WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Is dat echt zo veilig nu dan? Staat de beurs niet al te hoog? Het kan toch in een bubble zitten?quote:
Op 
Sterker nog: zo'n heffing is er volgens mij al.quote:Op donderdag 21 maart 2013 19:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat had je gedacht. De overheid kan gewoon een algemene vermogensheffing invoeren waar alles onder valt: spaarrekeningen, obligaties, aandelen, goud, onroerend goed....
Heel box 3 and more...
Geintje..quote:Op donderdag 21 maart 2013 19:13 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Is dat echt zo veilig nu dan? Staat de beurs niet al te hoog? Het kan toch in een bubble zitten?
Please Move The Deer Crossing Sign
Inderdaad. Alleen noemen ze het dan een "Eenmalige Solidariteits Bijdrage van 25% voor Nationaal Herstel" of zoietsquote:Op donderdag 21 maart 2013 19:13 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Sterker nog: zo'n heffing is er volgens mij al.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Te voldoen in een munt met op dat moment waarschijnlijk de waarde van WC-papier, eerder zie ik dat niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Dat had je gedacht. De overheid kan gewoon een algemene vermogensheffing invoeren waar alles onder valt: spaarrekeningen, obligaties, aandelen, goud, onroerend goed....
Heel box 3 and more...
Maar ik meen het serieus, als je gelooft in een situatie dat de euro in elkaar klapt, er een major bankenciris komt of hyperinflatie. Wat moet je dan doen?
Vastgoed, is niet liquide.
Goud, staat all time high, zeer onzeker.
Geld, is gewoon een lening aan bank die dan in de problemen is.
Mij lijkt er in bovenstaande scenarios een aandelencrash te komen voordat de banken echt op slot gaan, de euro valt, of hyperinflatie uitbreekt.
Als je dan je geld omzet in aandelen in verschillende landen in de wereld in food, grondstoffen e.d. en de crisis uitzit lijkt mij dat je het op de lange termijn het beste doet.
Laat je grafieken maar zien, zou ik zeggen
[ Bericht 3% gewijzigd door iamcj op 21-03-2013 22:11:29 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Toen ik me daar een paar jaar geleden op oriënteerde bleek het erg moeilijk, in ieder geval onmogelijk zonder er zelf naartoe te gaan, en waarschijnlijk dien je er ook te wonen/werken. De banken zitten er ook niet om spaargeld verlegen. Het is hier destijds besproken dus gebruik de zoekmachine. Mijn conclusie:als je in NOK wilt zitten, buiten het bankensysteem, koop dan Noorse staatsobligaties.quote:
Zijn er mensen die reeds een spaarrekening in Noorwegen (of andere Scandinavische landen) geopend hebben vanwege de crisis?
Er zijn ook wel forex accounts als het je puur om de koers van de NOK gaat. Maar bij een systeemcrash gaan die banken/ brokers natuurlijk ook mee. Dus als het gaat om een ordelijke daling van de euro tov NOK dan kun je die gebruiken maar niet voor een dekking tegen een systeemcrash.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat aan deze redenatie minder sterk is, is dat je uitgaat van een zeer ongebruikelijke situatie ('echte paniek'), en dan vervolgens met argumenten komt als 'goud staat all-time high' en daarna vraagt om grafieken.quote:
[..]
Te voldoen in een munt met op dat moment waarschijnlijk de waarde van WC-papier, eerder zie ik dat niet zo snel gebeuren.
Maar ik meen het serieus, als je gelooft in een situatie dat de euro in elkaar klapt, er een major bankenciris komt of hyperinflatie. Wat moet je dan doen?
Vastgoed, is niet liquide.
Goud, staat all time high, zeer onzeker.
Geld, is gewoon een lening aan bank die dan in de problemen is.
Mij lijkt er in bovenstaande scenarios een aandelencrash te komen voordat de banken echt op slot gaan, de euro valt, of hyperinflatie uitbreekt.
Als je dan je geld omzet in aandelen in verschillende landen in de wereld in food, grondstoffen e.d. en de crisis uitzit lijkt mij dat je het op de lange termijn het beste doet.
Laat je grafieken maar zien, zou ik zeggen
In welke grafieken zit je ongebruikelijke uitgangspunt verwerkt dan? En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?
Tot slot dan de vraag hoe zeker jouw aandelen zullen zijn als overheden overal gaan grabbelen?
In zo'n systeemcrash/ liquidatie situatie kunnen goud, aandelen, onroerend goed etc inderdaad best naar bijna nul gaan, zeker in relatief illiquide markten. Voorproefje hebben we gezien in 2008. Alles wat nog een beetje waarde heeft wordt te gelde gemaakt om margincalls e.d. af te wenden. Alle assetprijzen correleren dan met elkaar.quote:
En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is geen onwaarschijnlijke eerste reactie.quote:
[..]
In zo'n systeemcrash/ liquidatie situatie kunnen goud, aandelen, onroerend goed etc inderdaad best naar bijna nul gaan, zeker in relatief illiquide markten. Voorproefje hebben we gezien in 2008. Alles wat nog een beetje waarde heeft wordt te gelde gemaakt om margincalls e.d. af te wenden. Alle assetprijzen correleren dan met elkaar.
Ik heb dit toevallig wel eens uitgezocht, en in het KAA forum is dit ook besproken, je kunt alleen een Noors bankrekening nummer openen als je ingeschreven staat in Noorwegen en daar een "sofi" nummer hebt, weet het niet 100 procent zeker.
http://noorwegen.placemen(...)ic=1414&from_page=13
http://noorwegen.placemen(...)ic=1414&from_page=13
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Fysieke dingen van waarde zoals goud of ontroerend goed kan de overheid moeilijk van je afpakken. Ik zie Rutte al komen met zijn matties en verhuiswagen om je spullen in te laden.quote:
[..]
Inderdaad. Alleen noemen ze het dan een "Eenmalige Solidariteits Bijdrage van 25% voor Nationaal Herstel" of zoiets
Say what?
Je hebt kennelijk nog nooit gehoord van vermogensbelasting/ onroerend goed belastingquote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:47 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Fysieke dingen van waarde zoals goud of ontroerend goed kan de overheid moeilijk van je afpakken. Ik zie Rutte al komen met zijn matties en verhuiswagen om je spullen in te laden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moet de overheid wel op de hoogte zijn van je vermogen.quote:
[..]
Je hebt kennelijk nog nooit gehoord van vermogensbelasting/ onroerend goed belasting
Say what?
Leuk als je een paar knaken hebt, maar bij grotere bedragen heb je die keuze niet mits je het legaal verdiend hebt. Je kunt het wel achterhouden, maar wat als je over een x tijd een grote aankoop wilt doen, wilt overstappen in andere assets, ervan leeft e.d.? Hoe verantwoord je dat dan?quote:
Dan moet de overheid wel op de hoogte zijn van je vermogen.
Als veel mensen van al hun geld bijvoorbeeld goud of iets ander fysieks hebben gekocht (box 3 dus) valt er op een gegeven moment niets meer te innen door de fiscus toch? Of zouden ze dan bij iedereen langs gaan voor inbeslagname van bezittingen zoals een deurwaarder.quote:
[..]
Leuk als je een paar knaken hebt, maar bij grotere bedragen heb je die keuze niet mits je het legaal verdiend hebt. Je kunt het wel achterhouden, maar wat als je over een x tijd een grote aankoop wilt doen, wilt overstappen in andere assets, ervan leeft e.d.? Hoe verantwoord je dat dan?
Say what?
Ze kunnen ook een eenmalige vermogensbelasting instellen, dan moet je een deel van je "harde" assets verkopen als je niet kunt dokken in cash. Zoniet sturen ze gewoon een incasso langs of leggen beslag op je bezittingen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 13:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Als veel mensen van al hun geld bijvoorbeeld goud of iets ander fysieks hebben gekocht (box 3 dus) valt er op een gegeven moment niets meer te innen door de fiscus toch? Of zouden ze dan bij iedereen langs gaan voor inbeslagname van bezittingen zoals een deurwaarder.
Denken dat je veilig bent als je geen spaargeld hebt is naief in een dergelijk scenario, ook al is het confisceren van enkel spaargeld boven een bepaald bedrag iets simpeler.
Mijn punt is dus dat alles in box 3 belast kan worden en er geen easy way out een confiscatie is, tenminste op een legale manier.
Ik denk dat veel mensen daar geen boodschap aan hebben als zij in barre tijden hun spaargeld hebben omgezet in fysiek kapitaal. Het is tenslotte niet de schuld van het individu dat de staat in de financiële problemen is gekomen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:47 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ze kunnen ook een eenmalige vermogensbelasting instellen, dan moet je een deel van je "harde" assets verkopen als je niet kunt dokken in cash. Zoniet sturen ze gewoon een incasso langs of leggen beslag op je bezittingen.
Denken dat je veilig bent als je geen spaargeld hebt is naief in een dergelijk scenario, ook al is het confisceren van enkel spaargeld boven een bepaald bedrag iets simpeler.
Mijn punt is dus dat alles in box 3 belast kan worden en er geen easy way out een confiscatie is, tenminste op een legale manier.
In theorie is het inderdaad allemaal zo klaar als een klontje, maar in de praktijk moet ik nog maar zien of de regering zijn eigen burgers kan laten bloeden. Het in beslag nemen van bezittingen van veel mensen zal ook snel meer tijd en geld gaan kosten dan het gaat opleveren.
Say what?
Stel je bent een argentijn in 99, bankruns. Verder terug kijken is helaas lastig, maar daar is wel wat gebeurt in het verleden met die munt en megainflatie, devaluatie etc.quote:
[..]
Wat aan deze redenatie minder sterk is, is dat je uitgaat van een zeer ongebruikelijke situatie ('echte paniek'), en dan vervolgens met argumenten komt als 'goud staat all-time high' en daarna vraagt om grafieken.
In welke grafieken zit je ongebruikelijke uitgangspunt verwerkt dan? En waarom zou iets dat nu hoog staat in zo'n extreme gebeurtenis niet ook naar extremen kunnen gaan?
Tot slot dan de vraag hoe zeker jouw aandelen zullen zijn als overheden overal gaan grabbelen?
Jij haalt je geld van de bank en stopt dat in amerikaanse of argentijnse aandelen, goud of je laat het op de bank staan.
Aandelen:
Goud:
Geld:
Met goud vind ik het vervelend dat het je gewoon niet weet waar je aan toe bent. Het kan enorm stijgen om morgen 80% te dalen, het is meerdere malen uitgeleend, overheden kunnen de prijs bepalen in extreme omstandigheden.
De aandelenmarkt krabbelt tot nu toe altijd wel weer op na een crash.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ja het is zeker waar dat je als je weinig van goud weet/begrijpt, het beter niet kunt kopen. Persoonlijk hou ik die 80% daling alleen in de markt van beloftes voor goud (de contractmarkt) voor mogelijk, maar zonder (mijn) bijbehorende perspectief zou ik er (goud) inderdaad niet in willen zitten.quote:
Met goud vind ik het vervelend dat het je gewoon niet weet waar je aan toe bent. Het kan enorm stijgen om morgen 80% te dalen, het is meerdere malen uitgeleend, overheden kunnen de prijs bepalen in extreme omstandigheden.
De aandelenmarkt krabbelt tot nu toe altijd wel weer op na een crash.
Dat aandelen op ten duur weer opkrabbelen lijkt wel te kloppen, al moet je dan wel zorgen dat je (toevallig?) in de bedrijven zit die overleven.
De vraag is ook hoe snel aandelen weer opkrabbelen in het - voor zover ik het begreep - door jouw beschreven geval dat een grotere munt als de euro of dollar klapt. Argentinië kon destijds relatief gemakkelijk weer aansluiting vinden bij een redelijke draaiende wereldeconomie. Dat zou bij grotere munten mogelijk anders kunnen zijn.
Dat goud meerdere malen is uitgeleend zegt overigens vooral iets over de papieren contracten. Goud in je hand is gewoon van jezelf, aan niemand uitgeleend en vrij van tegenpartijrisico.
Net zo min het de schuld van de gemiddelde andere vermogensbezitters is. Als de overheid een belasting/confiscatie oplegd en jij werkt niet mee dan word er gewoon beslag gelegd op je bezit. Bij de overheidsconfiscaties in het verleden staan er daarnaast relatief forse straffen op het niet meewerken/ niet opgeven van bezitingen. Veel succes daarmee.quote:
Ik denk dat veel mensen daar geen boodschap aan hebben als zij in barre tijden hun spaargeld hebben omgezet in fysiek kapitaal. Het is tenslotte niet de schuld van het individu dat de staat in de financiële problemen is gekomen.
Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?quote:
[..]
Net zo min het de schuld van de gemiddelde andere vermogensbezitters is. Als de overheid een belasting/confiscatie oplegd en jij werkt niet mee dan word er gewoon beslag gelegd op je bezit. Bij de overheidsconfiscaties in het verleden staan er daarnaast relatief forse straffen op het niet meewerken/ niet opgeven van bezitingen. Veel succes daarmee.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Argentinie, heeft dollar accounts van haar burgers overnight omgezet in peso's daar werden de burgen niet vrolijk van, verder heeft Argentinie recentelijk nog een oliebedrijf genationaliseerd. Verder hebben de Amerikanen laten zien dat je goudbezit prima kan verbieden;quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?
Ja, vrijwel alle dictaturen (in opkomst) of bankroete overheden. Maar er zijn in de historie daarnaast genoeg andere voorbeelden van overheden die een deel van het vermogen confisceren of een bepaald asset.quote:
Heb je een voorbeeld van dat een overheid beslag legde op vermogen\aandelen?
In NL hebben we reeds een wet die het mogelijk maakt om het fysieke goud te vorderen van burgers.quote:
Verder hebben de Amerikanen laten zien dat je goudbezit prima kan verbieden;
http://www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_financieel_verkeer.htmquote:Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen.
|
|
