WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uit vaste baan weggekaapt, nu direct op straat wegens crisis?
Dan kunnen ze je gewoon voor de rechter dagen. En ja... daar is jurisprudentie over. Regel is dat je de maanden die je eerder weggaat aan salaris als boete aan de werkgever betaald.quote:Op woensdag 20 maart 2013 19:44 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Je kunt toch gewoon afspreken dat je ermee wilt stoppen. En als ze niet akkoord gaan doe je je werk gewoon niet meer goed.
"Gewoon" je werk niet goed doen kan een behoorlijk risico met zich meebrengen. Overleg in zo'n geval met je werkgever of spreek van te voren een opzegtermijn af. Of dien je contract uit. Zelf wil je ook dat mensen zich aan een contract met jou houden.
quote:Op woensdag 20 maart 2013 19:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, de duur van een proeftijd van langer dan twee maanden (bij onbepaalde tijd) is nietig, dus is er geen proeftijd als je vier maanden opneemt in je contract (want nietig)
Standaard dus akkoord gaan met een lange proeftijd
edit: volgens mij bedoel jij hetzelfde, maar heb je mijn post anders gelezen
edit: jouw post verkeerd gelezenlanger dan 2 maanden = nietig = geen proeftijd
Dank jullie, klopt inderdaad. Dit is dus het gevolg van de nietigheid van het beding, inderdaad.quote:
[..]
Nee, want dat zou betekenen dat de enige 'straf' voor het in strijd met de wet handelen is dat de gewone regels gelden. Dat is niet wenselijk geacht, daarom is de 'straf' voor het in strijd met de wet opnemen van een proeftijd dat er in het geheel geen proeftijd geldt.
Een bepaling/beding die nietig is, bestaat gewoonweg in het geheel niet.
(het is al weer een jaartje of tien geleden dat ik het vak arbeidsovereenkomstenrecht heb gehaald, dus ik was 't een en ander weer vergeten.
)
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Lolbroek.quote:
[..]
Arbeidsrecht is niet zo complex, de bijbehorende wetten kun je in een paar dagen uit je hoofd leren. Altijd interessant om die eens door te lezen!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Wat betreft het laatste, is dat eigenlijk niet de omgekeerde wereld?quote:
[..]
Arbeidsovereenkomstenrecht is in principe verbintenissenrecht, en partijen mogen zelf inhoud geven aan het arbeidscontract, zolang de afwijking van de wettelijke regeling (bijvoorbeeld: geen proeftijd) maar niet in het nadeel is van de werknemer - de 'zwakkere' partij dus. Driekwart regelend recht in vaktermen.
Het mag dus zeker wel, en je kan als potentiele werknemer proberen het te uitonderhandelen. Als de werkgever je echt heel erg graag wil hebben dan kan dat dus lukken.
Standaard is geen proeftijd, en een proeftijd is alleen geldig indien het schriftelijk overeengekomen is. Is het dan niet aan de werkgever om uit te onderhandelen dat die tekst in het contract opgenomen gaat worden? Vooral als de werkgever de werknemer ook al zelf vraagt?
Doorgaans wordt er standaard wel degelijk een proeftijd in een arbeidscontract opgenomen, en die proeftijd kan vanalles bedragen tussen 1 dag en de wettelijke termijn, is dus 2 maanden maximaal. Ik heb het tenminste nooit anders meegemaakt.quote:
[..]
Wat betreft het laatste, is dat eigenlijk niet de omgekeerde wereld?
Standaard is geen proeftijd, en een proeftijd is alleen geldig indien het schriftelijk overeengekomen is. Is het dan niet aan de werkgever om uit te onderhandelen dat die tekst in het contract opgenomen gaat worden? Vooral als de werkgever de werknemer ook al zelf vraagt?
Een vriend van mij heeft echter een geweldige baan in de accountancy. Hij is in het verleden regelmatig van werkgever gewisseld, en omdat hij kennelijk verdomd goed is in zijn vak, willen werkgevers hem erg graag hebben. Eén keer raden welk beding meteen uit de overeenkomst wordt geschrapt als hij zijn oude baan opzegt en begint aan een nieuwe.
Het is heel simpel: gaat de potentiele nieuwe werkgever daarmee niet akkoord, dan blijft-ie lekker zitten waar hij zit.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Als TS kan aantonen dat de fin. directeur heeft verklaard dat het bedrijf gezond was EN deze fin. directeur omgekeerd niet kan bewijzen dat het toen ook echt gezond was. Misschien dan, maar dan nog valt er weinig te plukken.
Service Engineer = monteur die zelf kan bedenken welke onderdelen vervangen moet worden.
System Engineer = service engineer die ene computer kan bedienen
Implementation Consultant = System Engineer die een softwarepakket kan instaleren
Technical Consultant = Iemand die normaal nederlands kan spreken.
Sales Consultant = Account manager die antwoord kan geven op een vraag
Salesmanager = Account manager die geen nieuwe klanten meer hoeft ze zoeken
Account manager = Belslet
Service Engineer = monteur die zelf kan bedenken welke onderdelen vervangen moet worden.
System Engineer = service engineer die ene computer kan bedienen
Implementation Consultant = System Engineer die een softwarepakket kan instaleren
Technical Consultant = Iemand die normaal nederlands kan spreken.
Sales Consultant = Account manager die antwoord kan geven op een vraag
Salesmanager = Account manager die geen nieuwe klanten meer hoeft ze zoeken
Account manager = Belslet
.
Je zou bijna denken dat haar vorige leidinggevende dat zo heeft afgesproken met die financieel directeur
Makkelijke manier van iemand buitenwerken
Makkelijke manier van iemand buitenwerken
Ik denk dat veel afhangt van de termijnen waar we het over hebben. Als we het over een periode van 4 à 5 maanden hebben, dan zou in zo'n tijd de orders ineens terug kunnen lopen en gecombineerd met het verlies van 1 of 2 grote klanten kan de situatie er ineens heel anders voorstaan.quote:
We hebben vrij veel op papier ja. Bevestigingen van hetgeen besproken is staat in mailwisseling. En inderdaad een verklaring dat het ontslag niet te wijten is aan functioneren maar financiele situatie bedrijf.
Als er tussen aanbod en aanvang arbeidsverband echter een termijn van 1 à 2 maanden zit, dan had die financieel directeur mogelijk heel goed kunnen weten dat er banen op de tocht zouden staan.
Je hebt het over december qua aanbod, wanneer is ze begonnen?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Zie het maar als een harde les voor de toekomst. De volgende keer in ieder geval die proeftijd uit je nieuwe contract laten halen als je gevraagd wordt voor een functie.
Get it and Bet it
Drie bladzijden waarin allerlei mensen hun plasje moeten komen doen over 'hoe dom de vriendin van TS wel niet is om dat vaste contract op te geven'. :
TS heeft er niets aan en het voegt dus ook niets meer toe (het is immers al 40x gezegd). Daar hoeft het dus niet meer over te gaan.
TS heeft er niets aan en het voegt dus ook niets meer toe (het is immers al 40x gezegd). Daar hoeft het dus niet meer over te gaan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Aan iedereen die loopt te zeiken: waarom zo je nu niet overstappen? Er zijn genoeg branches waar het nog prima gaat.
Wel lullig dat vriendin van TS nu waarschijnlijk ook geen WW krijgt...
Wel lullig dat vriendin van TS nu waarschijnlijk ook geen WW krijgt...
Uwv net gesproken en ww zou allemaal geen probleem moeten zijn. Nu druk bezig met cv updaten etc. Morgen hebben we een gesprekje met haar aanstaande ex-baas.
Er is wel jurisprudentie over dit soort situaties en daarin kan de werknemer wel degelijk aanspraak maken op een schadevergoeding. In dit geval is het afhankelijk van wat de exacte situatie is en wat je aan bewijzen hebt. Ik raad je aan om naar het juridisch loket te gaan en de situatie met een jurist te bespreken om te kijken of je vriendin recht heeft op een schadevergoeding.
als het niet op schrift staat dan is het zo moeilijk te bewijzen, dan moet je er gewoon niet van uitgaan.
Yep, volgens mij is er wel degelijk ruimte voor een schadevergoeding, als je een-en-ander maar kan aantonen (en volgens mij beschikt TS inderdaad over voldoende 'bewijs', als ik het zo zie).quote:
Er is wel jurisprudentie over dit soort situaties en daarin kan de werknemer wel degelijk aanspraak maken op een schadevergoeding. In dit geval is het afhankelijk van wat de exacte situatie is en wat je aan bewijzen hebt. Ik raad je aan om naar het juridisch loket te gaan en de situatie met een jurist te bespreken om te kijken of je vriendin recht heeft op een schadevergoeding.
De vraag is alleen of je, mocht die schadevergoeding worden toegekend, ook daadwerkelijk iets zal ontvangen. Als het inderdaad zo slecht gaat met dat bedrijf en tegen een faillissement aanhangt, dan sta je immers met een civielrechtelijke claim gewoon achter aan het rijtje van schuldeisers... doorgaans pikt de belastingdienst (preferente schuldeiser) al het meeste in van wat er nog aan geldelijke middelen te halen valt en het is maar de vraag of er nog wat overblijft.
Maar goed, niet geschoten, altijd mis.
Sterkte TS en vriendin. Goed te horen dat je vriendin in ieder geval wel recht houdt op WW.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
TS beschikt over mails waarin het een en ander wordt toegezegd. Dus er is bewijs.quote:
als het niet op schrift staat dan is het zo moeilijk te bewijzen, dan moet je er gewoon niet van uitgaan.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Klopt, er zijn legio redenen om over te stappen. Maar de meerderheid doet het toch echt voor de centen.quote:
Ah, er komen een paar beterwetertjes natrappen hoor. Gouden bergen, het gras was groener. Er zijn nog andere redenen waarom je zou overstappen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Of het de moeite is is inderdaad de overweging wel waard. Naast bovenstaande kosten dit soort rechtszaken ook best wat tijd en soms ook geld, al mag je volgens mij hiervoor naar de kantonrechter en heb je geen advocaat nodig. Daarnaast ben je er emotioneel bij betrokken, de vraag is hoe heftig dat voor jezelf is, maar ik kan me voorstellen dat zoiets toch een aantal maanden op de achtergrond een rottig gevoel geeft.quote:
[..]
Yep, volgens mij is er wel degelijk ruimte voor een schadevergoeding, als je een-en-ander maar kan aantonen (en volgens mij beschikt TS inderdaad over voldoende 'bewijs', als ik het zo zie).
De vraag is alleen of je, mocht die schadevergoeding worden toegekend, ook daadwerkelijk iets zal ontvangen. Als het inderdaad zo slecht gaat met dat bedrijf en tegen een faillissement aanhangt, dan sta je immers met een civielrechtelijke claim gewoon achter aan het rijtje van schuldeisers... doorgaans pikt de belastingdienst (preferente schuldeiser) al het meeste in van wat er nog aan geldelijke middelen te halen valt en het is maar de vraag of er nog wat overblijft.
Maar goed, niet geschoten, altijd mis.
Sterkte TS en vriendin. Goed te horen dat je vriendin in ieder geval wel recht houdt op WW.
Niet waar, ik ben ook twee keer over gestapt. Blijft elke keer een gok die je neemt. Waar ik me aan stoor is de toon dat het altijd een ander zijn schuld en dat dat gecompenseerd moet worden.quote:
[..]
Is ook zo natuurlijk. Maar ik proef toch een ondertoon van "haha, zie je wel, nooit doen zoiets, nooit je nek uitsteken, verder kijken. Wij weten het beter, ons overkomt zoiets niet want wij letten op."
Je hebt gewoon gegokt en verloren, niet gaan janken dan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, dat is altijd de vraag natuurlijk - zoiets is altijd emotioneel belastend. Dat je geen advocaat nodig hebt klopt overigens.quote:
[..]
Of het de moeite is is inderdaad de overweging wel waard. Naast bovenstaande kosten dit soort rechtszaken ook best wat tijd en soms ook geld, al mag je volgens mij hiervoor naar de kantonrechter en heb je geen advocaat nodig. Daarnaast ben je er emotioneel bij betrokken, de vraag is hoe heftig dat voor jezelf is, maar ik kan me voorstellen dat zoiets toch een aantal maanden op de achtergrond een rottig gevoel geeft.
Overigens heeft TS het bij zijn rechtsbijstandsverzekeraar gemeld, dus als die er brood in zien, dan heb je er zelf niet zoveel 'last' aan.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik vind dit wel heel erg ongenuanceerd. In dit geval heeft de vriendin van TS genoeg gedaan om de risico's af te wegen. Als een werkgever vertelt dat het financieel goed gaat met het bedrijf en de vriendin van TS onder andere op basis daarvan overstapt en dat blijkt niet waar te zijn, en zij ook nog door die situatie haar baan kwijtraakt dan vind ik dat de werkgever wel degelijk wat te verwijten valt.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Niet waar, ik ben ook twee keer over gestapt. Blijft elke keer een gok die je neemt. Waar ik me aan stoor is de toon dat het altijd een ander zijn schuld en dat dat gecompenseerd moet worden.
Je hebt gewoon gegokt en verloren, niet gaan janken dan.
Betekent niet dat er altijd en overal maar schadevergoeding tegenover moet staan, mensen hebben zelf ook verantwoordelijkheden en sommige mensen vinden het maar al te gemakkelijk om deze af te schuiven. Maar in dit geval vind ik het niet meer dan terecht dat de werkgever van TS zijn vriendin de schade die ze mogelijk leidt vergoedt. Al is het maar de 30% inkomsten die ze nu misloopt omdat ze in de WW terechtkomt.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik vind dit wel heel erg ongenuanceerd. In dit geval heeft de vriendin van TS genoeg gedaan om de risico's af te wegen. Als een werkgever vertelt dat het financieel goed gaat met het bedrijf en de vriendin van TS onder andere op basis daarvan overstapt en dat blijkt niet waar te zijn, en zij ook nog door die situatie haar baan kwijtraakt dan vind ik dat de werkgever wel degelijk wat te verwijten valt.
Betekent niet dat er altijd en overal maar schadevergoeding tegenover moet staan, mensen hebben zelf ook verantwoordelijkheden en sommige mensen vinden het maar al te gemakkelijk om deze af te schuiven. Maar in dit geval vind ik het niet meer dan terecht dat de werkgever van TS zijn vriendin de schade die ze mogelijk leidt vergoedt. Al is het maar de 30% inkomsten die ze nu misloopt omdat ze in de WW terechtkomt.
De mensen die hier meteen met een negatief oordeel klaarstaan gaan er kennelijk vanuit dat je als sollicitant altijd de complete boekhouding van een bedrijf moet opvragen voordat je iets tekent. Wat natuurlijk belachelijk is, een normaal mens gaat er gewoon vanuit dat als de directeur beweert dat het goed gaat met het bedrijf, dat dat dan ook zo is.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Helemaal niet, doe ik zelf ook niet. Ik zoek wat op internet en daar blijft het bij. Maar switchen blijft een gok. Maar als gewoon persoon heb ik nooit veel waarde gehecht aan praatjen van financiele mensen en na wat er de laatste jaren is dat helemaal tot het nulpunt gedaald.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
De mensen die hier meteen met een negatief oordeel klaarstaan gaan er kennelijk vanuit dat je als sollicitant altijd de complete boekhouding van een bedrijf moet opvragen voordat je iets tekent. Wat natuurlijk belachelijk is, een normaal mens gaat er gewoon vanuit dat als de directeur beweert dat het goed gaat met het bedrijf, dat dat dan ook zo is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
Uit vaste baan weggekaapt, nu direct op straat wegens crisis?
