abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 maart 2013 @ 14:52:16 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124206638
"Let op! Sparen kost geld!"

Serieus, ik vind dat het verplicht moet worden voor banken om hun klanten te waarschuwen voor het feit dat sparen geld kost en dat er grote risico's aan zijn verbonden.

• De rente op de meeste rekeningen ligt momenteel onder het inflatieniveau, dus alleen al hieraan verlies je geld

• Vervolgens confisqueert de staat elk jaar nog eens 1,2% van het geld boven een bepaalde grens

• En als klap op de vuurpeil weten we sinds dit weekend dat het Depositogarantiestelsel nieteens het papier waard is waarop het is gedrukt

Ik ga serieus een mail naar de minister sturen waarin ik pleit voor een dergelijke disclaimer bij spaarproducten. Spaarrekeningen kun je inmiddels in dezelfde catagorie plaatsen als Legiolease Winstverdriedubbelaar (alleen dan zonder de mogelijkheid van een "verdriedubbeling" van de winst) en leningen met woekerrentes.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 maart 2013 @ 14:52:54 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124206667
Ow shit, ik wou dit in WGR posten. Schopje naar WGR AUB :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124206729
Vuurpeil? Wist niet dat de situatie al zo nijpend was.

Verder heb je uiteraard een punt.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:56:54 #4
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_124206824
quote:
4s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:52 schreef SeLang het volgende:
• De rente op de meeste rekeningen ligt momenteel onder het inflatieniveau, dus alleen al hieraan verlies je geld
Je geld in een oude sok bewaren geeft in elk geval nóg minder rendement.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_124206844
Wat is er mis met het depositogarantiestelsel dan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_124206847
En wat moet ik dan met mijn geld wat ik nu niet gebruik doen?
pi_124206866
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:57 schreef Jahr00n het volgende:
En wat moet ik dan met mijn geld wat ik nu niet gebruik doen?
goud kopen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_124206882
quote:
vuurpeil
pi_124206934
de winstverdriedubbelaar :D
  maandag 18 maart 2013 @ 15:00:57 #10
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_124206977
De fictieve rente waarop ze de 1.2% berekenen klopt zowieso niet, en dat zou als het goed is iedereen ook moeten weten.

Maarja, ze noemen in Den Haag spaargeld 'dood vermogen'. Ze willen eigenlijk helemaal niet dat mensen sparen. Je diep in de schulden steken wordt daarentegen aangemoedigd (al dan niet verbaal), en er zijn allerlei voordeeltjes voor mensen die van dag tot dag en op de pof leven. Maar op het moment dat je verantwoordelijk leeft wordt je afgestrafd in Nederland.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 18 maart 2013 @ 15:05:09 #11
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_124207127
quote:
1s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:58 schreef DroogDok het volgende:
goud kopen?
Al kan dat in extreme situaties ook ingevorderd worden. Maar dan moet het wel heel bont worden. Ik heb de goudkoers niet meer zo gevolgd nadat deze weer neerwaards was gegaan. Maarja, goud en/of zilver is wel een idee, fysiek dan, niet op papier.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_124207199
quote:
4s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:52 schreef SeLang het volgende:
vuurpeil
:')
pi_124207239
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:57 schreef DroogDok het volgende:
Wat is er mis met het depositogarantiestelsel dan?
Grieks-Cyprus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2013 15:08:40 ]
pi_124207391
Je geld bewaren in een wankele munteenheid kan je ook koopkracht kosten.
  maandag 18 maart 2013 @ 15:18:08 #15
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124207635
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:57 schreef Jahr00n het volgende:
En wat moet ik dan met mijn geld wat ik nu niet gebruik doen?
Dat is de grote vraag... Sparen was altijd een veilige en verstandige optie. Momenteel wordt dat steeds wankeler, door inflatie/belasting verlies je al geld, maar het risico dat je geld straks wordt afgepakt of niets meer waard is wordt steeds groter.

De euro. Een zegen. Voor politici...
censuur :O
pi_124208349
Je zou inderdaad kunnen stellen dat sparen geld kost; of dat het in elk geval niet loont. Sowieso zou het goed zijn om mensen te stimuleren tot het uitgeven van geld. De spaartegoeden van Nederlanders staan op recordhoogte, terwijl de economie lijdt onder achterblijvende consumptieve bestedingen.
pi_124208596
quote:
15s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:39 schreef Boldface het volgende:
Je zou inderdaad kunnen stellen dat sparen geld kost; of dat het in elk geval niet loont. Sowieso zou het goed zijn om mensen te stimuleren tot het uitgeven van geld. De spaartegoeden van Nederlanders staan op recordhoogte, terwijl de economie lijdt onder achterblijvende consumptieve bestedingen.
Het afbetalen van schulden is wellicht verstandiger dan geld spenderen aan, veelal, onnodige zaken.
pi_124208706
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:46 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Het afbetalen van schulden is wellicht verstandiger dan geld spenderen aan, veelal, onnodige zaken.
Dat verschilt per persoon. Niet iedereen heeft forse schulden.

Sowieso is het rentepercentage op hypotheken (aftrek meegerekend) momenteel hoger dan de rente die je op een spaarrekening krijgt.
  maandag 18 maart 2013 @ 15:49:26 #19
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124208707
quote:
15s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:39 schreef Boldface het volgende:
..., terwijl de economie lijdt onder achterblijvende consumptieve bestedingen.
Wellicht deugt de definitie van "de economie" dan niet! Als ik geen nieuwe TV nodig heb moet ik niet wel een TV gaan kopen omdat dat goed is voor "de economie"! Met een auto botsen is ook goed voor de economie: verzekeraars, schadeherstellers, er gaat allemaal geld in om. Maar je schiet er niets mee op...
censuur :O
pi_124208873
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:49 schreef RemcoDelft het volgende:
Met een auto botsen is ook goed voor de economie: verzekeraars, schadeherstellers, er gaat allemaal geld in om. Maar je schiet er niets mee op...
Ik zie wel wat in een randomizer in stoplichten te bouwen zodat er meer ongelukken komen.

Zo nu en dan een gaslekje waarbij een flatgebouw compleet ontploft is ook wel goed. :D

Nee het is natuurlijk een bizar iets dat zogenaamd de economie alleen nog maar zou kunnen draaien op voornamelijk consumptie van prullaria.
  maandag 18 maart 2013 @ 15:54:41 #21
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_124208907
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:49 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wellicht deugt de definitie van "de economie" dan niet! Als ik geen nieuwe TV nodig heb moet ik niet wel een TV gaan kopen omdat dat goed is voor "de economie"! Met een auto botsen is ook goed voor de economie: verzekeraars, schadeherstellers, er gaat allemaal geld in om. Maar je schiet er niets mee op...
Over die 'definitie' van economie verbaas ik me al een tijdje. Evenals de groei die eruit zou zijn, betekent die verminderde groei niet gewoon dat we alles wat we willen al min of meer hebben? Groei is toch nooit onbeperkt?
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_124209656
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:54 schreef t-8one het volgende:

[..]

Over die 'definitie' van economie verbaas ik me al een tijdje. Evenals de groei die eruit zou zijn, betekent die verminderde groei niet gewoon dat we alles wat we willen al min of meer hebben? Groei is toch nooit onbeperkt?
Vanaf pagina 7
http://www.asnbank.nl/upl(...)_DEFideaal_feb13.pdf
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 18 maart 2013 @ 16:17:07 #23
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_124209767
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:54 schreef t-8one het volgende:
Over die 'definitie' van economie verbaas ik me al een tijdje. Evenals de groei die eruit zou zijn, betekent die verminderde groei niet gewoon dat we alles wat we willen al min of meer hebben? Groei is toch nooit onbeperkt?
Sterker nog. De groei is er helemaal niet uit; dat ligt puur alleen aan de manier van presenteren van de cijfers.

http://www.z24.nl/analyse(...)e_misverstanden.html
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 18 maart 2013 @ 16:41:16 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_124210952
Geld van de Europese belastingbetaler afpakken om het zwarte geld dat Russen op Cyprus gestald hebben is echter ook weer zuur.
The End Times are wild
  maandag 18 maart 2013 @ 17:10:40 #25
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124212293
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 16:41 schreef LXIV het volgende:
Geld van de Europese belastingbetaler afpakken om het zwarte geld dat Russen op Cyprus gestald hebben is echter ook weer zuur.
Maar dat zwarte geld van Russen is niet de oorzaak van de tekorten daar in Cyprus.
censuur :O
pi_124215148
Technisch gezien kost sparen geen geld, maar staat sparen momenteel gelijk aan geldvernietiging.

Het verschil tussen de rente inflatie en spaargeldopbrengst verdampt namelijk totaal, niemand 'krijgt' dit.

Alléén de Staat is gegarandeerd van 1,2% opbrengst van de spaartegoeden van de Nederlandse burger.... en vordert dat in veel gevallen ook nog 'ns een jaar vòòraf aan het opleveren van die rente's op.
(ik heb de belastingaanslag 2013 - inclusief de rente-opbrengsten die ik in 2014 pas ontvang- al moeten betalen hoor, net als vele andere Nederlanders)
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
pi_124215632
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 17:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar dat zwarte geld van Russen is niet de oorzaak van de tekorten daar in Cyprus.
Nee, Cyprioten hebben dat geld geïnvesteerd in dure huizen en Griekse obligaties/banken
pi_124218986
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 16:41 schreef LXIV het volgende:
Geld van de Europese belastingbetaler afpakken om het zwarte geld dat Russen op Cyprus gestald hebben is echter ook weer zuur.
Het is alleen jammer dat de hele stabiliserende functie van het DGS - namelijk het voorkomen van een bankrun - daarmee weg valt. Het verbaast me niet als we de komende tijd om die reden banken moeten redden, zie anders niet gered hadden hoeven worden.

En daarnaast is het natuurlijk vreemd om ineens de spelregels te veranderen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  maandag 18 maart 2013 @ 20:16:10 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124220944
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 19:44 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Het is alleen jammer dat de hele stabiliserende functie van het DGS - namelijk het voorkomen van een bankrun - daarmee weg valt. Het verbaast me niet als we de komende tijd om die reden banken moeten redden, zie anders niet gered hadden hoeven worden.

Precies dit! Mogelijk de grootste blunder in deze hele crisis tot nu toe.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 maart 2013 @ 20:17:24 #30
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_124221025
Ik zou eigenlijk niet één reden meer kunnen verzinnen om mijn geld weg te zetten bij de bank.
De rente is nihil. De veiligheid van een bank is na Cypres niet meer dan een wassenneus.

Het is veiliger om je geld te investeren in goederen of in je matras te stoppen.
  maandag 18 maart 2013 @ 20:17:32 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124221032
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 18:17 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:

Het verschil tussen de rente inflatie en spaargeldopbrengst verdampt namelijk totaal, niemand 'krijgt' dit.

Dat is niet waar. Wat de spaarder verliest aan inflatie wint de lener.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124222331
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 16:41 schreef LXIV het volgende:
Geld van de Europese belastingbetaler afpakken om het zwarte geld dat Russen op Cyprus gestald hebben is echter ook weer zuur.
Beetje als de gehele bevolking van Amsterdam beboeten voor een verkeersovertreding die door een Pool in de stad is begaan.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_124222843
Terechte klacht.

Probleem is dat contant geld niet bepaald veilig is. Bij brand/overstroming/inbraak is je geld weg. Papier is niet eeuwig houdbaar, je zal het toch af en toe moeten inwisselen.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_124223092
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_124223348
Cyprus is trouwens wel een mooie test. IJsland is al gevallen, maar die hebben de euro niet. Die bankrun komt er (is eigenlijk al bezig). Je kan dit niet voorkomen, desnoods nemen mensen extra geld op bij winkels. Rusland kan zelfs de gaskraan naar Europa dichtdraaien als hun tegoeden worden geblokkeerd.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_124224047
In een oude sok stoppen helpt ook niet.. Het beste kun je alles opnemen en investeren, Als de boel echt klapt zouden wapens en munitie weleens de meest waardevaste/waardevolle investering kunnen blijken te zijn. Zouden de doomsday preppers toch gelijk krijgen? :o
pi_124224136
Guttegut... Degenen die het hardst liepen te janken over overheden die banken redden, gaan nu janken omdat de EU _niet_ conditieloos de deposito's bij grieks-cypriotische banken wilden dekken ( die banken die al anderhalf jaar een Junk-status hadden en dus alle spaarders jarenlang de kans hadden eventuele spaartgoeden er in veiligheid te brengen).

Klagen om het klagen.
Bovenal een teken van mensen die niet weten wat ze nu willen... Overheden die overal garanties gaan bieden, of dat juist niet doen omdat dat met belastinggeld uiteindelijk gedekt moet worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 18 maart 2013 @ 21:15:52 #38
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_124224846
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:04 schreef RM-rf het volgende:
Guttegut... Degenen die het hardst liepen te janken over overheden die banken redden, gaan nu janken omdat de EU _niet_ conditieloos de deposito's bij grieks-cypriotische banken wilden dekken ( die banken die al anderhalf jaar een Junk-status hadden en dus alle spaarders jarenlang de kans hadden eventuele spaartgoeden er in veiligheid te brengen).

Klagen om het klagen.
Bovenal een teken van mensen die niet weten wat ze nu willen... Overheden die overal garanties gaan bieden, of dat juist niet doen omdat dat met belastinggeld uiteindelijk gedekt moet worden.
Misschien moet het geld gewoon gehaald worden bij diegene die de puinhopen veroorzaakt hebben, straf ze op zijn minste.

De verantwoordelijken, worden niet gestraft sterker nog men wordt afgekocht en geven zichzelf een extra bonus bij een reorganisatie.

De rekening wordt bij de belastingbetaler of eerlijk spaarder gelegd. Door in Cypres rekeningen te bevriezen en er ongevraagd geld af te halen legt men een enorme bom onder het laatste restje vertrouwen wat men nog had in de banken en de europese unie.

Dit valt gewoon niet uit te leggen. Besef goed dat ons financiële systeem een van de grootste pijlers vertrouwen is. Die pijler begint aardig af te brokkelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 18-03-2013 21:25:11 ]
pi_124224873
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
In een oude sok stoppen helpt ook niet.. Het beste kun je alles opnemen en investeren, Als de boel echt klapt zouden wapens en munitie weleens de meest waardevaste/waardevolle investering kunnen blijken te zijn. Zouden de doomsday preppers toch gelijk krijgen? :o
Met een tankwagen bij Shell aankomen en het hele benzinestation leegtanken in je eigen tankwagen.
Daarna "pompje 2 alstublieft" :')
benzine is de beste investering, dat wordt nooit meer gratis
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_124225330
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:04 schreef RM-rf het volgende:
Guttegut... Degenen die het hardst liepen te janken over overheden die banken redden, gaan nu janken omdat de EU _niet_ conditieloos de deposito's bij grieks-cypriotische banken wilden dekken ( die banken die al anderhalf jaar een Junk-status hadden en dus alle spaarders jarenlang de kans hadden eventuele spaartgoeden er in veiligheid te brengen).

Klagen om het klagen.
Bovenal een teken van mensen die niet weten wat ze nu willen... Overheden die overal garanties gaan bieden, of dat juist niet doen omdat dat met belastinggeld uiteindelijk gedekt moet worden.
Overheden zouden garant moeten staan voor het geld van de burger, zodat deze vertrouwen houden in de economie en het geld naar een bank gaat waar het gezonde verstand nog regeert.
Het is idd. raar dat bankiers zichzelf eerst verrijkten met het verhaal dat de markt nu eenmaal zo werkt en zodra het niet goed gaat ze zo socialistisch zijn als de pest en ze verwachten dat de overheid met belastinggeld voor hun de kastanjes uit het vuur gaat halen.
In een vrije markteconomie zijn faillissementen heel normaal. Zo filter je alles dat niet levensvatbaar is eruit en dat is heel gezond.
Nu worden banken die niet functioneren kunstmatig in leven gehouden en wordt er ook gewoon doorgegaan met het graaigedrag. Dat lijkt me heel ongezond. Tenzij je voor werkelijk socialisme kiest en de banken nationaliseert, zodat ze geen winstoogmerk meer hebben.
pi_124226435
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 20:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Wat de spaarder verliest aan inflatie wint de lener.
Dat moet je even uitleggen...

Stel ik als spaarder heb 1000 euro en door 10% inflatie kan ik daar een jaar later nog maar 900 euro goederen aan waarde voor kopen... wie krijgt dan die 100 euro ? .... De lener ? Wie is dat ?

De lener die 1000 euro geleend heeft kan ook na een jaar met 10% inflatie nog maar 900 euro goederen aan waarde kopen, alleen moet hij voor 1000 euro schuld aflossen... Die is helemaal zwaar de L.

Dus ik snap je logica niet.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
pi_124226721
quote:
14s.gif Op maandag 18 maart 2013 20:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies dit! Mogelijk de grootste blunder in deze hele crisis tot nu toe.
Het is zo'n blunder dat het wel opzettelijk moet zijn. Niemand is zo dom.
pi_124227936
quote:
4s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:52 schreef SeLang het volgende:
• En als klap op de vuurpeil weten we sinds dit weekend dat het Depositogarantiestelsel nieteens het papier waard is waarop het is gedrukt
Het verbaast mij dat hier zoveel ophef over is. We weten sinds de Icesave affaire hoe hard zo'n stelsel is als de dekkende partij dit niet kan betalen...
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
  maandag 18 maart 2013 @ 22:28:51 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_124229925
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:40 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:

[..]

Dat moet je even uitleggen...

Stel ik als spaarder heb 1000 euro en door 10% inflatie kan ik daar een jaar later nog maar 900 euro goederen aan waarde voor kopen... wie krijgt dan die 100 euro ? .... De lener ? Wie is dat ?

De lener die 1000 euro geleend heeft kan ook na een jaar met 10% inflatie nog maar 900 euro goederen aan waarde kopen, alleen moet hij voor 1000 euro schuld aflossen... Die is helemaal zwaar de L.

Dus ik snap je logica niet.
Het is toch heel logisch.

Stel, jij leent mij 1000 euro. Die 1000 euro heeft na 1 jaar nog maar de waarde van 950 euro. Mijn schuld is ook nog maar 950 euro. Betaal ik minder dan 5% rente, ga ik er dus op vooruit.
The End Times are wild
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 22:33:15 #45
249559 crew  Lavenderr
pi_124230227
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:15 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Misschien moet het geld gewoon gehaald worden bij diegene die de puinhopen veroorzaakt hebben, straf ze op zijn minste.

De verantwoordelijken, worden niet gestraft sterker nog men wordt afgekocht en geven zichzelf een extra bonus bij een reorganisatie.

De rekening wordt bij de belastingbetaler of eerlijk spaarder gelegd. Door in Cypres rekeningen te bevriezen en er ongevraagd geld af te halen legt men een enorme bom onder het laatste restje vertrouwen wat men nog had in de banken en de europese unie.

Dit valt gewoon niet uit te leggen. Besef goed dat ons financiële systeem een van de grootste pijlers vertrouwen is. Die pijler begint aardig af te brokkelen.
Het beetje vertrouwen wat er nog was is nu helemaal weg.
Tenminste wat mij (en alle mensen in mijn omgeving) betreft.
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 22:35:34 #46
249559 crew  Lavenderr
pi_124230385
quote:
1s.gif Op maandag 18 maart 2013 21:44 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Het is zo'n blunder dat het wel opzettelijk moet zijn. Niemand is zo dom.
Ik heb ook het vermoeden dat het helemaal geen blunder is maar verregaande arrogantie en denken dat ze alles kunnen maken.
  maandag 18 maart 2013 @ 23:00:06 #47
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_124231966
quote:
4s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:52 schreef SeLang het volgende:
"Let op! Sparen kost geld!"

Serieus, ik vind dat het verplicht moet worden voor banken om hun klanten te waarschuwen voor het feit dat sparen geld kost en dat er grote risico's aan zijn verbonden.

• De rente op de meeste rekeningen ligt momenteel onder het inflatieniveau, dus alleen al hieraan verlies je geld

• Vervolgens confisqueert de staat elk jaar nog eens 1,2% van het geld boven een bepaalde grens

• En als klap op de vuurpeil weten we sinds dit weekend dat het Depositogarantiestelsel nieteens het papier waard is waarop het is gedrukt

Ik ga serieus een mail naar de minister sturen waarin ik pleit voor een dergelijke disclaimer bij spaarproducten. Spaarrekeningen kun je inmiddels in dezelfde catagorie plaatsen als Legiolease Winstverdriedubbelaar (alleen dan zonder de mogelijkheid van een "verdriedubbeling" van de winst) en leningen met woekerrentes.
Oh en pensioenfondsen, banken en verzekeraars moeten verboden worden langlopende obligaties te kopen/bezitten die een negatief reëel rendement hebben. Oa Nederlandse 10-jaars.
The more debt, the better
pi_124232443
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 16:41 schreef LXIV het volgende:
Geld van de Europese belastingbetaler afpakken om het zwarte geld dat Russen op Cyprus gestald hebben is echter ook weer zuur.
Eens, maar neemt niet weg dat Europa hiermee heeft aangetoond dat het onbetrouwbaar is. Als spaarder weet je nu dus dat het depositogarantiestelsel weinig voorstelt. Waar is je geld nu wel veilig?

Wat mij betreft weegt een betrouwbare overheid die zich aan haar eigen afspraken houdt zwaarder op dan tegen wat Russisch zwart geld belasten.
pi_124233477
:?
Ik dacht dat jij in het buitenland woont...
When life gives you lemons....make lemonade!
pi_124233483
In Nederland loont het juist om schulden te maken, de HRA is hier het bekendste voorbeeld van. Een ander voorbeeld zijn de ouderen die hun opgebouwde vermogen mogen opeten voordat ze een AOW krijgen.

Al met al kan je in dit land beter lekker zoveel mogelijk uitgeven en als je dan in de problemen komt klop je gewoon bij de overheid aan.
pi_124239344
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 23:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:
In Nederland loont het juist om schulden te maken, de HRA is hier het bekendste voorbeeld van. Een ander voorbeeld zijn de ouderen die hun opgebouwde vermogen mogen opeten voordat ze een AOW krijgen.

Al met al kan je in dit land beter lekker zoveel mogelijk uitgeven en als je dan in de problemen komt klop je gewoon bij de overheid aan.
Iedereen krijgt AOW wat jij bedoelt is denk ik de aanvulling tot het minimumloon?

Lijkt mij trouwens logisch, als iemand een paar ton op de bank heeft staan kan hij best in zijn eigen levensonderhoud voorzien zonder dat de belastingbetaler daarvoor op hoeft te draaien. Of moeten mensen met eigen vermogen zonder werk ook maar gewoon een uitkering krijgen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  dinsdag 19 maart 2013 @ 08:55:39 #52
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124240454
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 07:14 schreef DroogDok het volgende:
Lijkt mij trouwens logisch, als iemand een paar ton op de bank heeft staan kan hij best in zijn eigen levensonderhoud voorzien zonder dat de belastingbetaler daarvoor op hoeft te draaien.
Daarentegen als iemand van die paar ton nog vele jaren wil leven, is het per jaar helemaal niet veel geld! Elk jaar 1.2% inleveren, heel veel toeslagen mislopen, en extra betalen voor "je oude dag". Terwijl als je hetzelfde maandbudget hebt, maar dan uit pensioen i.p.v. uit eigen spaargeld, je wel al die andere dingen extra krijgt!
Dus ja, het is logisch dat mensen die het niet nodig hebben het niet krijgen, maar het is ook onlogisch dat mensen die de boel verbrassen het wel krijgen. Het vangnet is een hangmat geworden, waardoor het steeds moeilijker wordt om er zelfstandig beter uit te komen dan de hangmat te gebruiken. En als je de hangmat niet gebruikt, betaal je hem wel!
censuur :O
pi_124240474
Levert die sok eindelijk toch meer op dan de bank... :{
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_124245613
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 08:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Daarentegen als iemand van die paar ton nog vele jaren wil leven, is het per jaar helemaal niet veel geld! Elk jaar 1.2% inleveren, heel veel toeslagen mislopen, en extra betalen voor "je oude dag". Terwijl als je hetzelfde maandbudget hebt, maar dan uit pensioen i.p.v. uit eigen spaargeld, je wel al die andere dingen extra krijgt!
Dus ja, het is logisch dat mensen die het niet nodig hebben het niet krijgen, maar het is ook onlogisch dat mensen die de boel verbrassen het wel krijgen. Het vangnet is een hangmat geworden, waardoor het steeds moeilijker wordt om er zelfstandig beter uit te komen dan de hangmat te gebruiken. En als je de hangmat niet gebruikt, betaal je hem wel!
Je moet ook niet sparen boven de vrijstelling. Dan kan je beter minder gaan werken....
Totdat er gekeken wordt naar het uitgave patroon van mensen is vermogenbelasting of vermogenafhankelijke bijdrage het oneerlijkste systeem wat ik maar kan bedenken.

Mijn insteek was ook zoveel mogelijk onafhankelijk financieel te worden van de overheid, maar dan snij je jezelf alleen maar in de vingers... Ik ben ermee op gehouden en reken nu alles uit om zoveel mogelijk profijt van dingen te hebben. Dan kom je er achter dat je soms gewoon beter minder kan gaan werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 12:25:17 #55
102582 Asics
Asics HIGH !!!
pi_124245980
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 18:17 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Technisch gezien kost sparen geen geld, maar staat sparen momenteel gelijk aan geldvernietiging.

Het verschil tussen de rente inflatie en spaargeldopbrengst verdampt namelijk totaal, niemand 'krijgt' dit.

Alléén de Staat is gegarandeerd van 1,2% opbrengst van de spaartegoeden van de Nederlandse burger.... en vordert dat in veel gevallen ook nog 'ns een jaar vòòraf aan het opleveren van die rente's op.
(ik heb de belastingaanslag 2013 - inclusief de rente-opbrengsten die ik in 2014 pas ontvang- al moeten betalen hoor, net als vele andere Nederlanders)
heb je dit weekeinde onder een steen gelegen of zo?
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
  dinsdag 19 maart 2013 @ 12:36:54 #56
37248 BertV
Klei indiaan
pi_124246328
Schulden afbetalen, zelfvoorzienend worden wat betreft energie, eventuele achtertuin veranderen in een moestuin. Vaste lasten verminderen door investeringen in alternatieven.

Allemaal veel verstandiger dan sparen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_124246547
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:36 schreef BertV het volgende:
Schulden afbetalen, zelfvoorzienend worden wat betreft energie, eventuele achtertuin veranderen in een moestuin. Vaste lasten verminderen door investeringen in alternatieven.

Allemaal veel verstandiger dan sparen.
Klopt, sparen is leuk, maar je kan veel beter wonen in een goedkoop huis (of veel afbetalen van je hypotheek) zodat je lage maandlasten hebt, die je niet zomaar even kan verlagen als er nood is.
Daarnaast je huis goed isoleren, energie opwekken is goed voor je portomenee, wat betekent lagere energielasten, zodat als je nood hebt je het langer volhoudt.

Deze dingen zijn (nog) niet belast. Maar als dit te vaak gebeurd dan verzint de overheid wel een belasting op overwaarde huis of een belasting op geproduceerde energie....
Dus je kan het even volhouden zo, maar niet lang.
En een moestuin si leuk, maar het klimaat in NL is te onderhevig aan koud en warmte, waardoor de opbrengst fluctueert. Daarnaast heb je echt een groot stuk lang nodig om zelfvoorziened te worden, en dat is weer duur en wordt weer belast.

Schulden afbetalen is het slimste wat je kan doen.

Kortom: je kan je in NL neit echt voorbereiden, gewoon meegaan met de flow en als jouw groep maar groot genoeg is dan komt de overheid wel over de brug om rellen te voorkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_124247438
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Kortom: je kan je in NL neit echt voorbereiden, gewoon meegaan met de flow en als jouw groep maar groot genoeg is dan komt de overheid wel over de brug om rellen te voorkomen.
Dit dus.
Of een ander land opzoeken.
When life gives you lemons....make lemonade!
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:40:41 #59
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_124248395
Als je dan toch bezig bent, laat ze dan gelijk ook waarschuwingsteksten zetten op auto's. Je weet wel, net als op pakjes sigaretten:

Let op: Autorijden is dodelijk

en

Diesel veroorzaakt kanker

en

Autorijden brengt u en andere rondom u grote schade toe

En dan met allemaal plaatjes van mensen die als gehakt uit elkaar gereten op de snelweg liggen en natuurlijk een paar kankerslachtoffertjes erbij die als gevolg van de slechte luchtkwaliteit longkanker hebben gekregen.

En om het af te maken een paar weesjes erbij ofzo. Tekst erbij "Hun papa en mama reden te hard"
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_124253272
quote:
99s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:25 schreef Asics het volgende:

[..]

heb je dit weekeinde onder een steen gelegen of zo?
Nee... jij wel ?
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
pi_124260586
Wat hadden de klagers dan gewild?
Banken failliet laten gaan? Dan zijn de spaarders hun geld ook kwijt.
De overheid bij laten springen? Veel van de klagers hadden juist ook opmerkingen over het redden van banken.
pi_124260648
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 19:05 schreef Wombcat het volgende:
Banken failliet laten gaan? Dan zijn de spaarders hun geld ook kwijt.
Niet, daarvoor was het garantiestelsel dus...mensen met meer spaargeld dan ¤100.000 zijn hun geld kwijt, maar daarvan 10% afnemen is sneu maar dat is wel wat 'aardiger' omdat ze wisten dat ze risico lopen.
pi_124260803
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 19:07 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet, daarvoor was het garantiestelsel dus...mensen met meer spaargeld dan ¤100.000 zijn hun geld kwijt, maar daarvan 10% afnemen is sneu maar dat is wel wat 'aardiger' omdat ze wisten dat ze risico lopen.
Die ¤100.000 moet toch echt ook ergens vandaan komen.
Maar je hebt idd gelijk dat je dat niet kwijt was. Maar diegenen met meer dan ¤100.000 zitten ook flink te klagen (niet hier, maar de Cyprioten), en die mogen toch echt van geluk spreken hiermee.

Het wordt trouwens toch 6,75% voor onder de ¤100.000?

Wmb is die ¤100.000 garantie trouwens aan de hoge kant, maar dat is een andere discussie.
pi_124288082
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 19:07 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet, daarvoor was het garantiestelsel dus...mensen met meer spaargeld dan ¤100.000 zijn hun geld kwijt, maar daarvan 10% afnemen is sneu maar dat is wel wat 'aardiger' omdat ze wisten dat ze risico lopen.
Die 10% afnemen is nog helemaal niet zeker... Nogmaals, als de groot mensen die dit treft, maar groot genoeg is, dan doet de overheid dit niet om rellen te voorkomen. Dit zie je nu ook terug in Cyprus. Geen enkele parlementarier stemde in met die plan.

Meegaan met de flow, geen gekke dingen doen, niet teveel sparen of dingen voorbereiden voor de toekomst, die andere mensen ook niet doen. Dan verlies je bijna nooit wat en wordt je ook niet extra gepakt... Als je de financiele mogelijkheden hebt om dat wel te doen, ga dan minder werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_124288688
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 19:07 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet, daarvoor was het garantiestelsel dus...mensen met meer spaargeld dan ¤100.000 zijn hun geld kwijt, maar daarvan 10% afnemen is sneu maar dat is wel wat 'aardiger' omdat ze wisten dat ze risico lopen.
De Cypriotische overheid die die garantie zou moeten leveren gaat gelijk failliet als er een cypriotische bank omvalt.. die kunnen die garantie helemaal niet bieden.

Het probleem is hier dat de EU en garantstelling zou moeten leveren, zodat de Cyprioten hun beloftes kunnen nakeomen... waarbij de cyprioten eigenlijk allang teveel risico genomen hebben om hun bovenmatig grote offshore-bankingsector te steunen, die ze echter niet zelf kunnen betalen...

Ook nu beslist het Cypriotische parlement nu dingen, die ze niet kunnen betalen... leuk dat zij die heffing niet willen, enkel moeten ze dan niet wilen dat de EU verdere garantstelling levert.
Dan kiezen ze dus voor een staatsfaillisement (en een IJsland-scenario lijkt me voor Cyprus helemaal niet slecht, eigenlijk beter dan hen noodeloos in leven te houden met noodsteun)
de EU heeft natuurlijk geen zin om zomaar te moeten boeten voor politieke fouten van de grieks-cyprioten ...

helaas spelen de cyprioten nu een politiek chantage-spelletje, gericht erop voral de EU meer garanties te laten geven en hen minder strafmaatregelen op te leggen (die heffing is natuurlijk een strafmaatregel voor de cyprioten.. die hadden nooit garanties mogen geven die ze niet kunnen financieren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_124289085
In Amerika brengen de makke (oudere) lammetjes al hun geld naar de beurs in de hoop genoeg geld voor hun pensioen te genereren - daar sparen niet meer loont. Helaas zullen zij hun oudedagvoorziening in rook zien opgaan, aangezien het wachten is op het klappen van de volgende zeepbel.

Een zeepbel los je op door een andere zeepbel op te blazen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')