[2013] Azerbeidzjan: Farid Mamedov - Hold Me

Tja, dit geeft het toch wel weer een andere lading..

The Eurovision-2013 song contest is possible to win only through buying votes. Two Russian speaking men are confident in this statement bravely and without any hesitation whatsoever offering money to Lithuanians in exchange for their votes in favor for one particular singer.

The story begun on Saturday morning (e.g. May 18), when our editorial received student visitors who recounted a very interesting story: in the environs of the White Bridge in Vilnius they had been approached by Russian speaking men who suggested them an opportunity to make money. "The job" was not a difficult one. All it required was to vote for the specific singer of the Eurovision-2013 that very evening as many times as possible, in return for which to receive 20 Euros reward. for this, "the buyers" promised to provide the agreed "voters" with fully pre-paid SIM-cards.

While the students were relating the story to 15min.lt, they couldn't hide their anger, hinting that in this manner Russia wanted to express its influence and visibility in Lithuania by claiming the people here support Russia. Indeed, in the recent years Lithuania has been giving quite high points to Russia.

The journalists of 15min.lt went undercover as avid citizens and arranged a meeting with the "buyers". They armed themselves with hidden cameras and recording devices. During the meeting, it became clear that the students had confused the country of interest - the purchase of votes was not being done in favor of Russia, but in favor of Azerbaijan.

The buyers had arrived to an agreed location at a coffee place without delay. In a little more than ten minutes into conversation, they managed to draw out the entire scheme, proudly bragging that the buy-out is in process in almost all the countries concerned and that there is no other way around for winning the contest, and in general, they didn't make it necessary for the journalists to ask any questions, they explained everything themselves and didn't spare any details.

Here are some excerpts from the conversation, the full version can be viewed and heard in the video below.

Introducing himself as Sergey, a man presented that their objective is to gain as many more 10-people groups as possible. The groups must be placed in various parts of the city, so the operators don't have any suspicions that a massive voting is being processed from a single location. Each of the 10 people must be provided with 5 phones. Those, who've agreed to "earn" money will be given fully pre-paid SIM-cards. During the 15 minutes allocated for voting they must vote as many times as possible. The buyers confessed that they have already gathered 8-10 such groups. Most probably, they meant that there were sufficiently enough number of people like themselves working around locations in Lithuania. In each group there must be one supervisor, who'd review the results and issue payments, simply by verifying the quantity of sent sms-s and paying in cash.

Upon the request for a prove, that there will indeed be a payment, the buyer confidently pulled out a thick fold of 500 Euro bills, adding that payments can be done in Litas, too, saying there have been such requests from some clients.

Allegedly the system has been processed during the semi-final. At the time, the very people the journalists were meeting, had been supervising three groups.

The man unashamedly told us that in 15 countries there are people working for Azerbaijan in this manner. And that there is no other alternative for winning this contest, and that that's what almost all participating contestants do. To the question on how much a victory in this contest costs, the man briskly answered -millions.

Subsequently, Lithuania gave the highest 12 points to azerbaijan in Eurovision-2013 song contest.

Source: https://www.facebook.com/(...)ve/10151684780024579

Dat zijn echt walgelijke praktijken

Maar ik geloof dan ook best dat de meeste landen dat doen, zoals die meneer vertelt.

Tienduizenden stemmen per land is dit, dat geloof je toch niet?

Het gaat heel ver om op zo'n manier aan je overwinning te willen komen. Maar het is voor de organisatie natuurlijk amper mogelijk om hier tegen op te treden. Daarnaast is er niks illegaals aan, het is hooguit een beetje onethisch te noemen.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:05 schreef Spablauw214 het volgende:
Het gaat heel ver om op zo'n manier aan je overwinning te willen komen. Maar het is voor de organisatie natuurlijk amper mogelijk om hier tegen op te treden. Daarnaast is er niks illegaals aan, het is hooguit een beetje onethisch te noemen.

Ze zouden maximaal 5 of 10 stemmen per telefoon kunnen instellen. En ja, met die laatste zin ben ik het eens. Maar er mag best voor worden gezorgd dat men ethisch blijft.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:06 schreef Maarten-Pieter het volgende:

[..]

Ze zouden maximaal 5 of 10 stemmen per telefoon kunnen instellen. En ja, met die laatste zin ben ik het eens. Maar er mag best voor worden gezorgd dat men ethisch blijft.

Minder stemmen per telefoon schiet denk ik niet echt op: dat is een kwestie van meer simkaarten uitdelen... Het is gewoon jammer dat er bepaalde landen zijn die bijna denken over lijken te moeten gaan voor een overwinning.

Idd wel kut van die Azeri's; Ik vond hun al verdacht hoog eindigen

Die praktijken van Azerbeidzjan zijn inmiddels wel bekend. Zo geeft Malta standaard 12 punten aan Azerbeidzjan door veel Azeri's op vakantie naar Malta te sturen. Kunnen ze Azerbeidzjan niet gewoon diskwalificeren? Lekker kwalijke praktijken allemaal.

Op de lange termijn is een diskwalificatie waarschijnlijk wel de enige manier om tegen deze praktijken op te treden. Laat de EBU er een stevige sanctie op zetten wanneer deze vorm van omkoping gesignaleerd wordt (denk aan 5 jaar uitsluiting oid).

Verbaast me niets dit. Heel erg smerig.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Minder stemmen per telefoon schiet denk ik niet echt op: dat is een kwestie van meer simkaarten uitdelen... Het is gewoon jammer dat er bepaalde landen zijn die bijna denken over lijken te moeten gaan voor een overwinning.

Maar het wordt wel veel moeilijker, en de kans dat ze mensen aanspreken die het rapporteren wordt steeds groter.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:19 schreef Spablauw214 het volgende:
Op de lange termijn is een diskwalificatie waarschijnlijk wel de enige manier om tegen deze praktijken op te treden. Laat de EBU er een stevige sanctie op zetten wanneer deze vorm van omkoping gesignaleerd wordt (denk aan 5 jaar uitsluiting oid).

Dat zou mij best een goede maatregel lijken ja. Maar zoals al vermeld, dit is niet tegen regels.

Ondanks dit smerige zooitje vind ik nog steeds dat het lied, de act en Farid zelf de beste waren. Alleen Azerbeidzjan als land niet meer.

Begrijp me ook niet verkeerd, ik wil het nummer verder niet afkraken. Maar dit is niet het eerste jaar dat deze verhalen de ronde gaan over dit land

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:36 schreef Cyan9 het volgende:
Begrijp me ook niet verkeerd, ik wil het nummer verder niet afkraken. Maar dit is niet het eerste jaar dat deze verhalen de ronde gaan over dit land

Nee, dat is waar, ik begrijp je ook echt niet verkeerd. Ik vind dit echt walgelijk, en uitsluiting zou echt op zijn plek zijn. Trouwens bij ieder land waarbij dit gebeurt. Ik kots intussen op Azerbeidzjan, zeker wanneer ik die verhalen hoor over homo-onderdrukking en over mensen die voor de Crystal Arena uit hun huis moesten.

Ik denk niet dat de organisatie van het Songfestival hier veel tegen kan doen eigenlijk...

1 stem per telefoon

Gewoon deze vorm van "PR" verbieden en er een sanctie aan hangen? In zekere zin is het natuurlijk gewoon omkoping.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Gewoon deze vorm van "PR" verbieden en er een sanctie aan hangen? In zekere zin is het natuurlijk gewoon omkoping.

Maar hoe bewijs je dat?

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:43 schreef Maarten-Pieter het volgende:
1 stem per telefoon

Dat kost te veel geld.

Idealiter zou Azerbeidzjan leren dat het ook kan winnen met gewoon een goed nummer (ik kan met niet voorstellen dat er in 2009 omgekocht is).

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:49 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Maar hoe bewijs je dat?

Gewoon waarnemers de straat op sturen en mensen vooral laten weten dat ze zich moeten melden als ze deze praktijken zien? Alleen wel lastig haalbaar en het kost natuurlijk geld.

Het verbaast me inderdaad niets. Volgens mij is dit al jaren aan de gang. Ik geloof niet dat alle landen dit doen, maar zeker een aantal wel met Azerbaijan als uitschieter. Natuurlijk kun je over smaken twisten en ik vind Azerbaijaanse inzendingen normaal gesproken nooit tot de slechtere behoren, maar de monsterscores die ze elk jaar halen hebben bij mij voor veel gefrons gezorgd.
Het is best wel triest dat je zo over lijken wilt gaan om het Songfestival te winnen. Dan ben je wel erg wanhopig om aandacht aan het schreeuwen.

Om tegen zoiets op te treden is moeilijk want ze doen inderdaad niets illegaals. Het is dan lastig om iets te doen tegen onethisch gedrag als dit. Ik denk dat het instellen van een duidelijke regel dat als dergelijk gedrag gesignaleerd wordt er diskwalificatie volgt, wel voor de nodige angst zal zorgen. Zij zullen dan waarschijnlijk met nog meer geld gaan wapperen, maar ik denk dat als er echt gediskwalificeerd wordt, het wel zijn vruchten af gaat werpen.
Hoe dan ook vind ik niet dat dit zo door moet blijven gaan. Dit is gewoon verre van eerlijk. Er moet hoe dan ook zwart of wit worden vastgesteld dat dit niet kan en dat als blijkt dat het gebeurt, er zware maatregelen volgen.

[ Bericht 100% gewijzigd door Aoibhin op 19-05-2013 22:04:03 ]

Wat ik eigenlijk niet zo snap is dat ze het dus blijkbaar elk jaar doen. Althans vorig jaar en dit jaar is het geconstateerd, je kunt er dan redelijk vanuit gaan dat ze het de jaren ervoor (eventueel in mindere mate) ook hebben gedaan.

Dan hebben ze twee jaar geleden gewonnen (dus is het gelukt) en hebben ze het festival mogen organiseren. Dan is het toch raar om dan gelijk weer alles op te kopen om de boel te winnen?

Uiteraard snap ik wel dat winnen heel leuk is en vaak winnen ook. En verder snap ik dan ook wel dat ze de eer hoog wilden houden. Maar die drang om elke keer de boel om te kopen om elke keer te winnen?

Denken ze dat we als kijker Azerbeidzjan (schrijf ik het eindelijk eens een keer goed) opeens een geweldig land gaan vinden als ze drie keer achter elkaar winnen en de boel organiseren? Dat ging ook zo ontzettend goed in de Ierland jaren. Toen hadden we ook allemaal zo iets, oh weer Ierland die wint

Tsja ze zullen ongetwijfeld willen laten zien dat ze erbij horen en goed zijn, maar ook vooral tegenover Armenië. Want wat zou het verschrikkelijk zijn als Armenië boven Azerbeidzjan eindigt

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:04 schreef grazz het volgende:
Tsja ze zullen ongetwijfeld willen laten zien dat ze erbij horen en goed zijn, maar ook vooral tegenover Armenië. Want wat zou het verschrikkelijk zijn als Armenië boven Azerbeidzjan eindigt

Of het is een Armeens complot dat dit naar buiten komt

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:08 schreef Maarten-Pieter het volgende:

[..]

Of het is een Armeens complot dat dit naar buiten komt

Haha, oja dat kan ook nog. Zet beide landen er dan gewoon uit, klaar.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 20:58 schreef Maarten-Pieter het volgende:

Maar ik geloof dan ook best dat de meeste landen dat doen, zoals die meneer vertelt.

Seriously? Ik geloof dat uit de klassering van bijvoorbeeld Duitsland, de UK, Frankrijk dit jaar, alsook de prestaties van Nederland in de afgelopen 9 jaar, blijkt dat 'de meeste' landen in onze contreien zich helemaal niet van deze praktijken bedienen. Wat een bullshit zeg!

Je kunt er laconiek over doen, maar dit soort dingen brengen het voortbestaan van het festival wel in gevaar. Wie heeft er zin om te kijken naar de uitslag van een wedstrijdje "wie heeft er dit jaar genoeg geld in gestoken en de juiste landen omgekocht?" Ik denk niet zoveel mensen. Ik denk dan ook dat men wel gaat proberen om er een stokje voor te steken. Hoe weet ik niet. Uitsluiten is een mogelijkheid, maar het is natuurlijk moeilijk (vooraf!) te bewijzen. Televoting afschaffen in te kleine 'omkoopbare' landen kan ook, maar dat is dan zuur voor de fans daar. Televoting helemaal afschaffen lost het zeker op, maar dat kost te veel.

Weet iemand trouwens waarom men in de UK gisteren alleen kon stemmen door te bellen en niet via Sms? Ik ga er van uit dat de UK te groot is om om te kopen, dus dat zal het niet geweest zijn (toch?), maar wat dan wel?

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:17 schreef Jane het volgende:

[..]
Weet iemand trouwens waarom men in de UK gisteren alleen kon stemmen door te bellen en niet via Sms? Ik ga er van uit dat de UK te groot is om om te kopen, dus dat zal het niet geweest zijn (toch?), maar wat dan wel?

Van http://www.bbc.co.uk/programmes/b0070hvg/features/voting-faq

quote:

5. Why are you offering voting via Mobile Short Dial Codes instead of Text Voting?

Text voting cannot be included in the Eurovision Song Contest UK vote due to the relatively short periods in which the vote is open and during which the result needs to be provided and verified. There is the risk of potential delays within the mobile networks at busy times which could result in text votes not being received within the period the vote is open. With a phone call, if the exchange is busy you will hear an engaged tone, however with text/SMS you would not know if there is any late delivery of your vote (causing it to not be registered). There are no such potential network delays with Mobile Short Dial Codes other than busy tones at local exchange level with heavy traffic.

In addition, call attempts to Mobile Short Dial Codes outside of the vote open period, or to numbers no longer in use, are non-chargeable to callers, unlike text where charges may still apply.

The advantage of using telephone calls for voting rather than text voting is that the caller knows at the time of the call that their vote has been counted and also that they have been charged for their vote. They will also know from receiving an engaged tone if they did not get through and that they can then just press redial to try again. The same is not true of text voting as the texter has to wait for a confirmation message back from their mobile network operator which may take some time to arrive or which may not arrive at all.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:33 schreef Redefine het volgende:

[..]

Van http://www.bbc.co.uk/programmes/b0070hvg/features/voting-faq

[..]

Ah tnx! Duidelijk. Wel goed hoe ze dat ik de UK doen, trouwens. Je weet dan tenminste zeker dat je stem (waar je voor betaalt) ook meegeteld wordt.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:39 schreef Jane het volgende:

[..]

Ah tnx! Duidelijk. Wel goed hoe ze dat ik de UK doen, trouwens. Je weet dan tenminste zeker dat je stem (waar je voor betaalt) ook meegeteld wordt.

Bij de BBC vermelden ze ook meerdere malen dat je niet op je eigen land kunt stemmen en als je wel stemt dat deze niet wordt meegeteld, maar dat het je wel geld kost. Uiteraard wordt dit bij ons en bij de Belgen ook wel gezegd. Maar bij de BBC benadrukken ze het echt met klem.

Overigens schieten ze bij de BBC ook wel een beetje door, want daar wordt te pas en te onpas aangegeven dat het volgende liedje bepaalde elementen bevat die slecht zijn voor epileptici.

Wel weer grappig dat je daar door de 'rode knop' de tekst onderin krijgt en en dan kunt meezingen (in zowel de Engels als de originele taal indien van toepassing). Niet dat ik dat zelf zou doen, als het al mogelijk was, want dat kan alleen in de UK zelf.

Ik heb overigens alleen de finale bij de BBC kunnen zien. Halve finale 1 heen en weer gezapt tussen de Tros en België ÉÉN en de tweede halve finale helemaal bij de Belgen. En eigenlijk alleen maar, omdat ze bij de BBC en ÉÉN wel het volume van de uitzending zelf respecteren en niet het geluid van de commentaar belangrijker vinden zoals hier

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Seriously? Ik geloof dat uit de klassering van bijvoorbeeld Duitsland, de UK, Frankrijk dit jaar, alsook de prestaties van Nederland in de afgelopen 9 jaar, blijkt dat 'de meeste' landen in onze contreien zich helemaal niet van deze praktijken bedienen. Wat een bullshit zeg!

Ik zeg toch ook niet dat Engeland en Nederland enzo dat doen, misschien liggen die slechte resultaten juist aan het feit dat we het niet doen Ik zeg juist dat niet iedereen het doet, leer lezen

quote:

Je kunt er laconiek over doen, maar dit soort dingen brengen het voortbestaan van het festival wel in gevaar. Wie heeft er zin om te kijken naar de uitslag van een wedstrijdje "wie heeft er dit jaar genoeg geld in gestoken en de juiste landen omgekocht?" Ik denk niet zoveel mensen. Ik denk dan ook dat men wel gaat proberen om er een stokje voor te steken. Hoe weet ik niet. Uitsluiten is een mogelijkheid, maar het is natuurlijk moeilijk (vooraf!) te bewijzen. Televoting afschaffen in te kleine 'omkoopbare' landen kan ook, maar dat is dan zuur voor de fans daar. Televoting helemaal afschaffen lost het zeker op, maar dat kost te veel.

Ik ben het met je eens dat dit soort problemen moeilijk op te lossen zijn. Want ja, als ik een vriend in Duitsland vraag om op Nederland te stemmen is dat toch technisch hetzelfde, als hij er bij wijze van spreken een koekje voor krijgt o.i.d.? Alleen op veel kleinere schaal. Bewijs het maar eens, en weet maar eens een goede grens te trekken van wat nog wel mag en wat niet meer.

Uitsluiten zou wel kunnen als er dit soort verhalen uitkomen en geverifieerd zijn. Maar zolang dat niet gebeurt (en dat is meestal het geval) kan je niks maken. En dan heb je het probleem dat je maar een klein deel pakt: je gaat me echt niet vertellen dat Azerbeidzjan de enige is die dit doet. Of dat dit voor 2012 nooit is gebeurd.

quote:

Op maandag 20 mei 2013 01:59 schreef Maarten-Pieter het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat Engeland en Nederland enzo dat doen, misschien liggen die slechte resultaten juist aan het feit dat we het niet doen Ik zeg juist dat niet iedereen het doet, leer lezen

[..]

Ik ben het met je eens dat dit soort problemen moeilijk op te lossen zijn. Want ja, als ik een vriend in Duitsland vraag om op Nederland te stemmen is dat toch technisch hetzelfde, als hij er bij wijze van spreken een koekje voor krijgt o.i.d.? Alleen op veel kleinere schaal. Bewijs het maar eens, en weet maar eens een goede grens te trekken van wat nog wel mag en wat niet meer.

Uitsluiten zou wel kunnen als er dit soort verhalen uitkomen en geverifieerd zijn. Maar zolang dat niet gebeurt (en dat is meestal het geval) kan je niks maken. En dan heb je het probleem dat je maar een klein deel pakt: je gaat me echt niet vertellen dat Azerbeidzjan de enige is die dit doet. Of dat dit voor 2012 nooit is gebeurd.

Ik denk dat de lijn vrij simpel getrokken kan worden bij het iemand betalen voor het stemmen op een land. Zeker als dit meer is dan dat het de stemmer zou kosten. Als er dan voorbeelden zijn dat meerdere mensen betaald worden voor het stemmen, dan lijkt mij het nog logischer dat je dat strafbaar stelt binnen de EBU.

Het daadwerkelijke betrappen is natuurlijk wel een ander verhaal.

Verder zullen de Azeri absoluut niet de enigen zijn die het doen (maar echt verrassend is het niet dat zij het wel doen). Waarbij ze gemiddeld genomen overigens wel gewoon vrij goede inzendingen sturen naar het ESF, dus is een relatief hoge klassering vaak niet zo vreemd. Zelf een bijzonder matig liedje als dit jaar had dan wel weer een glijer als zanger, waarvoor je altijd stemmers krijgt en de glazen kist is natuurlijk slim gedaan.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 21:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Minder stemmen per telefoon schiet denk ik niet echt op: dat is een kwestie van meer simkaarten uitdelen... Het is gewoon jammer dat er bepaalde landen zijn die bijna denken over lijken te moeten gaan voor een overwinning.

Wat dacht je van Russen die hun weddenschappen binnen willen harken?
Hoeft echt niet alleen te gaan over de "eer" van het winnen ofzo....