POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is wel vervelend! Toch is het altijd goed om ook eigen kritieken of ideeën erover te kunnen vormen.quote:Op woensdag 30 april 2014 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Dat boek lijkt me wel interessant, maar ik heb er al ruime samenvattingen en kritieken van gelezen en ben bang dan niets nieuws meer tegen te komen bij het lezen van het boek zelf.
Franse denkers zijn wat dat betreft vaak moeilijk te vertrouwen natuurlijk. Die mensen hebben ook Rousseau, Robbespiere, Sartre en Foucault voortgebracht immers.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat ik altijd zo krom vind is dat je dan totaal niet kritisch bent over werken die jij leest. Dat is dan geen neoconservatieve propaganda?quote:
[..]
Franse denkers zijn wat dat betreft vaak moeilijk te vertrouwen natuurlijk. Die mensen hebben ook Rousseau, Robbespiere, Sartre en Foucault voortgebracht immers.
Ik lees geen neoconservatieve werken. Sterker nog, ik ken er geeneens een.quote:Op woensdag 30 april 2014 22:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wat ik altijd zo krom vind is dat je dan totaal niet kritisch bent over werken die jij leest. Dat is dan geen neoconservatieve propaganda?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet bepaald. Marx bedacht een theorie en deed voorspellingen op basis van zijn theorie, terwijl er nogal wat haken en ogen aan zijn theorie zaten. Piketty heeft een zeer indrukwekkende hoeveelheid data verzameld die iets ontegenzeggelijk aantonen en waarbij elke nuchtere analist - links of rechts - hetzelfde zal constateren. Waar Marx een filosoof was die met een foutief theoretisch onderzoek/betoog kwam, is Piketty een simpele (in de goede zin van het woord) empirist.quote:
Of die groeiende ongelijkheid vervolgens ook erg is, zou je wellicht over kunnen discussiëren maar dat is voor zover ik dat kan overzien zonder het boek al gelezen te hebben (op basis van commentaren, recensies, kritieken etc.) slechts een minder belangrijk deel van het slot van het boek, nadat al het bewijs van de huidige situatie al gepresenteerd is. '
Piketty is niet zozeer een grote denker (jij noemt hier ook hoofdzakelijk filosofen en überhaupt zou het lachwekkend zijn als je van plan was een wetenschapper in het verdomhoekje te plaatsen, omdat hij uit het zelfde land afkomstig is als enkele denkers van eeuwen geleden met wie je het toevallig oneens bent), maar een wetenschapper die een gigantische hoeveelheid data heeft verzameld en daar enkele vrij nuchtere conclusies aan heeft verbonden.quote:
[..]
Franse denkers zijn wat dat betreft vaak moeilijk te vertrouwen natuurlijk. Die mensen hebben ook Rousseau, Robbespiere, Sartre en Foucault voortgebracht immers.
Overigens was er gisteren bij De Wereld Draait Door nog een korte bespreking van het boek met aan tafel toevallig één van m'n huidige docenten Bas Jacobs.
De kritiek zit hem niet zozeer in dat er een berg data is verzameld, daar kan niemand iets tegen hebben (mits ze juist zijn), maar aan de politieke conclusies die hieraan worden verbonden, uiteraard weer hogere belasting.quote:
[..]
Niet bepaald. Marx bedacht een theorie en deed voorspellingen op basis van zijn theorie, terwijl er nogal wat haken en ogen aan zijn theorie zaten. Piketty heeft een zeer indrukwekkende hoeveelheid data verzameld die iets ontegenzeggelijk aantonen en waarbij elke nuchtere analist - links of rechts - hetzelfde zal constateren. Waar Marx een filosoof was die met een foutief theoretisch onderzoek/betoog kwam, is Piketty een simpele (in de goede zin van het woord) empirist.
Of die groeiende ongelijkheid vervolgens ook erg is, zou je wellicht over kunnen discussiëren maar dat is voor zover ik dat kan overzien zonder het boek al gelezen te hebben (op basis van commentaren, recensies, kritieken etc.) slechts een minder belangrijk deel van het slot van het boek, nadat al het bewijs van de huidige situatie al gepresenteerd is. '
[..]
Piketty is niet zozeer een grote denker (jij noemt hier ook hoofdzakelijk filosofen en überhaupt zou het lachwekkend zijn als je van plan was een wetenschapper in het verdomhoekje te plaatsen, omdat hij uit het zelfde land afkomstig is als enkele denkers van eeuwen geleden met wie je het toevallig oneens bent), maar een wetenschapper die een gigantische hoeveelheid data heeft verzameld en daar enkele vrij nuchtere conclusies aan heeft verbonden.
Overigens was er gisteren bij De Wereld Draait Door nog een korte bespreking van het boek met aan tafel toevallig één van m'n huidige docenten Bas Jacobs.
Klopt, maar er zijn genoeg kritische reviews die ook aangeven dat het empirische werk indrukwekkend is, maar de conclusies c.q. analyse daarentegen niet. Met name in de wat rechtsere Angelsaksische kwaliteitsbladen zie je die scheiding, waarbij men het boek desalniettemin een aanrader noemt, vanwege eerstgenoemde. In Frankrijk speelt, net als in dit topic, juist het hele ideologische een dominante rol, zoals bijvoorbeeld Foreign Policy stelde in een analyse:quote:
[..]
De kritiek zit hem niet zozeer in dat er een berg data is verzameld, daar kan niemand iets tegen hebben (mits ze juist zijn), maar aan de politieke conclusies die hieraan worden verbonden, uiteraard weer hogere belasting.
Dat is natuurlijk ook het punt dat je vaak op Fok ziet. Men serveert een boek af op basis van een vermeende ideologische grondslag, terwijl het wel degelijk veel interessante informatie bevat. Men is echter helemaal niet geïnteresseerd in informatie of empirisme, maar veel meer in het bevestigd zien van zijn of haar eigen denkbeelden.quote:In addition, Piketty's work in France has carried the burden of an image problem: In English-speaking economics circles, even among those who disagree with him, Piketty is seen a rigorous and careful empiricist, making his arguments with centuries' worth of tax records. In France, however, Piketty "is seen as being to the left of the left," Le Merrer said. "Someone who is against the rich and large fortunes -- that's why many may not have bothered to read his work."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben op pagina 150. Het is vooralsnog een opsomming van feiten en uitleg van statistieken. Grappig dat hij zo nu en dan een tv serie (mad man) en een film (django unchained) aanhaalt om zijn punt te illustreren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Schaam je maar niet ik lees er ook geen, naar mijn mening zijn boeken, een mening van iemand anders en die wil ik nou net niet opgedrongen hebben.quote:
[..]
Ik lees geen neoconservatieve werken. Sterker nog, ik ken er geeneens een.
Ik ben zelf een mens en heb mijn eigen mening !
Alle kennis die jij bezit is afkomstig van andere mensen, tenzij je onderzoeker bent in welk geval je nog altijd voortborduurt op kennis van anderen. Het is de normaalste zaak van de wereld om boeken te lezen om je te verdiepen in inzichten van anderen en daar al dan niet wijzer van te worden. Als jij werkelijk zo zeker bent van je sterke eigen mening, zou je geen angst hoeven hebben om eens een boek te lezen zonder er direct door geïndoctrineerd te worden. Je eigen kritische analyses zouden juist moeten waarborgen dat je zelf uit zo'n boek kunt filteren wat goed is en wat niet.quote:
[..]
Schaam je maar niet ik lees er ook geen, naar mijn mening zijn boeken, een mening van iemand anders en die wil ik nou net niet opgedrongen hebben.
Ik ben zelf een mens en heb mijn eigen mening !
Lachwekkend slechte redenatie om maar geen boeken te lezen, iets wat doorgaans juist een recept voor jezelf dom houden is. Mag ik het even nomineren voor de slechtste post die ik deze week op FOK las?
Wat dat betreft respect voor paper_tiger, die rustig aan een boek van 700 pagina's begint terwijl hij al weet dat de conclusies van de auteur hem waarschijnlijk niet aan zullen staan.quote:
Ik ben op pagina 150. Het is vooralsnog een opsomming van feiten en uitleg van statistieken. Grappig dat hij zo nu en dan een tv serie (mad man) en een film (django unchained) aanhaalt om zijn punt te illustreren.
Je kan je alleen maar een goede mening vormen als je kennis neemt van alle feiten en invalshoeken. Tot zover is het waarnemen en in grafiekjes zetten. Ik zie hem de lange golven van Kondrarieff beschrijven.quote:
[..]
Alle kennis die jij bezit is afkomstig van andere mensen, tenzij je onderzoeker bent in welk geval je nog altijd voortborduurt op kennis van anderen. Het is de normaalste zaak van de wereld om boeken te lezen om je te verdiepen in inzichten van anderen en daar al dan niet wijzer van te worden. Als jij werkelijk zo zeker bent van je sterke eigen mening, zou je geen angst hoeven hebben om eens een boek te lezen zonder er direct door geïndoctrineerd te worden. Je eigen kritische analyses zouden juist moeten waarborgen dat je zelf uit zo'n boek kunt filteren wat goed is en wat niet.
Lachwekkend slechte redenatie om maar geen boeken te lezen, iets wat doorgaans juist een recept voor jezelf dom houden is. Mag ik het even nomineren voor de slechtste post die ik deze week op FOK las?
[..]
Wat dat betreft respect voor paper_tiger, die rustig aan een boek van 700 pagina's begint terwijl hij al weet dat de conclusies van de auteur hem waarschijnlijk niet aan zullen staan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geef ik je gedeeltelijk gelijk in wat je schrijft een geest moet rijpen vind ik, en door schade en schande wijs worden.quote:
[..]
Alle kennis die jij bezit is afkomstig van andere mensen, tenzij je onderzoeker bent in welk geval je nog altijd voortborduurt op kennis van anderen. Het is de normaalste zaak van de wereld om boeken te lezen om je te verdiepen in inzichten van anderen en daar al dan niet wijzer van te worden. Als jij werkelijk zo zeker bent van je sterke eigen mening, zou je geen angst hoeven hebben om eens een boek te lezen zonder er direct door geïndoctrineerd te worden. Je eigen kritische analyses zouden juist moeten waarborgen dat je zelf uit zo'n boek kunt filteren wat goed is en wat niet.
Lachwekkend slechte redenatie om maar geen boeken te lezen, iets wat doorgaans juist een recept voor jezelf dom houden is. Mag ik het even nomineren voor de slechtste post die ik deze week op FOK las?
Daarom ben ik ook er tegen dat dat jonge volk in de politiek zit, ze hebben geen ervaring en alles uit boeken denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2014 14:57:31 ]
Lees eens wat boeken. Al was het maar om hier een paar leesbare zinnen te kunnen typen.quote:
[..]
Geef ik je gedeeltelijk gelijk in wat je schrijft een geest moet rijpen vind ik, en door schade en schande wijs worden.
Daarom ben ik ook er tegen dat dat jonge volk in de politiek zit, ze hebben geen ervaring en alles uit boeken denk ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Denk ik dat of is het zo dat ik een jong persoon op de tenen getrapt heb?quote:
[..]
Lees eens wat boeken. Al was het maar om hier een paar leesbare zinnen te kunnen typen.
Nee. Je zinnen zijn een willekeurige opsomming van woorden zonder duidelijke betekenis. Het is gewoon een observatie. Ben je dyslectisch? Als dat zo is neem ik mijn woorden terug.quote:
[..]
Denk ik dat of is het zo dat ik een jong persoon op de tenen getrapt heb?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe issie qua schrijfstijl? Is het gortdroog of ook nog wel lekker lezen?quote:
Ik ben op pagina 150. Het is vooralsnog een opsomming van feiten en uitleg van statistieken. Grappig dat hij zo nu en dan een tv serie (mad man) en een film (django unchained) aanhaalt om zijn punt te illustreren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tot zover gortdroog.quote:
[..]
Hoe issie qua schrijfstijl? Is het gortdroog of ook nog wel lekker lezen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Crap.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik moet er doorheen voordat ik bij zijn conclusie kom.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh nee help, de inkomensverschillen worden groter!
Rijke mensen halen het in hun hoofd hun geld te willen nalaten aan hun nakomelingen, oh mijn God!
Snel, Almachtige Staat, doe er wat aan!!11!
Rijke mensen halen het in hun hoofd hun geld te willen nalaten aan hun nakomelingen, oh mijn God!
Snel, Almachtige Staat, doe er wat aan!!11!
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Moet, heet dat niet mag erdoorheen ?quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik moet er doorheen voordat ik bij zijn conclusie kom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2014 21:31:30 ]
Als je alleen de conclusies wilt weten kun je beter een samenvatting lezen, denk ik.quote:
[..]
Ik moet er doorheen voordat ik bij zijn conclusie kom.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Wat is een conclusie waard zonder onderbouwing? Ik wil weten wat de man bewogen heeft om tot zijn conclusie te komen.quote:
[..]
Als je alleen de conclusies wilt weten kun je beter een samenvatting lezen, denk ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan kun je beter het boek lezen inderdaad, maar ik interpreteerde je vorige post als dat je enkel geïnteresseerd was in de conclusie.quote:
[..]
Nee. Wat is een conclusie waard zonder onderbouwing? Ik wil weten wat de man bewogen heeft om tot zijn conclusie te komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als dat zo was dan hoefde ik alleen maar de krant te lezen en tv te kijken. De conclusie word je al mee doodgegooid door een ieder die het boek nog niet heeft gelezen.quote:
[..]
Dan kun je beter het boek lezen inderdaad, maar ik interpreteerde je vorige post als dat je enkel geïnteresseerd was in de conclusie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zit nu eindelijk bijna op de helft van de Reflections.
Ik heb het veel te druk...
Ik heb het veel te druk...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Richt Piketty zich niet vooral op bezit in plaats van inkomen?quote:Op donderdag 1 mei 2014 18:17 schreef IPA35 het volgende:
Oh nee help, de inkomensverschillen worden groter!
Rijke mensen halen het in hun hoofd hun geld te willen nalaten aan hun nakomelingen, oh mijn God!
Snel, Almachtige Staat, doe er wat aan!!11!
Wilde hij geen inkomstenbelasting van 80% en zo?quote:Op vrijdag 2 mei 2014 15:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Richt Piketty zich niet vooral op bezit in plaats van inkomen?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Op de rol van kapitaal in de economie. Hij wil vermogende mensen hun vermogen afnemen. Waarom weet ik nog niet.quote:
[..]
Richt Piketty zich niet vooral op bezit in plaats van inkomen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan wel een paar redenen bedenken.quote:
[..]
Op de rol van kapitaal in de economie. Hij wil vermogende mensen hun vermogen afnemen. Waarom weet ik nog niet.
Ik begreep dat het hem niet te doen is om de staatskas te spekken want veel geld zou dat niet opleveren (zijn woorden).quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Volgens mij heeft het meer te maken met de vermeende negatieve gevolgen van inkomensongelijkheid op economische groei en dergelijke.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben pas op pagina 200.quote:
Volgens mij heeft het meer te maken met de vermeende negatieve gevolgen van inkomensongelijkheid op economische groei en dergelijke.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik loop nog 100 pagina's achter, maar dat is de strekking van werken van Krugman en dergelijke.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heeft hij ook de negatieve gevolgen van het (dreigen met) beroven van vermogende mensen op economische groei uitgerekend?
Vergeet geluk niet. Hoewel ik persoonlijk vermogensongelijkheid kwalijker vind dan inkomensongelijkheid.quote:
Volgens mij heeft het meer te maken met de vermeende negatieve gevolgen van inkomensongelijkheid op economische groei en dergelijke.
Met een dief die bestolen wordt heb ik weinig compassie.quote:
Heeft hij ook de negatieve gevolgen van het (dreigen met) beroven van vermogende mensen op economische groei uitgerekend?
Begin dan eerst een met sparen en beleggen.quote:
[..]
Vergeet geluk niet. Hoewel ik persoonlijk vermogensongelijkheid kwalijker vind dan inkomensongelijkheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is je punt?quote:
[..]
Begin dan eerst een met sparen en beleggen.
Misschien moet jij ook eens een boek lezen.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 17:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Met een dief die bestolen wordt heb ik weinig compassie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hap.quote:
[..]
Misschien moet jij ook eens een boek lezen.
Dat juist in deze tijd, waarin iedereen zich van de wieg tot het graf meent te moeten laten verzorgen door de staat en tengevolge daarvan er voor kiest geen vermogen op te bouwen, het hypocriet is te huilen over het verschil in vermogen. Er zijn mensen die niet alles opmaken aan een hedonistische levensstijl.quote:
Beetje krekel en de mier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vermogen wordt bijzonder weinig belast in Nederland in vergelijking met inkomen. Ik zie dat liever andersom: veel vermogen zit vast en / of is 'onverdiend': deze vermogenden hebben er zelf niet voor gewerkt om uiteenlopende redenen (unearned income).quote:
[..]
Dat juist in deze tijd, waarin iedereen zich van de wieg tot het graf meent te moeten laten verzorgen door de staat en tengevolge daarvan er voor kiest geen vermogen op te bouwen, het hypocriet is te huilen over het verschil in vermogen. Er zijn mensen die niet alles opmaken aan een hedonistische levensstijl.
Beetje krekel en de mier.
Daarom vind ik het in zeker opzicht jammer dat de erfpacht wordt afgeschaft in Amsterdam. Grond zou geen bezit moeten zijn maar publiek bezit, van de samenleving als geheel. Het is daarom rechtvaardig dat de samenleving als geheel daarvan profiteert.
Arbeid moet lonen; slapend rijk worden niet. Dat mensen hun geld verschillend besluiten uit te geven staat daar los van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2014 17:38:14 ]
Alle vermogende mensen zijn dieven?quote:
[..]
Met een dief die bestolen wordt heb ik weinig compassie.
Ik heb net geleerd dat vermogen door de eeuwen heen een rendement kent van 5%. Als zodanig wordt het dan ook belast. Om het vermogen te kunnen vergaren is ook al belasting betaald.quote:
[..]
Vermogen wordt bijzonder weinig belast in Nederland in vergelijking met inkomen. Ik zie dat liever andersom: veel vermogen zit vast en / of is 'onverdiend': deze vermogenden hebben er zelf niet voor gewerkt om uiteenlopende redenen (unearned income).
Daarom vind ik het in zeker opzicht jammer dat de erfpacht wordt afgeschaft in Amsterdam. Grond zou geen bezit moeten zijn maar publiek bezit, van de samenleving als geheel. Het is daarom rechtvaardig dat de samenleving als geheel daarvan profiteert.
Arbeid moet lonen; slapend rijk worden niet. Dat mensen hun geld verschillend besluiten uit te geven staat daar los van.
Verder neemt de opbrengst van vermogen af naarmate er meer van aanwezig is in de economie.
Tot zover heb ik nog niets oneerlijks kunnen ontdekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Vergeet geluk niet. Hoewel ik persoonlijk vermogensongelijkheid kwalijker vind dan inkomensongelijkheid.
quote:
[..]
Met een dief die bestolen wordt heb ik weinig compassie.
Wat is jouw probleem met het bezit van anderen?quote:
[..]
Vermogen wordt bijzonder weinig belast in Nederland in vergelijking met inkomen. Ik zie dat liever andersom: veel vermogen zit vast en / of is 'onverdiend': deze vermogenden hebben er zelf niet voor gewerkt om uiteenlopende redenen (unearned income).
Daarom vind ik het in zeker opzicht jammer dat de erfpacht wordt afgeschaft in Amsterdam. Grond zou geen bezit moeten zijn maar publiek bezit, van de samenleving als geheel. Het is daarom rechtvaardig dat de samenleving als geheel daarvan profiteert.
Arbeid moet lonen; slapend rijk worden niet. Dat mensen hun geld verschillend besluiten uit te geven staat daar los van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb jij wel eens Burke gelezen?quote:
Wat is jouw probleem met het bezit van anderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door IPA35 op 02-05-2014 19:41:32 ]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
