WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit begrijp ik, ik zeg ook niet dat de boete in eerste instantie onterecht gegeven is. Wat ik mij serieus afvraag is of de boete door deze fout nog wel geldig is. Ik neem aan van niet namelijk? Is dat zo, kunnen wij dan alsnog achteraf "opnieuw beboet" worden voor dezelfde feit bij dezelfde plek waar we niet meer geweest zijn?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:33 schreef HetKlusKonijn het volgende:
^^ Ik krijg de indruk dat je met dat gesprek wellicht al een heel eind zult komen, tenzij je echt een bullebak van een agent treft die de redelijkheid volledig uit het oog is verloren omdat hij zijn quotum uitgeschreven bonnen moet halen... dat is dan botte pech.
[..]
Uhm, je gebruikt nu termen uit het strafrecht, maar dat lijkt me hier niet aan de orde, dit is gewoon een administratieve boete. Je spreekt pas van 'vrijspraak' als je met je zaak voor de rechter hebt gestaan, en dat is hier absoluut niet aan de orde, tenzij je de zaak zo hoog gaat spelen dat je dat wil, maar daar zou ik niet aan beginnen. Een advocaat kost per kwartier tijd al evenveel als die hele boete.
[quote]
Even een kleine toevoeging: Er zijn geen bonnetjes uitgeschreven.
Maar zoals ik het nu begrijp is dat als je de boete aan gaat vechten en je uiteindelijk voor de rechter komt je op dit punt wel zou winnen? En een advocaat hoeft in principe niet geregeld te worden, mocht het zover komen dan zijn er al voor ons kosteloze maatregelen genomen hoorde ik net.
[quote]Ook 'vormfout' is hier niet van toepassing, want of je nou in een portiek, bij een garagedeur of wat dan ook hebt gestaan, dat doet eigenlijk niet ter zake - het draait hier volledig om de redelijkheid van het al dan niet uitschrijven van de boete. De discretionaire bevoegdheid dus en of die in dit geval terecht is toegepast.
Dit zijn we ook zeker van plan. Waar ik vooral bij de groep op ga hameren is dat er duidelijk naar voren moet komen dat intrekking van de boete een win-win situatie is:quote:Wat tips: ga vooral vriendelijk en welwillend dat gesprek aan. Geen agressiviteit, niks 'eisen' of iets dergelijks, vraag gewoon uitleg van hoe-en-waarom en vertel daarna op een rustige toon jullie versie van het verhaal.
Wij hebben geen boete, maar zijn ons wel bewust van de desbetreffende plek die onder code rood staat en zullen dus daar niet meer komen. Bovendien zullen wij dit mondeling verspreiden wat uiteindelijk in eerste instantie het doel was van de politie, ik citeer uit een schriftelijke verklaring van een agent:
"... die locatie (garageboxen) staat dus onder code rood, iedereen die daar staat, krijgt een bekeuring. Dit doen ze dus om daar gezag over te krijgen, zodat ze dus, door middel van die boetes mensen ertoe zetten om het woord te verspreiden, 'als je daar hangt, krijg je een boete'.".
Oftewel: Hun punt is duidelijk gemaakt, hun oorspronkelijke bedoeling van dat "code rood"-gedoe wordt nu in gang gezet. Als je het vanuit dat opzicht bekijkt is ook nog eens een boete wat dat betreft onnodig en irrelevant wat betreft de de al bereikte situatie.
Ik hoop dat dat laatste te begrijpen is.
Heel erg bedankt, ook voor de reacties.quote:In ieder geval succes gewenst!
Dit spreekt niet echt in je voordeel.quote:
Vervolg
Na aanleiding van een melding van overlast (waarschijnlijk door luid gepraat i.c.m. de spanningen van de bewoners van het gebied) zijn er 2 agenten aan komen rennen en hebben de 5 personen staande gehouden en een boete opgelegd van ¤90,- betreft de overtreding “Zonder redelijk doel rondhangen”. Hier is geen waarschuwing aan vooraf gegaan (ook niet in de weken / maanden daarvoor). De personen die de boete opgelegd hebben gekregen hebben daar bijna nooit gestaan, hebben daar nooit een waarschuwing gekregen en zijn nooit opgeschreven. Dat het gebied gemarkeerd stond als "code rood gebied" hebben ze nooit geweten.
Daarnaast kan een 'vormfout' gewoon hersteld worden en maken ze nieuw PV op. Dus zo kom je er niet onderuit in elk geval. Misschien kun je in het gesprek de politie er van overtuigen dat ze de boete intrekken maar ik vrees dat je 'schuilen-voor-de-regen-verhaal' gezien wordt als zoveelste smoes.
^^ Hmm. Dus er is nog helemaal geen bon uitgeschreven? Dan is er toch ook nog geen sprake van een boete, of begrijp ik het nu verkeerd?
Wat betreft het 'winnen' als je de zaak laat voorkomen - daar valt à priori dus echt helemaal NIKS over te zeggen. Nogmaals: agenten hebben de discretionaire bevoegdheid om op grond van de wet/AVP (waarvan die 'code rood'-kwestie kennelijk een onderdeel is) jou een boete op te leggen, als jij je op een plek bevond waar jij je - om wat voor reden dan ook - niet had mogen bevinden.
Dus ja, die boete is hartstikke 'geldig'. Of je het ermee eens bent is een andere zaak.
Het is aan jou om als je in gesprek gaat/in bezwaar gaat/ het laat voorkomen om de andere partij te overtuigen dat, in jullie onderhavige geval, gezien de omstandigheden, die boete onterecht is opgelegd. Over de kans van slagen daarvan valt echt helemaal niks te zeggen - het is een kwestie van "nee heb je, enz.".
Ga nou eerst eens even dat gesprek aan. Wellicht is het probleem daarna al uit de wereld. En als niet, dan kun je je in dat gesprek ook even laten voorlichten over wat de verdere mogelijkheden en procedures zijn met betrekking tot bezwaar aantekenen/laten voorkomen.
Wat betreft het 'winnen' als je de zaak laat voorkomen - daar valt à priori dus echt helemaal NIKS over te zeggen. Nogmaals: agenten hebben de discretionaire bevoegdheid om op grond van de wet/AVP (waarvan die 'code rood'-kwestie kennelijk een onderdeel is) jou een boete op te leggen, als jij je op een plek bevond waar jij je - om wat voor reden dan ook - niet had mogen bevinden.
Dus ja, die boete is hartstikke 'geldig'. Of je het ermee eens bent is een andere zaak.
Het is aan jou om als je in gesprek gaat/in bezwaar gaat/ het laat voorkomen om de andere partij te overtuigen dat, in jullie onderhavige geval, gezien de omstandigheden, die boete onterecht is opgelegd. Over de kans van slagen daarvan valt echt helemaal niks te zeggen - het is een kwestie van "nee heb je, enz.".
Ga nou eerst eens even dat gesprek aan. Wellicht is het probleem daarna al uit de wereld. En als niet, dan kun je je in dat gesprek ook even laten voorlichten over wat de verdere mogelijkheden en procedures zijn met betrekking tot bezwaar aantekenen/laten voorkomen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Klopt. Die hele 'vormfout'-kwestie is irrelevant, maar dat heb ik al een aantal malen geprobeerd uit te leggen.quote:
Daarnaast kan een 'vormfout' gewoon hersteld worden en maken ze nieuw PV op. Dus zo kom je er niet onderuit in elk geval. Misschien kun je in het gesprek de politie er van overtuigen dat ze de boete intrekken maar ik vrees dat je 'schuilen-voor-de-regen-verhaal' gezien wordt als zoveelste smoes.
Het komt allemaal neer op het overtuigen van die agenten dat zij hun discretionaire bevoegdheid (dus: wel of geen boete opleggen voor de kennelijke overtreding - die TS dus niet bestrijdt) verkeerd hebben aangewend in dit specifieke geval.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik hoorde net overigens dat de agenten gister hebben gezegd dat ze de boete niet in kunnen trekken, omdat de boete is gegeven bij een code rood gebied. Dit snap ik echter niet helemaal...quote:
Het komt allemaal neer op het overtuigen van die agenten dat zij hun discretionaire bevoegdheid (dus: wel of geen boete opleggen voor de kennelijke overtreding - die TS dus niet bestrijdt) verkeerd hebben aangewend in dit specifieke geval.
Voorheen dit topic heeft men aangekaart dat de agenten discretionaire bevoegdheid hebben en dus een boete mogen handhaven als het een AVP betreft, maar dat ze hem óók in mogen trekken. Nuhoor ik dus dat ze hebben gezegd dat ze hem niet in mogen trekken.
Wat betreft het grote plaatje: Vanavond komt de wijkagent en burgemeester op bezoek bij ons gebouw van het jongerenwerk om een gesprek aan te gaan. Deze hebben nu al laten weten aan onze kant te staan, dus ik neem aan dat het allemaal wel losloopt. Ik hou jullie op de hoogte.
Als ik het goed begrijp, is die boete dus al 'doorgestuurd' naar de afhandelende instantie, ik neem aan het CJIB. Dan kunnen ze 'm inderdaad niet meer intrekken, maar ik vind het in dit verband wel vreemd dat je nog geen bonnetje hebt ontvangen, of heb ik iets verkeerd gelezen/begrepen?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:21 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Ik hoorde net overigens dat de agenten gister hebben gezegd dat ze de boete niet in kunnen trekken, omdat de boete is gegeven bij een code rood gebied. Dit snap ik echter niet helemaal...
Voorheen dit topic heeft men aangekaart dat de agenten discretionaire bevoegdheid hebben en dus een boete mogen handhaven als het een AVP betreft, maar dat ze hem óók in mogen trekken. Nuhoor ik dus dat ze hebben gezegd dat ze hem niet in mogen trekken.
Klinkt goed inderdaad.quote:Wat betreft het grote plaatje: Vanavond komt de wijkagent en burgemeester op bezoek bij ons gebouw van het jongerenwerk om een gesprek aan te gaan. Deze hebben nu al laten weten aan onze kant te staan, dus ik neem aan dat het allemaal wel losloopt. Ik hou jullie op de hoogte.
Nogmaals, ik ben het in principe met je eens, ik vind die boete - afgaande op je eigen verhaal zoals je het hier gepost hebt - ook een overdreven reactie, maar het probleem is dat je nergens op kan rekenen dat die boete ook daadwerkelijk wordt teruggedraaid, hoe zeer je ook wellicht in je recht staat. Bedenk altijd dat "recht hebben" niet gelijk is aan het ook daadwerkelijk krijgen.... helaas!
Ik hoop echter van wel, ik krijg nou niet echt de indruk dat je voldoet aan de welbekende criteria van 'overlastgevende hashrokende bontkraagjes dragende hangjongere', als je snapt wat ik bedoel.
Laat inderdaad eventjes weten hoe het afloopt - ook als je in bezwaar zou moeten gaan -, ik ben wel benieuwd.
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 09-03-2013 00:14:10 ]
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dat de burgemeester tijd heeft voor zoiets 
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom moet je per se lawaai maken dan om te schuilen voor de regen?
Zo snel komt de politie ook weer niet.
Zo snel komt de politie ook weer niet.
We zullen zien, zei de blinde.
Natuurlijk is een boete aan te vechten, en in dit geval geef ik je alle grond dit te doen en heb je zeker een suceskans en zal de kans dat het een hogere boete zou opleveren relatief laag zijn..
Ereste wat je nu moe doen is kijken of een of meerdere betrokkenen een rechtsbijstandsverzekering ebben die dit ook dekken...
dan kun je ook bijstand vergoed krijgen.. mocht je dat niet hebben kun je overwegen het bezwaar zelf te doen, gewoon zelf een bezwaarschrift schrijven , of zelfs overwegen de kosten van bijstand zelf te dragen... volgens mij zijn die maximale kosten voor gewone bijstand (mits er geen verdere rapporten of expertengetuigenissen gemaakt moeten worden) zelf ook weer gerelateerd aan de hoogst maximale boete die je voor deze overtreding zou kunnen krijgen.
Ereste wat je nu moe doen is kijken of een of meerdere betrokkenen een rechtsbijstandsverzekering ebben die dit ook dekken...
dan kun je ook bijstand vergoed krijgen.. mocht je dat niet hebben kun je overwegen het bezwaar zelf te doen, gewoon zelf een bezwaarschrift schrijven , of zelfs overwegen de kosten van bijstand zelf te dragen... volgens mij zijn die maximale kosten voor gewone bijstand (mits er geen verdere rapporten of expertengetuigenissen gemaakt moeten worden) zelf ook weer gerelateerd aan de hoogst maximale boete die je voor deze overtreding zou kunnen krijgen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vormfouten zijn geen vrijspraak, echter maakt de kantonrechter wel vaker gehakt van dit 'feit'.
In de praktijk komt de agent aanrijden en bekeurt iedereen die erop dat moment bij is. Hij heeft niet vastgesteld hoe lang wie waar stond. Wie weet sta je daar net 1 minuut.
In de praktijk komt de agent aanrijden en bekeurt iedereen die erop dat moment bij is. Hij heeft niet vastgesteld hoe lang wie waar stond. Wie weet sta je daar net 1 minuut.
Niet alles gelezen, maar kijkend naar de foto zie ik op de achtergrond toch echt een hek. Volgens mij is het geen openbare ruimte.
Volgens mij hoort dat hek bij dat schuurtje daar achter.quote:
Niet alles gelezen, maar kijkend naar de foto zie ik op de achtergrond toch echt een hek. Volgens mij is het geen openbare ruimte.
Zou kunnen. Maar je ziet een zooi garageboxen met daarvoor een weg waar je een rondje kunt rijden. Misschien staat daar wel helemaal een hek omheen, waar je als bewoner, met een pasje, toegang krijgt. In dat geval zal er ergens echt wel zo'n bordje hangen.quote:
[..]
Volgens mij hoort dat hek bij dat schuurtje daar achter.
Bovendien, als dit zo zou zijn, moet men over dat hekje klimmen. Niet hoog, maar dan weet je al dat dit niet mag.
Het is gewoon open. Bewoners krijgen de oproep van politie/gemeente om bij samenscholing direct 112 te bellen, ook als er in eerste instantie geen overlast is.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar je ziet een zooi garageboxen met daarvoor een weg waar je een rondje kunt rijden. Misschien staat daar wel helemaal een hek omheen, waar je als bewoner, met een pasje, toegang krijgt. In dat geval zal er ergens echt wel zo'n bordje hangen.
Bovendien, als dit zo zou zijn, moet men over dat hekje klimmen. Niet hoog, maar dan weet je al dat dit niet mag.
Ik woon er in de buurt.
Oké mensen, bij deze even de stand van zaken.
De burgemeester is niet gekomen maar die hadden onze begeleiders alleen gesproken. De agenten hebben eerst een gesprek gehad met onze begeleiders en vervolgens met de 5 betrokkenen. De agent die de boete gaf en er aanvankelijk bij zou zijn is uiteindelijk niet gekomen, omdat hij er zo kapot van was dat hij de verkeerde personen voor zich had.
De boete kan inderdaad nu niet meer ingetrokken worden, omdat deze uit handen is gegeven. Dat hij die avond al zei dat dat niet meer kon klopte niet.
Ze gaan de boete in ieder geval aanvechten en de wijkagent gaat daarbij helpen, dus ik neem aan dat het wel goed komt...
De burgemeester is niet gekomen maar die hadden onze begeleiders alleen gesproken. De agenten hebben eerst een gesprek gehad met onze begeleiders en vervolgens met de 5 betrokkenen. De agent die de boete gaf en er aanvankelijk bij zou zijn is uiteindelijk niet gekomen, omdat hij er zo kapot van was dat hij de verkeerde personen voor zich had.
De boete kan inderdaad nu niet meer ingetrokken worden, omdat deze uit handen is gegeven. Dat hij die avond al zei dat dat niet meer kon klopte niet.
Ze gaan de boete in ieder geval aanvechten en de wijkagent gaat daarbij helpen, dus ik neem aan dat het wel goed komt...
Dat is toevallig! Ik heb een vermoeden wie jij bent dan denk ik!quote:
[..]
Het is gewoon open. Bewoners krijgen de oproep van politie/gemeente om bij samenscholing direct 112 te bellen, ook als er in eerste instantie geen overlast is.
Ik woon er in de buurt.
Je zou kunnen kijken of de burgermeester een gebied heeft aangewezen waar het samenscholingsgebod geldt.
Zo nee, heeft de ovj een bewijs probleem en zal er vrijspraak gelden. Als dit gebied welaanwezig is, heb je pech.
Zo nee, heeft de ovj een bewijs probleem en zal er vrijspraak gelden. Als dit gebied welaanwezig is, heb je pech.
Generaal?? Pardon??
Dat gevoel krijg ik ook. In ieder geval een positieve ontwikkeling.quote:
Oké mensen, bij deze even de stand van zaken.
De burgemeester is niet gekomen maar die hadden onze begeleiders alleen gesproken. De agenten hebben eerst een gesprek gehad met onze begeleiders en vervolgens met de 5 betrokkenen. De agent die de boete gaf en er aanvankelijk bij zou zijn is uiteindelijk niet gekomen, omdat hij er zo kapot van was dat hij de verkeerde personen voor zich had.
De boete kan inderdaad nu niet meer ingetrokken worden, omdat deze uit handen is gegeven. Dat hij die avond al zei dat dat niet meer kon klopte niet.
Ze gaan de boete in ieder geval aanvechten en de wijkagent gaat daarbij helpen, dus ik neem aan dat het wel goed komt...
Ik kan me toch echt wel zo voorstellen dat die boete door de politierechter zal worden vernietigd, mocht het al zo ver komen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Jurisprudentie:
Ook relevant:
http://www.edwardbruheim.(...)gsverbod_utrecht.htm
[ Bericht 4% gewijzigd door Studeur op 11-03-2013 03:13:46 ]
(http://zoeken.rechtspraak(...)samenscholingsverbod)quote:De kantonrechter in Utrecht heeft zeven jongeren – in leeftijd variërend tussen 15 en 19 jaar - die werden verdacht van het overtreden van het samenscholingsverbod in de wijk Kanaleneiland-Noord in Utrecht vrijgesproken. Volgens de rechter is niet bewezen dat de jongeren daadwerkelijk ‘samenschoolden’. De jongeren waren aangehouden omdat zij eind vorig jaar (op verschillende momenten en locaties) in een groep van meer dan vijf personen op straat hadden gestaan. De burgemeester had in september 2007 besloten dat een vooraf aangewezen groep jongeren zich niet meer in een groep van meer dan vijf personen op straat mag bevinden. Of de groep de orde verstoort of dreigt te verstoren doet volgens de burgemeester niet meer ter zake. Die uitleg van het samenscholingsverbod ging de rechter een stap te ver. De rechter oordeelde dat het simpelweg met een groep mensen op de openbare weg staan, niet per definitie een samenscholing is. Er zal hoe dan ook sprake moeten zijn van een (dreigende) verstoring van de openbare orde. Juist dat achtte de rechter in deze zeven gevallen niet bewezen. Uit de tenlasteleggingen is namelijk niet gebleken dat de er sprake was van een (dreigende) ordeverstoring.
Ook relevant:
http://www.edwardbruheim.(...)gsverbod_utrecht.htm
[ Bericht 4% gewijzigd door Studeur op 11-03-2013 03:13:46 ]
Heeft FOK!verkiring met Klojo120
Even voor mijn beeldvorming; Ze hebben daar dus in de weken/maanden voor de boete ook met enige regelmaat gestaan, altijd om te schuilen voor de regen?
Ik vraag me nu oprecht af wat ze daar dan oorspronkelijk te zoeken hebben en waarom ze altijd precies daar voor de regen schuilen? Ze wonen daar blijkbaar niet in de buurt ofzo. Wat deden ze VOOR ze gingen schuilen? Komen ze daar altijd precies langs op het moment dat het ineens keihard begint te regenen?
Ik vraag me nu oprecht af wat ze daar dan oorspronkelijk te zoeken hebben en waarom ze altijd precies daar voor de regen schuilen? Ze wonen daar blijkbaar niet in de buurt ofzo. Wat deden ze VOOR ze gingen schuilen? Komen ze daar altijd precies langs op het moment dat het ineens keihard begint te regenen?
No amount of money ever bought a second of time.
Hij was er kapot van?quote:
Oké mensen, bij deze even de stand van zaken.
De burgemeester is niet gekomen maar die hadden onze begeleiders alleen gesproken. De agenten hebben eerst een gesprek gehad met onze begeleiders en vervolgens met de 5 betrokkenen. De agent die de boete gaf en er aanvankelijk bij zou zijn is uiteindelijk niet gekomen, omdat hij er zo kapot van was dat hij de verkeerde personen voor zich had.
De boete kan inderdaad nu niet meer ingetrokken worden, omdat deze uit handen is gegeven. Dat hij die avond al zei dat dat niet meer kon klopte niet.
Ze gaan de boete in ieder geval aanvechten en de wijkagent gaat daarbij helpen, dus ik neem aan dat het wel goed komt...
Echt, doe ff normaal zeg!Waarom wordt hier in hemelsnaam door de politie zoveel aandacht aan besteed, er werdt samengeschoold in een gebied waar dit niet mag, er was geluidsoverlast en er zijn daardoor bekeuringen uitgedeeld. Ben je het er niet mee eens kan je in beroep.
Dit is weer een zinloze verspilling van manuren van de politie die beter op een andere wijze besteed kan worden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Relevant is wel dat in die casus het gaat om het samenscholen op de openbare weg..quote:
Jurisprudentie:
[..]
(http://zoeken.rechtspraak(...)samenscholingsverbod)
Ook relevant:
http://www.edwardbruheim.(...)gsverbod_utrecht.htm
Inderdaad zeg, wat een gelul, is ook niet handig want de volgende groep wijst dan weer naar deze groep: 'Ja wij stonden ook alleen even voor de regen te schuilen'quote:
[..]
Hij was er kapot van?
Waarom wordt hier in hemelsnaam door de politie zoveel aandacht aan besteed, er werdt samengeschoold in een gebied waar dit niet mag, er was geluidsoverlast en er zijn daardoor bekeuringen uitgedeeld. Ben je het er niet mee eens kan je in beroep.
Dit is weer een zinloze verspilling van manuren van de politie die beter op een andere wijze besteed kan worden.
Ach ja..
|
|
