Dat bij 1 op de 5 mensen een sleeve niet het gewenste resultaat geeft komen ze ook steeds meer op terug. Zit nauwelijks verschil in vertelde dokter Apers me. Maar een maagbandje is inderdaad uit de tijd, in Leeuwarden plaatsen ze ze al niet meer vanwege de vele ernstige complicaties die er in het verleden zijn voorgekomen, zelfs met de dood tot gevolg.quote:Op donderdag 21 maart 2013 10:17 schreef McLaura het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad naar jou als persoon gekeken, maar een maagbandje is wel behoorlijk 'uit de tijd'. Er wordt gekeken naar wat het probleem bij jou is, of je nog een kinderwens hebt, etc.
Ik heb nog wel een kinderwens, maar wilde liever een GBP dan een sleeve, omdat de sleeve bij 1 op de 5 mensen niet het gewenste effect geeft, en ik ben meestal niet de 'mazzelaar'. De arts vond het een prima idee, vooral omdat inmiddels in Leeuwarden is gebleken dat zwangerschap na een GBP prima kan. Wel wordt aangeraden in beide gevallen niet binnen een jaar na de operatie zwanger te worden.
Beide zijn trouwens geschikt voor 'volume-eters', maar geen enkele WLS is geschikt voor emotie-eters. Tenminste, daar zijn ze in Leeuwarden van overtuigd.
Wildervankstertje > Sleeve 2012quote:Op donderdag 21 maart 2013 10:17 schreef McLaura het volgende:
Welkom in de reeks over Weight Loss Surgery oftewel WLS. Als je alles al geprobeerd hebt om zelf af te vallen en echt drastisch moet afvallen omdat je gezondheid onder je gewicht te lijden heeft, dan kan je hier meelezen, je vragen stellen of je ei kwijt.
Maagbandje
Wordt in Nederland nog wel geplaatst, maar in België steeds minder. Wordt laparoscopisch geplaatst, dus snellere genezing, maar je blijft je hele leven met een bandje lopen. Verschillende mogelijkheden voor wat betreft strakker laten zetten of juist losser laten zetten.
Gastric Bypass
Je maag wordt verkleind tot een zeer klein maagje en daarnaast worden je darmen deels omgeleid. Er wordt echter niets van je maag of darmen weggenomen. Na deze operatie heb je kans op dumping. Ook kan het zijn dat er nog een tweede operatie nodig is om een ring te plaatsen omdat je maagje toch te groot is geworden. Dit heet een Fobiring.
Gastric Sleeve
Er wordt een groot gedeelte van de maag weggenomen waardoor het afvallen zal komen door de kleinere maag en de daarbij horende eetaanpassingen. Tevens zouden de "eetlust-hormonen" in het weggehaalde deel van de maag zitten waardoor je geen trek meer ontwikkelt. Ook andere hormonen verdwijnen hierbij.
Scopinaro of Bilio Pancreatische Derivatie
Naast het verkleinen van de maag waarbij het originele maagportier verdwijnt, wordt de dunne darm rigoureus omgeleid. De galblaas en de blinde darm worden ook weggehaald om complicaties hiermee te voorkomen. Na de operatie zit je voor de rest van je leven vast aan supplementen voor vitamines en mineralen, omdat deze minder goed opgenomen worden. Gemiddeld gezien neem je nog een kleine 1200 kilocalorieën per dag op na deze operatie en dat is dan ook de reden waarom je hier veel mee af kunt vallen. Er kleven echter een groot aantal nadelen aan deze operatie, vandaar dat deze eigenlijk niet meer uitgevoerd wordt, maar vervangen is door de
Duodenal Switch
Het effect is bijna hetzelfde, behalve dat de oorspronkelijke maagportier nog wel aanwezig is en dat de maag op een andere manier verkleind wordt. Ook bij deze operatie verdwijnen dus de "eetlust-hormonen". Ook hier heb je een sterk verminderde voedselopname, net zoals bij de Scopinaro.
Er zijn mogelijkheden om na een eerste operatie over te gaan naar een andere methode (met de daarbij behorende operaties) (een revisie), zoals van een maagband naar een Gastric Bypass of van een Gastric Sleeve naar een Gastic Bypass. Ook de Fobiring is zo'n revisie.
De criteria voor het ondergaan van een WLS zijn:
Een BMI van 40 of hoger met een leeftijd tussen de 18 en de 65.
Een BMI van 35 of hoger met één van de volgende co-morbiditeiten:
• Diabetes
• Hoge bloeddruk
• Reuma
• Slaapapneu
• Gewrichtsklachten
Tevens moet er voldaan zijn aan de volgende voorwaarden:
• Andere methoden om gewicht te verliezen niet hebben geholpen onder professionele begeleiding
• Geen aandoeningen aan nieren, lever, darmen of maag.
De behandelend artsen moeten geen bezwaar hebben tegen de operatie en je moet daarnaast nog voldoen aan eventuele aanvullende eisen die per ziekenhuis kunnen verschillen.
Na een WLS kan je tegen de volgende zaken aanlopen:
Overhangend buikvel > abdominoplastie
Kipfilets aan de bovenarmen > armplastie of brachioplastie
Problemen met vel bij de dijen > dijlift
Hangborsten > mastopexie
Ook hiervoor zijn weer bepaalde eisen wil je dit vergoed krijgen van de zorgverzekeringen.
Criteria abdominoplastie:
Vanuit de zorgverzekeringswet komt de correctie van de buikwand voor vergoeding in aanmerking als:
• BMI 30 of lager
• BMI moet de laatste 12 maanden stabiel zijn
• de buikwand bedekt minstens 1/4 van het bovenbeen wanneer u recht op staat, waarbij de lengte van het bovenbeen liggend gemeten wordt volgens speciale regels
OF
• Last van smetvorming die qua ernst gelijk is aan derdegraads brandwonden en waarbij de behandeling hiervoor geen of onvoldoende resultaat heeft opgeleverd.
Psychisch lijden onder deze aandoening is zonder dat er sprake is van de bovenstaande voorwaarden, volgens de wet geen reden om tot vergoeding over te gaan.
Deze criteria wijzigen overigens elke keer, dus het kan zijn dat het niet een up-to-date rijtje is, maar op het moment van schrijven (april 2012) is het nog correct.
Er wordt druk onderhandeld om deze eisen te versoepelen. Nu de WLS makkelijker vergoed wordt door de verzekeraars, zouden ook de vervolgoperaties makkelijker vergoed moeten worden. De zorgverzekeraars hebben hun handtekening al gezet onder de Zorgstandaard Obesitas, maar dit is nog geen verplichting om naar te handelen.
Krantenartikel over de strijd tegen het vel
Meer informatie kun je hier vragen, maar besef wel dat hier geen artsen of chirurgen rondlopen. Heel veel informatie, ook vanuit artsen, kun je ook vinden op WLSinfo.nl. Daar kun je goede overzichten vinden van supplementen, maar ook van de bloedonderzoeken die van belang zijn als je geopereerd bent. Probeer je goed in te lezen voordat je met een chirurg gaat praten zodat je goede vragen kunt stellen.
De "vaste bewoners" hier die een operatie gehad hebben:
-Bubseltje- > GBP omgezet in een D
octopussy > GBP
Rewimo > Scopinaro (2005)
Riann > GBP ondersteund door een Fobiring (2009+2011)
Troel > Scopinaro (2005), BWC (2012)
Trusten > GPB
zapato61 > GBP (2012)
(als het niet klopt ofzo, gewoon gillen)
Kleine voetnoot, speciaal voor de dames: let erop dat niet alle anticonceptie meer betrouwbaar zal werken na een WLS. Ik hoop eigenlijk dat Dave Schweitzer (WLS-goeroe) daar ooit eens wat over gaat schrijven zodat dat algemeen bekend wordt ook bij de huisartsen en apothekers.
In Leeuwarden is de eerste overledene ten gevolge van complicaties na een gbp helaas ook al een feit.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 05:29 schreef Wildervankstertje het volgende:
Inderdaad geen enkele WLS is geschikt voor emotie eters, al lees ik op de faceboekgroep van het CON wel steeds meer over mensen die geopereerd zijn en toch emotie eter zijn. Blijkbaar komen sommige mensen met liegen door de screening.
Wat lijkt me dat ellendig. Als het bij mij in mijn slokdarm opstapelt kots ik het uit. Ging in het begin heel veel mis, maar nu eigenlijk nooit meer. Kwestie van doorkrijgen hoeveel je op kunt inderdaad. Ik merk nu ook gewoon heel goed "ik moet niet meer, ik heb genoeg gehad". En ik heb veel minder moeite met gewoon wat op mijn bord laten liggen en niet alles opetenquote:Op vrijdag 22 maart 2013 08:45 schreef Trusten het volgende:
Hmmm heb ik weer dit. Op controle geweest (mijn GBP was in 2008) en aangegeven dat ik eigenlijk, indien ik wil, vrij grote hoeveelheden op kan. Ik was bang dat er wat opgerekt zou zijn of dat er een pouch was onstaan bij de maagovergang naar de darm. Er is daarom een slikfoto gemaakt en alles is nog precies zoals het hoort, niets uitgerekt, het kleine maagje is zelfs aan de kleine kant. Het vermoeden is nu dat het eten zich dan opstapelt in mijn slokdarm. Normaal gesproken zou je dat moeten voelen of klachten krijgen als je dus teveel eet maar een kleine groep heeft een zeer flexibele slokdarmen voelt dat niet. Kortom, ik moet doorgaan met wat ik nu ook al doe en dat is de hoeveelheden puur baseren op verstand en niet op wat mijn lichaam aangeeft. Het gaat dus weer volledig op discipline aankomen
Het ellendige eraan is dat ik dus nog steeds amper een 'voldaan' gevoel heb. Dat had ik überhaupt al nooit....alleen een paar maandjes na de operatie...en nu heb ik het dus wederom nietquote:
Voldaan gevoel is lastig, vind ik. Na de operatie krijg je pijn als je teveel eet. Geen voldaan gevoelquote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:53 schreef flugeltje het volgende:
Dat voldane gevoel is eigenlijk precies waar ik heel benieuwd naar ben, ik heb dat niet zo heel snel. Van Trusten weet ik dus nu dat ie dat niet meer heeft, maar de anderen? Hoe was het, met name in het begin, met je 'trek' in eten in combinatie met het eten van slechts kleine hapjes. Was het moeilijk of is het echt een hulpmiddel voor die lastige momenten?
In zoverre dat ik dus nu merk "het is genoeg". Maar een voldaan gevoel kan ik het niet noemen. Het is meer dat ik voel dat mijn maag vol raak. Voldaan gevoel heb ik nog nooit gehad.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:53 schreef flugeltje het volgende:
Dat voldane gevoel is eigenlijk precies waar ik heel benieuwd naar ben, ik heb dat niet zo heel snel. Van Trusten weet ik dus nu dat ie dat niet meer heeft, maar de anderen? Hoe was het, met name in het begin, met je 'trek' in eten in combinatie met het eten van slechts kleine hapjes. Was het moeilijk of is het echt een hulpmiddel voor die lastige momenten?
Ik ken echt maar héél weinig mensen die in het begin heel erg moeilijk ofzo konden eten. Het verschilt per ziekenhuis maar ik moest al 'vast' gegeten hebben voor ik weg moest. De meeste die ik ken met een GBP kunnen een redelijke normale portie eten (bijv. een stukje vlees van 75-100 gram, normale portie groenten en geen of een klein beetje rijst/aardappels/pasta). Mijn arts heeft het altijd over een ontbijtbord in plaats van een 'diner' bord. Er word wel eens gesproken over de maaginhoud van een koffiekopje, maar dat klopt mijns inziens niet...en dan heb ik het zeker niet alleen over mijn eigen geval maar ook wat ik in al die jaren heb gelezen op de fora enz.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:53 schreef flugeltje het volgende:
met je 'trek' in eten in combinatie met het eten van slechts kleine hapjes. Was het moeilijk of is het echt een hulpmiddel voor die lastige momenten?
Wanneer is dat gebeurd dan? Toen ik vorig jaar maart de 1e voorlichting had werd er verteld dat er daar in de afgelopen 6 jaar niemand was overleden aan complicaties tijdens of na een WLS.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 08:37 schreef McLaura het volgende:
[..]
In Leeuwarden is de eerste overledene ten gevolge van complicaties na een gbp helaas ook al een feit.
Dat emotie-eters door de screening komen vind ik een slechte zaak inderdaad. Er wordt elkaar zelfs aangeraden dit te verzwijgen of erom heen te draaien. Ik zeg dan : bij onduidelijkheden niet opereren. In mijn natrajectgroep zit een meid die het eerlijk heeft toegegeven en het heeft haar maar 6 maanden vertraging opgeleverd omdat ze eerst naar de ggz moest.
Ik zou dan liever die vertraging hebben dan naderhand weer even dik zijn omdat je je door je gbp heen hebt gegeten.
Ik heb gisteren 4 uurtjes overgewerkt dus moest warm eten op werk. Had een patatje stoofvlees besteld (de rest wat ze bij de vaste snackbar bestellen is niet te eten) en zat na 4 hapjes al vol.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:07 schreef Rewimo het volgende:
Als ik te veel eet krijg ik maagkramp (pijn in mijn maag dus). Alleen is het niet te voorzien of dat na 1, 10 of 100 (bij wijze van spreken) happen is. En dat is best weleens lastig.
Ja, dat is gewoon niet te voorspellenquote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:12 schreef Wildervankstertje het volgende:
Ik heb gisteren 4 uurtjes overgewerkt dus moest warm eten op werk. Had een patatje stoofvlees besteld (de rest wat ze bij de vaste snackbar bestellen is niet te eten) en zat na 4 hapjes al vol.
Maar is dat dan wel écht vol? Niet dat ik je niet geloof maar ik zit bijv van een half croissantje of 4 patatjes ook 'vol' omdat vettige deeg dingen gewoon niet goed vallen. Een half uur later heb ik dan echter weer honger dus was mijn maag zeker niet echt vol. Wellicht is dat bij een sleeve anders hoor..quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:12 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
Ik heb gisteren 4 uurtjes overgewerkt dus moest warm eten op werk. Had een patatje stoofvlees besteld (de rest wat ze bij de vaste snackbar bestellen is niet te eten) en zat na 4 hapjes al vol.
Denk dat het door de stoofvlees kwam. Als ik hier van de snackbar een patatje stoofvlees neem kan ik er meer van op.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:25 schreef Trusten het volgende:
[..]
Maar is dat dan wel écht vol? Niet dat ik je niet geloof maar ik zit bijv van een half croissantje of 4 patatjes ook 'vol' omdat vettige deeg dingen gewoon niet goed vallen. Een half uur later heb ik dan echter weer honger dus was mijn maag zeker niet echt vol. Wellicht is dat bij een sleeve anders hoor..
Ik eet het ook niet vaak maar af en toe moet kunnen vind ik.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:49 schreef -Bubseltje- het volgende:
Ja een sleeve werk echt wel anders. Omdat je wel je maagportier hebt. Maar goed friet etc kan ik niet goed eten. Dat is niet erg natuurlijk
Dat is vervelend. Ik hoef nergens van overgeven, eet alles.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:50 schreef -Bubseltje- het volgende:
Tuurlijk maar ik moet echt 9 van de 10x er van overgeven.
Juni 2012quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:02 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Toen ik vorig jaar maart de 1e voorlichting had werd er verteld dat er daar in de afgelopen 6 jaar niemand was overleden aan complicaties tijdens of na een WLS.
Oke dat was dus na de voorlichting die ik had. Heb weleens iets gelezen op een ander forum over een man (Ted heette die volgens mij) die was overleden na WLS maar weet niet of hij het is. Maar bij hem kwam het niet door de operatie op zich maar door aan aantal ernstige aandoeningen die hij had. Hij is op de OK overleden.quote:
Dan moet je in Leeuwarden eerst via de GGZ ja.quote:Op zondag 24 maart 2013 01:26 schreef Mirjam het volgende:
Klopt het dat je hier niet voor in aanmerking komt als je een emotie-eter bent, las ik dat nou?
Klopt, als bij intake of screening duidelijk is dat je een emo-eter bent dan moet je eerst naar GGZ (of Lentis voor de mensen die in de provincie Groningen wonen) om therapie te volgen. Als je daardoor van de eetstoornis af kunt komen moet je vervolgens eerst proberen om met een dieet en meer bewegen af te vallen. Als het dan nog niet lukt mag je na een half jaar weer opnieuw je aanmelden bij het CON, zo gaat dat tenminste in het MCL. Ik ken zelf iemand die hetzelfde doormaakt momenteel. Zij was al eerder voor screening geweest dan ik maar afgewezen, in april mag ze het weer proberen.quote:Op zondag 24 maart 2013 01:26 schreef Mirjam het volgende:
Klopt het dat je hier niet voor in aanmerking komt als je een emotie-eter bent, las ik dat nou?
Hm... nee? Als ik me ook maar een beetje emotioneel/gestresst voel, is eten het laatste wat ik wil.quote:Op zondag 24 maart 2013 10:05 schreef -Bubseltje- het volgende:
In iedere vrouw zit toch wel iets van een emo/stress eter?
Als ik me ellendig voel of stress heb dan eet ik niks of ik eet gewoon normaal. Troost zoeken in eten heb ik nog nooit gedaan.quote:Op zondag 24 maart 2013 10:05 schreef -Bubseltje- het volgende:
In iedere vrouw zit toch wel iets van een emo/stress eter?
Eén van de redenen waarom ik dat bij mijn zoon bewust niet gedaan hebquote:Op zondag 24 maart 2013 14:00 schreef McLaura het volgende:
Het schijnt dat stress- of emotie-eten aangeleerd kan zijn. Bijvoorbeeld doordat je als kind wat lekker kreeg als je viel of om een andere reden verdrietig was.
Dito!quote:Op zondag 24 maart 2013 14:36 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Eén van de redenen waarom ik dat bij mijn zoon bewust niet gedaan heb
Precies, dus je voedingspatroon is afhankelijk van je gemoedstoestandquote:Op zondag 24 maart 2013 10:18 schreef McLaura het volgende:
[..]
Hm... nee? Als ik me ook maar een beetje emotioneel/gestresst voel, is eten het laatste wat ik wil.
Dat wel maar onder een emo-eter verstaan ze mensen die zich volproppen als ze het even moeilijk hebben. Maar niet dat ze juist niks eten.quote:Op zondag 24 maart 2013 15:47 schreef Troel het volgende:
Precies, dus je voedingspatroon is afhankelijk van je gemoedstoestand
Niet om flauw te doen, maar echt uit belangstelling: wat voor eetstoornis heb/had jij dan?quote:Op zondag 24 maart 2013 09:31 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
Klopt, als bij intake of screening duidelijk is dat je een emo-eter bent dan moet je eerst naar GGZ (of Lentis voor de mensen die in de provincie Groningen wonen) om therapie te volgen. Als je daardoor van de eetstoornis af kunt komen moet je vervolgens eerst proberen om met een dieet en meer bewegen af te vallen. Als het dan nog niet lukt mag je na een half jaar weer opnieuw je aanmelden bij het CON, zo gaat dat tenminste in het MCL. Ik ken zelf iemand die hetzelfde doormaakt momenteel. Zij was al eerder voor screening geweest dan ik maar afgewezen, in april mag ze het weer proberen.
Een WLS is namelijk niet de oplossing voor een eetstoornis. Iemand met een WLS kan net als iemand met een normaal formaat maag de hele dag door eten, ook al zijn het veel kleinere hoeveelheden. Dus stel iemand die emo-eter is wordt geopereerd, die kan daarna bijvoorbeeld nog gewoon grote hoeveelheden chocola op een dag eten (vooral met een sleeve). Want dat smelt snel en is dus snel weer uit de maag verdwenen. Ik las op een ander forum een tijd geleden het verhaal van een vrouw die 5 maanden na haar operatie weer begon aan te komen omdat ze teveel slechte dingen tussendoor bleef eten als ze niet lekker in haar vel zat.
Maar er zullen vast en zeker wel mensen zijn met een eetstoornis die zonder problemen door de screening komen, de één kan beter liegen en dingen verzwijgen dan een ander. Maar die krijgen na de ingreep vanzelf grote problemen.
Bijv. http://www.sabn.nl/inform(...)ing_disorder_bed.phpquote:Op maandag 25 maart 2013 19:56 schreef tanteklara het volgende:
wat voor soort eetstoornis is het dan als je veel te dik bent en geen emotie-eter bent.
Bedankt voor het antwoord. Het is me nu duidelijker.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:09 schreef Trusten het volgende:
[..]
Bijv. http://www.sabn.nl/inform(...)ing_disorder_bed.php
Maar het punt hierboven was meer, dat het niet slim is om een dergelijke operatie te nemen zolang je eetpatroon erg afhangt van je gemoedstoestand. Omdat dat na de operatie niet opgelost is..
Geen eetstoornis. Resultaat van jarenlang aan crash diëten doen. Heb daarmee compleet mijn stofwisselingssysteem gesloopt. Met ongeveer 20kg overgewicht 4 weken aan de Modifast, Weightcare e.d. Daarna afbouwen maar tijdens dat afbouwen kom je dus vaak meteen weer aan.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:56 schreef tanteklara het volgende:
[..]
Niet om flauw te doen, maar echt uit belangstelling: wat voor eetstoornis heb/had jij dan?
Of misschien is de vraag anders beter: wat voor soort eetstoornis is het dan als je veel te dik bent en geen emotie-eter bent.
8 weken is ook lang als je de screeningsdatum weet. ik moest nadat ik werd gebeld 4 weken wachten en vond dat al lang. daarna weer 4 weken tot het gesprek met chirurg en anesthesist en toen 3,5 week tot operatie.quote:Op zondag 31 maart 2013 20:12 schreef flugeltje het volgende:
Pffft, nu ik eenmaal besloten heb dat ik er voor wil gaan word ik ook steeds ongeduldiger, dan duren 8 weken tot de screening nog heel erg lang ineens...
Ik kreeg de screeningsdatum meteen bij aanmelding al door, kreeg telefonisch alvast een 'mini-screening' waaruit bleek dat ik aan de grote screening mee mocht doen.quote:Op zondag 31 maart 2013 22:40 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
8 weken is ook lang als je de screeningsdatum weet. ik moest nadat ik werd gebeld 4 weken wachten en vond dat al lang. daarna weer 4 weken tot het gesprek met chirurg en anesthesist en toen 3,5 week tot operatie.
Ok... ik werd in december gescreend, en in februari had ik het chirug/anesthesioloog gesprek. Daarna duurde het nog 5 weken voor ok. Je kunt wel zien dat de wachttijd veranderd isquote:Op zondag 31 maart 2013 22:40 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
8 weken is ook lang als je de screeningsdatum weet. ik moest nadat ik werd gebeld 4 weken wachten en vond dat al lang. daarna weer 4 weken tot het gesprek met chirurg en anesthesist en toen 3,5 week tot operatie.
Na screening 3/4 weken wachten op de uitslag? Wat lang. Van het MCL bellen ze meestal de dag erna. Soms iets langer als er een weekend tussen zit. Maar sowieso altijd binnen een week.quote:Op maandag 1 april 2013 19:01 schreef flugeltje het volgende:
4 maanden wachttijd? Waar word je geopereerd lisa?
edit: (naar wat ik begrepen heb is het hier na de screening nog een week of 3/4 wachten voor het Ja/ Nee en heb je daarna nog een wachttijd van 6 tot 8 weken. Mocht het bij mij allemaal goed gaan ben ik dus ook ergens augustus/september aan de beurt)
Voor mijn gevoel niet heel extreem eigenlijk....snap niet goed waar die 10 kg ineens vandaan kwamen want ik was al een hele tijd stabiel. Begrijp me niet verkeerd, ik kon zeker wel dingen verbeteren in mijn eetpatroon, met name op het gebied van suikers, maar ik ben niet ineens anders gaan eten en toen aan gaan komen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 10:24 schreef Troel het volgende:
Heb je ook echt in die tijd je eetpatroon laten versloffen zodat je weet waar het aan licht?
Adem in adem uit. Heel vaak zoekt je lijf een nieuwe balans en dan kan het even duren voordat je wat op de weegschaal ziet. Het is echt niet nodig om snel en gelijk resultaat te zien. Het is nodig om naar beneden te gaan en te blijven. Ik kan me voorstellen dat je fiks baalt, maar geef je lijf de tijd. Het duurt soms best even voordat je lijf geactiveerd genoeg is OF er blijkt een andere onderliggende reden te zijn.quote:Op vrijdag 5 april 2013 10:46 schreef Trusten het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel niet heel extreem eigenlijk....snap niet goed waar die 10 kg ineens vandaan kwamen want ik was al een hele tijd stabiel. Begrijp me niet verkeerd, ik kon zeker wel dingen verbeteren in mijn eetpatroon, met name op het gebied van suikers, maar ik ben niet ineens anders gaan eten en toen aan gaan komen.
Maar ik begrijp vooral niet waarom het er nu niet af wil...heb het idee dat ik voor niks zo hard aan het sporten ben
quote:Op vrijdag 5 april 2013 11:38 schreef kahlie het volgende:
[..]
Adem in adem uit. Heel vaak zoekt je lijf een nieuwe balans en dan kan het even duren voordat je wat op de weegschaal ziet. Het is echt niet nodig om snel en gelijk resultaat te zien. Het is nodig om naar beneden te gaan en te blijven. Ik kan me voorstellen dat je fiks baalt, maar geef je lijf de tijd. Het duurt soms best even voordat je lijf geactiveerd genoeg is OF er blijkt een andere onderliggende reden te zijn.
Vragen die ik altijd stel als iemand sluipkilo's heeft gekregen zijn:
- Wat is er veranderd in het eetpatroon ('s avonds toch chips eten etc.)
- Wat is er veranderd in het stress/relax patroon (veel stress zorgt of voor aankomen of voor afvallen, maar doet eigenlijk altijd wat).
- Wat is er veranderd in het slaappatroon
- Wat is er veranderd in het beweegpatroon
- Is het mogelijk dat je tekorten hebt?
- Zijn er ook momenten geweest waar in je vaker niet lekker ben geweest?
Er is altijd iets wat veranderd, want kilo's komen er niet zomaar. Er is een reden waarom het nu omgezet is in vet ipv eraf is gebleven. Zodra je helder hebt waarom, gaat het er ook weer sneller af.
Vrijwel niks (daarmee bedoel ik, tussen het moment voordat ik ging aankomen en daarna)quote:Op vrijdag 5 april 2013 11:38 schreef kahlie het volgende:
- Wat is er veranderd in het eetpatroon ('s avonds toch chips eten etc.)
Ik doe werk wat ik niet leuk vind, ga elke dag met lood in mn schoenen en solliciteer me ondertussen een slag in de rondtequote:Wat is er veranderd in het stress/relax patroon (veel stress zorgt of voor aankomen of voor afvallen, maar doet eigenlijk altijd wat)
Zou kunnen dat ik wat later naar bed ga en later op sta (niet uitslapen o.i.d. maar half 9 ipv 7 uur bijv) omdat ik vaak pas 's middags hoef te werkenquote:- Wat is er veranderd in het slaappatroon
In de tijd van aankomen sportte ik nog amper, nu weer vier keer per week onder begeleiding van een fysiotherapeut/personal trainerquote:- Wat is er veranderd in het beweegpatroon
Mijn laatste resultaten zeiden van niet (maand geleden) maar ik heb over het algemeen wel erg weinig energie / snel moe en heb snel spierpijnquote:- Is het mogelijk dat je tekorten hebt?
Nope, behalve wat ik bij de vorige keer schreefquote:Zijn er ook momenten geweest waar in je vaker niet lekker ben geweest?
Ik gok dat dit de check isquote:Op vrijdag 5 april 2013 21:46 schreef Trusten het volgende:
Ik doe werk wat ik niet leuk vind, ga elke dag met lood in mn schoenen en solliciteer me ondertussen een slag in de rondte
Ja misschien wel maar dat is meestal maar zo'n drie middagen per week (terwijl ik fulltime beschikbaar ben, ook frustrerend) en de wet van energie veranderd daar niet mee zou je zeggen toch?quote:
Het vreet dus constant aan jequote:Op vrijdag 5 april 2013 22:02 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ja misschien wel maar dat is meestal maar zo'n drie middagen per week (terwijl ik fulltime beschikbaar ben, ook frustrerend) en de wet van energie veranderd daar niet mee zou je zeggen toch?
Stress in je lijf kan er voor zorgen dat je lijf besluit om een wintervoorraad aan te leggen. Dus de wet van energie veranderd niet, maar de manier waarop die energie zich uit wel. Die wordt opgeslagen in vet ipv geuit in je energiek voelen en willen bewegen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 22:02 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ja misschien wel maar dat is meestal maar zo'n drie middagen per week (terwijl ik fulltime beschikbaar ben, ook frustrerend) en de wet van energie veranderd daar niet mee zou je zeggen toch?
quote:Op zondag 7 april 2013 19:06 schreef Wildervankstertje het volgende:
Dacht trek ff een oude broek (maat 46/48) aanDeze broek droeg ik half januari nog en toen zat die nog redelijk goed, en nu
:P:P Kan er bijna in kamperen.
[ afbeelding ]
Bij mij ging het juist van de 1 op andere dag dat ik dacht: Dat wil ik.quote:Op maandag 8 april 2013 19:02 schreef flugeltje het volgende:
Morgen over 7 weken de screening, blijft spannend allemaal. Maar ik begin hoe langer hoe meer overtuigd te raken van het feit dat dit dé weg voor mij is.... Gek is dat dan he, jaren en jaren heb ik het niet gedurfd en nu kan ik niet wachten...
Kijk dat kan ik dan wel begrijpen. Sommige mensen hebben nou eenmaal complicaties waardoor het moeilijker is om dus gewicht te verliezen, maar het lijkt of tegenwoordig een heleboel mensen gewoon de discipline niet hebben en dan uit luiheid maar zo'n operatie aangaan om het makkelijker te maken.quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:37 schreef lisa het volgende:
@IkWistGeenNaam als ik het zonder operatie zou kunnen, denk je dan dat ik me liet opereren?
Om voor zo'n operatie in aanmerking te komen, moet je kunnen aantonen (in ieder geval in mijn geval) dat je de laatste paar jaar serieuze lijnpogingen hebt ondernomen. Je moet een hele medische molen door (diëtist, chirurg, anesthesist, internist, longarts, psycholoog). Pas als zij het er allemaal mee eens zijn, mag je geopereerd worden.
Er zijn nu eenmaal ook genoeg mensen die door bijv. schildklier etc. bijna niet kunnen afvallen.
In mijn geval zit ik in een negatieve spiraal. Ik heb o.a. een schildklierafwijking en ben hypermobiel (met als bijwerking 3 grote hernia's). Door die hernia's kan ik moeilijk bewegen waardoor ik aan ben gekomen. Door het meerdere gewicht heb ik steeds meer last van mijn rug/hernia's en er diabetes bovenop gekregen.
Maar dat weet je dus niet, dus je oordeelt wel een beetje te snel, vind ik.quote:Op dinsdag 9 april 2013 19:40 schreef IkWistGeenNaam het volgende:
[..]
Kijk dat kan ik dan wel begrijpen. Sommige mensen hebben nou eenmaal complicaties waardoor het moeilijker is om dus gewicht te verliezen, maar het lijkt of tegenwoordig een heleboel mensen gewoon de discipline niet hebben en dan uit luiheid maar zo'n operatie aangaan om het makkelijker te maken.
Mensen nemen niet voor niks het risico op een levensgevaarlijke operatie, daar gaat meestal een hele hoop aan vooraf. Degene die kiezen voor een dergelijke operatie hebben ook vaders/moeders, kinderen vaak...quote:Op dinsdag 9 april 2013 19:40 schreef IkWistGeenNaam het volgende:
het lijkt of tegenwoordig een heleboel mensen gewoon de discipline niet hebben en dan uit luiheid maar zo'n operatie aangaan om het makkelijker te maken.
Op het moment dat je meer dan zoveel kilo (weet niet meer hoeveel het was, 40? 50?) overgewicht hebt, is dat volgens de arts die ons toen opereerde, niet meer zonder operatie te verhelpen, omdat je lichaam dat tegen gaat werken. Die mensen kunnen dus alleen nog maar op een zeer rigoureuze manier afvallen.quote:Op dinsdag 9 april 2013 19:40 schreef IkWistGeenNaam het volgende:
[..]
Kijk dat kan ik dan wel begrijpen. Sommige mensen hebben nou eenmaal complicaties waardoor het moeilijker is om dus gewicht te verliezen, maar het lijkt of tegenwoordig een heleboel mensen gewoon de discipline niet hebben en dan uit luiheid maar zo'n operatie aangaan om het makkelijker te maken.
Sinds wanneer is een operatie 'de makkelijke weg' kiezen? Je moet het dan alsnog zelf doen hoor, de operatie is een hulpmiddel inderdaad, maar ook niet meer dan dat... Bovendien wordt je echt niet zomaar geholpen, het wordt vergoed door de verzekeraar in de normale basisverzekering, obesitas wordt gezien als een chronische ziekte...quote:Op dinsdag 9 april 2013 19:40 schreef IkWistGeenNaam het volgende:
[..]
Kijk dat kan ik dan wel begrijpen. Sommige mensen hebben nou eenmaal complicaties waardoor het moeilijker is om dus gewicht te verliezen, maar het lijkt of tegenwoordig een heleboel mensen gewoon de discipline niet hebben en dan uit luiheid maar zo'n operatie aangaan om het makkelijker te maken.
heb jij hernias? Is et bij jou iets gezegd oververergering van je rugklachten in combinatie met het snelle afvallen? Of werd dit juist aangeraden?quote:Op maandag 1 april 2013 19:08 schreef lisa het volgende:
Ik word in het Sint Franciscus Gasthuis Rotterdam geopereerd. Ik zat in augustus bij de huisarts en toen hadden we het naïeve idee dat ik afgelopen winter wel geholpen zou zijn.
Helaas het ziekenhuis wat veel sneller is en beter bekend staat (en beter te bereiken voor me) werd niet vergoed door mijn ziektekosten.
De neuroloog vond het een heel goede beslissing. Maar het zijn eigenlijk de gevolgen van hernia's. Er zit littekenweefsel wat tegen mijn zenuwen drukt. We hopen dat druk op mijn wervels minder wordt waardoor mijn zenuwen wat meer ruimte gaan krijgen.quote:Op dinsdag 9 april 2013 22:06 schreef Mirjam het volgende:
[..]
heb jij hernias? Is et bij jou iets gezegd oververergering van je rugklachten in combinatie met het snelle afvallen? Of werd dit juist aangeraden?
Ik ben bijna 10 jaar bezig geweest met verschillende dieet methodes. Ik viel af en tijdens afbouwen naar een "normaal" voedingspatroon kwam ik weer aan terwijl ik er ook nog bij sportte. In nog geen 10 jaar tijd van 70 naar 136kg gegaan. Achteraf gezien had ik gewoon blij moeten zijn met die 70kg maar ik wilde er toen 5kg af. Dat diëten heeft voor mij dus een negatieve uitwerking gehad.quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:15 schreef IkWistGeenNaam het volgende:
Ik ben hier niet om mensen te beledigen ofzo, maar waarom zou je dit soort operaties aan gaan terwijl je ook gewoon op de normale manier kan afvallen? Lukt dat gewoon voor sommige mensen niet?
Nou, 40/50 kg afvallen is zwaar, maar er zijn mensen die het nog kunnen zonder een operatie hoor. Mijn partner is goed op weg. Toen wij elkaar leerden kennen zou het zo'n 50kg moeten zijn die hij af moest vallen om een BMI van 23 te bereiken. Inmiddels is er na een jaar of 3 al behoorlijk wat af (hij heeft niet altijd even goed geluisterd, maar een plateau is ook gezond voor langere tijd) en is 21kg kwijt. Het mooie is dat hij nooit meer gestegen is zoals bijvoorbeeld wel na zijn Sonja bakker tijd (heeft hij gedaan toen ik hem nog niet kende. 20kg eraf in een paar maanden, daarna weer 30kg erbij).quote:Op dinsdag 9 april 2013 20:11 schreef Troel het volgende:
Op het moment dat je meer dan zoveel kilo (weet niet meer hoeveel het was, 40? 50?) overgewicht hebt, is dat volgens de arts die ons toen opereerde, niet meer zonder operatie te verhelpen, omdat je lichaam dat tegen gaat werken. Die mensen kunnen dus alleen nog maar op een zeer rigoureuze manier afvallen.
Mijn orthopeed kreeg het schuim rond de bek en riep dat het echt een kutidee was. ik heb drie versleten wervels en herniaklachten, maar als ik dit deed zou het echt veel erger worden. Ik weet dat zo net nog niet, vandaar..quote:Op woensdag 10 april 2013 01:13 schreef lisa het volgende:
[..]
De neuroloog vond het een heel goede beslissing. Maar het zijn eigenlijk de gevolgen van hernia's. Er zit littekenweefsel wat tegen mijn zenuwen drukt. We hopen dat druk op mijn wervels minder wordt waardoor mijn zenuwen wat meer ruimte gaan krijgen.
Er is me nooit wat verteld over verergering van rugklachten in combinatie met snelle afvallen. Kan dat dan ook gebeuren (ik moet nog geopereerd worden)?
Ik weet wel dat ik waarschijnlijk voor de rest van mijn leven bij de pijnpolie blijf lopen, maar als het erger zou worden, zit ik niet op te wachten eigenlijk (dan kan ik helemaal niks meer).
quote:Op woensdag 10 april 2013 09:19 schreef Mirjam het volgende:
Mijn orthopeed kreeg het schuim rond de bek en riep dat het echt een kutidee was. ik heb drie versleten wervels en herniaklachten, maar als ik dit deed zou het echt veel erger worden. Ik weet dat zo net nog niet, vandaar..
het was gewoon geen goed idee.quote:Op woensdag 10 april 2013 09:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]Wat waren zijn argumenten? (en ik neem aan dat hij niet het woord 'kutidee' gebruikte
)
mja zie maar eens iemand te vinden die gespecialiseerd is in versleten wervels en herniaklachten, en wls...quote:Op woensdag 10 april 2013 09:35 schreef Isabeau het volgende:
Ik kan me voorstellen dat vooral het snel gewicht verlies een probleem kan zijn ja![]()
Misschien een second opinion vragen bij artsen die ook ervaring hebben met patiënten na wls?
Info inwinnen is nooit verkeerd. Er zijn vast wel orthopedisch specialisten die ervaring hebben met mensen die veel afvallen (en zo niet, dan is dat een gat in de markt). Dat hoeft niet perse een WLS te zijn.quote:Op woensdag 10 april 2013 09:38 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mja zie maar eens iemand te vinden die gespecialiseerd is in versleten wervels en herniaklachten, en wls...
ik zat te twijfelen om info in te winnen bij het Slotervaart
In een jaar of 3 had ik zelf ook wel een kilo of 20 af kunnen vallen zonder operatie. Maar ik heb gekozen voor de operatie om gezondheidsproblemen/ziektes te voorkomen. In een paar jaar kan een hoop gebeuren en ik wilde de kans op hart en vaatziekten, hoge bloeddruk en diabetes veel kleiner maken. En hoe ouder je wordt hoe minder makkelijk het wordt om af te vallen.quote:Op woensdag 10 april 2013 08:37 schreef kahlie het volgende:
[..]
Nou, 40/50 kg afvallen is zwaar, maar er zijn mensen die het nog kunnen zonder een operatie hoor. Mijn partner is goed op weg. Toen wij elkaar leerden kennen zou het zo'n 50kg moeten zijn die hij af moest vallen om een BMI van 23 te bereiken. Inmiddels is er na een jaar of 3 al behoorlijk wat af (hij heeft niet altijd even goed geluisterd, maar een plateau is ook gezond voor langere tijd) en is 21kg kwijt. Het mooie is dat hij nooit meer gestegen is zoals bijvoorbeeld wel na zijn Sonja bakker tijd (heeft hij gedaan toen ik hem nog niet kende. 20kg eraf in een paar maanden, daarna weer 30kg erbij).
Ik heb er het volste vertrouwen in dat er in dit jaar weer een kilo of 10 af gaat en misschien zelfs meer, want dit jaar heeft hij nog meer commitment dan voorgaande jaren.
Daarintegen vind ik het "een operatie is makkelijk, waarom doe je het niet zelf" zo enorm kort door de bocht en verschrikkelijk dom klinken. Het is a) niet makkelijk en b) mensen worden heel goed gescreend. Er zijn echt wel mensen waar het er niet meer af kan of gaat en waar na een operatie veel meer en heftigere eisen overblijven dan bij een gezond eetpatroon houden.
Ik was bij dat gesprek, en voor mijn gevoel was hij uberhaubt tegen een wls. De lul......quote:Op woensdag 10 april 2013 09:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]Wat waren zijn argumenten? (en ik neem aan dat hij niet het woord 'kutidee' gebruikte
)
quote:Op woensdag 10 april 2013 10:43 schreef lisa het volgende:
Mijn fysio wist ook te vertellen dat door het gewicht van mijn buik, ik juist in een heel verkeerde houding loop. Nou heb ik het "geluk" dat ik ook een stevige kont (understatement van het jaar) het, die de boel weer een beetje rechttrekt.
Maar in feite zijn mijn huisarts, diabetesverpleegkundige en fysio erg enthousiast dat ik het ga laten doen. De neuroloog noemde het een "moedig maar zeer verstandig" besluit.
Mijn fysio had trouwens wel 2 mensen gehad met rug/hernia klachten en WLS. Hij vond het juist onvoorstelbaar hoe snel na de operatie hun rugklachten verminderde en wat ze allemaal weer konden doen.
Volgens mij is dit precies hetzelfde verhaal als de verschillen tussen de ziekenhuizen vwb het predieet, eten vlak na de operatie, opnameduur etc. Iedereen zegt maar wat en ze weten het ook niet.
Hij heeft ze verloren zonder regelmatig sporten (dat vond ik zeker met zijn gewicht echt echt niet kunnen) en zonder dieet (want een dieet helpt niet). Ik ben meer van de gedragsveranderingen, het luisteren naar jezelf en je lijf en het oplossen van onderliggende problemen. Hij krijgt wel meer hulp en ondersteuning dan de andere mensen die ik professioneel help, maar dat komt omdat hij mijn partner is, dus je hebt gewoon meer contact momenten. Mijn ervaring is dat als je op deze manier afvalt, je geen bonuskilo's hebt of ze er weer aanvliegen. Daarintegen vind hij het ook lastig om naar mij te luisteren (juist omdat ik zijn partner ben), dus met andere mensen heb ik snellere resultaten.quote:Op woensdag 10 april 2013 16:35 schreef lisa het volgende:
Zoveel kilo's is bijna niet te doen. Ja met een personal trainer, diëtiste etc (a la het programma obese). Maar ja, als je die al kunt betalen, heb je die niet voor je hele leven plus dat niet iedereen de tijd ervoor heeft om 4 uur per dag te sporten etc (als ik het al zou kunnen).
Een aantal kilo's is wel te doen hoor, maar er hoeft maar iets te gebeuren en ze vliegen er weer aan (incl. bonuskilo's).
Het is ook bekend dat bij mensen die zoveel overgewicht hebben, het lichaam in de "spaarstand" gaat als ze gaan lijnen.
Zoals gezegd, er zijn echt wel voldoende redenen om voor wls te kiezen en ik ondersteun dat van harte. Maar net zoals ik: "je kunt het prima zelf, je bent lui als je voor wls kiest" veel te kort door de bocht vindt, vind ik "als het om xx kilo's gaat kun je het niet meer zelf, dus dan moet je een wls" ook te kort door de bocht.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:53 schreef Wildervankstertje het volgende:
In een jaar of 3 had ik zelf ook wel een kilo of 20 af kunnen vallen zonder operatie. Maar ik heb gekozen voor de operatie om gezondheidsproblemen/ziektes te voorkomen. In een paar jaar kan een hoop gebeuren en ik wilde de kans op hart en vaatziekten, hoge bloeddruk en diabetes veel kleiner maken. En hoe ouder je wordt hoe minder makkelijk het wordt om af te vallen.
Vind zelf dat ik niet veel discipline nodig heb vanwege die vitaminepillen die ik elke dag moet slikken. Voorheen slikte ik de pil (nu prikpil) zodra ik mijn bed uit was en nu slik ik een vitaminepil en een omeprazolquote:Op woensdag 10 april 2013 08:27 schreef Troel het volgende:
En denk inderdaad even aan de vitaminetekorten en dergelijke die je mogelijk oploopt en waarvoor je de rest van je leven supplementen moet slikken of spuiten, daar is discipline voor nodig
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |