voor mogelijk, maar zonder (mijn) bijbehorende perspectief zou ik er (goud) inderdaad niet in willen zitten.

Dat aandelen op ten duur weer opkrabbelen lijkt wel te kloppen, al moet je dan wel zorgen dat je (toevallig?) in de bedrijven zit die overleven.

De vraag is ook hoe snel aandelen weer opkrabbelen in het - voor zover ik het begreep - door jouw beschreven geval dat een grotere munt als de euro of dollar klapt. Argentinië kon destijds relatief gemakkelijk weer aansluiting vinden bij een redelijke draaiende wereldeconomie. Dat zou bij grotere munten mogelijk anders kunnen zijn.

Dat goud meerdere malen is uitgeleend zegt overigens vooral iets over de papieren contracten. Goud in je hand is gewoon van jezelf, aan niemand uitgeleend en vrij van tegenpartijrisico.
pi_124380523
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 15:59 schreef UpsideDown het volgende:
Ik denk dat veel mensen daar geen boodschap aan hebben als zij in barre tijden hun spaargeld hebben omgezet in fysiek kapitaal. Het is tenslotte niet de schuld van het individu dat de staat in de financiële problemen is gekomen.
Net zo min het de schuld van de gemiddelde andere vermogensbezitters is. Als de overheid een belasting/confiscatie oplegd en jij werkt niet mee dan word er gewoon beslag gelegd op je bezit. Bij de overheidsconfiscaties in het verleden staan er daarnaast relatief forse straffen op het niet meewerken/ niet opgeven van bezitingen. Veel succes daarmee.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 17:52:52 #47
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_124380854
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 17:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Net zo min het de schuld van de gemiddelde andere vermogensbezitters is. Als de overheid een belasting/confiscatie oplegd en jij werkt niet mee dan word er gewoon beslag gelegd op je bezit. Bij de overheidsconfiscaties in het verleden staan er daarnaast relatief forse straffen op het niet meewerken/ niet opgeven van bezitingen. Veel succes daarmee.
Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_124381049
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 17:52 schreef iamcj het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?
Argentinie, heeft dollar accounts van haar burgers overnight omgezet in peso's daar werden de burgen niet vrolijk van, verder heeft Argentinie recentelijk nog een oliebedrijf genationaliseerd. Verder hebben de Amerikanen laten zien dat je goudbezit prima kan verbieden;
pi_124381119
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 17:52 schreef iamcj het volgende:
Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?
Ja, vrijwel alle dictaturen (in opkomst) of bankroete overheden. Maar er zijn in de historie daarnaast genoeg andere voorbeelden van overheden die een deel van het vermogen confisceren of een bepaald asset.
pi_124381318
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 18:00 schreef Sparqq het volgende:
Verder hebben de Amerikanen laten zien dat je goudbezit prima kan verbieden;
In NL hebben we reeds een wet die het mogelijk maakt om het fysieke goud te vorderen van burgers.

quote:
Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen.
http://www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_financieel_verkeer.htm
pi_124381418
Normaal hoef je daar niet voor te vrezen in een westers democratisch land. Echter, als de overheid snel grote hoeveelheden geld nodig heeft (met andere woorden als er een hevige crisis is) dan beschouwt men dat als een laatste/enige optie. En het verkoopt natuurlijk goed, want ze belasten 'de rijken' in een tijd waarin de meeste mensen zich relatief arm voelen.

We hebben aan Cyprus gezien dat we in zo'n tijden leven en die vrees dus enigzins reeel is. Ik weet alleen niet hoe reeel dat is voor Nederland, op het moment dat wij ooit in een dergelijk scenario zouden komen is de financiele wereld al ver heen namelijk. Dan kun je stellen dat we de senior bonds niet meer hoeven te ontzien en daar de rekening neerleggen. Je mag toch verwachten dat een poiticus niet vrijwillig zijn eigen bevolking direct besteeld.
pi_124381439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 18:09 schreef Wokkel het volgende:

[..]

In NL hebben we reeds een wet die het mogelijk maakt om het fysieke goud te vorderen van burgers.

[..]

http://www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_financieel_verkeer.htm
Wel ironisch als het bezit van goldbugs die een eventuele confiscatie proberen te omzeilen juist als enige asset geconfisceerd word.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 20:34:05 #53
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124386652
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 18:09 schreef Wokkel het volgende:

[..]

In NL hebben we reeds een wet die het mogelijk maakt om het fysieke goud te vorderen van burgers.

[..]

http://www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_financieel_verkeer.htm
Dat is een weet die sinds de uitvaardiging in 1978 nog nooit gebruikt is voor dat doel.

Volgens die wet kunnen trouwens nog heel veel andere dingen verboden of gevorderd worden.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 18:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wel ironisch als het bezit van goldbugs die een eventuele confiscatie proberen te omzeilen juist als enige asset geconfisceerd word.
Dat zou inderdaad ironisch zijn. Evengoed zou het ironisch zijn als mensen die nu met cash op de bank een mooie koopkans zitten af te wachten voor 'als de bubble knapt' ineens een flinke knipbeurt krijgen en een deel van hun centjes kwijt zijn. Zo kunnen we wel meer ironische 'het zou ...situaties' verzinnen.

Praktisch gezien is de kans op goudconfiscatie momenteel overigens nihil.
pi_124387158
Zo'n 1 g goud plakje kost 56 euro, en de goudprijs is bijna 40 euro per gram. Waarin zit dat verschil ?

  vrijdag 22 maart 2013 @ 20:57:47 #55
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_124387665
16 euro naar de verhandelaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 21:05:40 #56
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124388029
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 20:46 schreef gelly het volgende:
Zo'n 1 g goud plakje kost 56 euro, en de goudprijs is bijna 40 euro per gram. Waarin zit dat verschil ?

[ afbeelding ]
Waarom zou je 1 gram kopen? Zou het je echt wat opleveren om die 40 euro 'kapitaal' veilig te stellen?
pi_124388123
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:05 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Waarom zou je 1 gram kopen? Zou het je echt wat opleveren om die 40 euro 'kapitaal' veilig te stellen?
Nee, ging me meer om de behoorlijke marge die de handelaar opstrijkt. Terwijl de enige handeling het gieten in een mal is ?
pi_124388188
Die combibar is denk ik best wel ok om in huis te hebben. Samen met een overlevingspakket voor 3 maanden.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 21:11:20 #59
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124388322
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:08 schreef gelly het volgende:
Die combibar is denk ik best wel ok om in huis te hebben. Samen met een overlevingspakket voor 3 maanden.
En wat wapens voor als de mensen zonder overlevingspakketten en combibars langskomen? Het is maar net hoe somber je de toekomst wil zien.
pi_124388644
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:11 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

En wat wapens voor als de mensen zonder overlevingspakketten en combibars langskomen? Het is maar net hoe somber je de toekomst wil zien.
Het hoeft niet eens een economische crisis te zijn, als een week de stroom uitvalt heb je een grotere chaos.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 21:22:26 #61
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124388914
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Het hoeft niet eens een economische crisis te zijn, als een week de stroom uitvalt heb je een grotere chaos.
Heb je voor 1 week zonder stroom al survivalpakket van 3 maanden + goud nodig? Wat moet je dan wel niet hebben als echt de pleuris uitbreekt?
pi_124389125
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:07 schreef gelly het volgende:

Nee, ging me meer om de behoorlijke marge die de handelaar opstrijkt. Terwijl de enige handeling het gieten in een mal is ?
Je moest eens weten hoeveel marge Albert Heijn op een bos wortelen heeft. Maar die meerprijs wordt inderdaad door de productiekosten van de baar veroorzaakt. Als je een grotere koopt, kost het relatief haast niets meer. Of koop gewoon een one ounce muntje, die worden met miljoenen tegelijk geproduceerd en hebben daardoor nauwelijks een opslag.
pi_124389421
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Je moest eens weten hoeveel marge Albert Heijn op een bos wortelen heeft. Maar die meerprijs wordt inderdaad door de productiekosten van de baar veroorzaakt. Als je een grotere koopt, kost het relatief haast niets meer. Of koop gewoon een one ounce muntje, die worden met miljoenen tegelijk geproduceerd en hebben daardoor nauwelijks een opslag.
6 tientjes...
pi_124390019
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 21:31 schreef gelly het volgende:

6 tientjes...
Dat is volgens mij meer dan normaal, maar het kan zijn dat er door de huidige onrust zoveel vraag is, dat ze de marge straffeloos kunnen opschroeven. En dat werkt ook de andere kant op: wanneer je t.z.t. weer van je goud afwilt, samen met een hoop anderen, is het maar de vraag of handelaren bereid zijn het snel en tegen een redelijke prijs van je over te nemen. Ik zou daar niet op rekenen.

Ik heb mijn goud zelf practisch tegen de spot price gekocht via Bullionvault (en door hun in een Zwitserse kluis laten opslaan) maar er gaat flink wat tijd in zitten om je daar op te orienteren, dus dat is waarschijnlijk alleen voor wat hogere bedragen de moeite waard.
pi_124403299
Dit misschien een ideetje? http://www.icbc.com.cn/ic(...)7%BD%91%E7%AB%99/du/

Chinese valuta.
pi_124403626
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 11:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dit misschien een ideetje? http://www.icbc.com.cn/ic(...)7%BD%91%E7%AB%99/du/

Chinese valuta.
Die vestiging valt onder Europees recht, als de pleuris uitbreekt zullen de tegoeden worden omgezet in Euro's of de nieuwe munt, als je daar bang voor bent zal je echt de EU uit moeten en daar de rekening openen.
pi_124403713
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:00 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Die vestiging valt onder Europees recht, als de pleuris uitbreekt zullen de tegoeden worden omgezet in Euro's of de nieuwe munt, als je daar bang voor bent zal je echt de EU uit moeten en daar de rekening openen.
Is dat zo? Je hebt toch gewoon renminbi.
pi_124403760
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Is dat zo? Je hebt toch gewoon renminbi.
Als het een buitenlandse munt is dan kan de overheid die toch confisceren als deze op een Europse/Nederlandse bank staat en zeggen dat buitenlandse tegoeden niet zijn toegestaan en overnight omzetten naar Euro/Nieuwemunt.

De Argentijnen hebben dat 10 jaar geleden gedaan met Dollar accounts, dat werden Peso's in een weekend.
pi_124403810
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:06 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Als het een buitenlandse munt is dan kan de overheid die toch confisceren als deze op een Europse/Nederlandse bank staat en zeggen dat buitenlandse tegoeden niet zijn toegestaan en overnight omzetten naar Euro/Nieuwemunt.

De Argentijnen hebben dat 10 jaar geleden gedaan met Dollar accounts, dat werden Peso's in een weekend.
Wel genaaid zeg. Je geld is zo nergens veilig.
  zaterdag 23 maart 2013 @ 12:09:45 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124403831
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Wel genaaid zeg. Je geld is zo nergens veilig.
Dat is ook de bedoeling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124403868
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is ook de bedoeling.
Jep. Beter je geld opmaken aan rotzooi dan sparen.
pi_124403942
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Jep. Beter je geld opmaken aan rotzooi dan sparen.
Ik ben niet graag afhankelijk van een onbetrouwbare overheid, dus ik spaar liever met het risico dat je wat kwijt raakt dan om bij de overheid te moeten aankloppen als ik met pensioen wil want ik verwacht dat die dan niet thuisgeeft.
  zaterdag 23 maart 2013 @ 13:00:45 #73
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124405227
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Wel genaaid zeg. Je geld is zo nergens veilig.
Eigenlijk is spaargeld gewoon een luchtkasteel.

Als die digits die jij op je rekening denkt te hebben zijn al lang weer uitgeleend, en als mensen er allemaal tegelijk wat echte waarde mee willen kopen klapt het systeem.

Je kan dat maar beter voor zijn door nu al echte waarde te kopen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 12:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Jep. Beter je geld opmaken aan rotzooi dan sparen.
Je kan ook iets anders kopen dan rotzooi natuurlijk.
  zondag 24 maart 2013 @ 02:55:28 #74
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_124431657
quote:
Je kan ook iets anders kopen dan rotzooi natuurlijk.
Zoals zilver bijvoorbeeld !

Dé grondstof voor de' technotronic age' waarin we (gaan) leven.

[ Bericht 16% gewijzigd door francorex op 24-03-2013 03:01:42 ]
pi_124431708
wat doet degene van wie jij wat koopt met dat geld... uiteindelijk komt het weer op de bank enz
pi_124433653
2 veilige opties die mij te binnen schieten

- kunst kopen

- je geld/bezittingen in een aparte b.v. stoppen. De overheid zal niet zo gauw de assets van bedrijven plunderen.
  zondag 24 maart 2013 @ 10:08:57 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124433798
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 10:01 schreef BlueRoom het volgende:
2 veilige opties die mij te binnen schieten

- kunst kopen
Dat is super bubble gevoelig (up and down) en aan mode onderhevigd. Als speculatie object alleen weggelegd voor experts en ter behoud van kapitaal sowieso ongeschikt omdat de prijsfluctuaties al veel groter zijn dan typische haircuts op kapitaal. Absoluut geen "veilige" optie!

quote:
- je geld/bezittingen in een aparte b.v. stoppen. De overheid zal niet zo gauw de assets van bedrijven plunderen.
Je hebt het nieuws kennelijk niet gevolgd? Google anders even op "Cyprus" O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124435961
Het grote voordeel van kunst is, je kan het aan de muur hangen en naar kijken. Dat is in ieder geval mooier dan een klomp geel spul op de schuursteen mantel.
pi_124436199
Interessant topic.
If not now, then when.
  zondag 24 maart 2013 @ 12:12:51 #80
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_124436939
Bij beterbed zijn de matrassen met dubbele bodem in de aanbieding!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')