WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, waarschuwing hoeft niet.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 00:53 schreef VanHattem het volgende:
1. Men is beboet zonder waarschuwing, zonder op die plek genoteerd te staan als "hangjongere" en zonder te weten dat het gebied gemarkeerd staat als "code rood gebied". Is dit terecht?
Of de reden gegrond is is eerst aan oom agent. Vindt hij het geen gegronde reden dan staat het jou vrij om bezwaar aan te maken.quote:2. Men is beboet voor de overtreding "Zonder redelijk doel rondhangen", terwijl men als doel had te schuilen voor de regen om vervolgens naar huis te gaan. Is dit terecht?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja ja schuilen 
alsof ze niet gewoon aan het blowen waren zoals al die losers die niet thuishoren in portiekjes doen.
alsof ze niet gewoon aan het blowen waren zoals al die losers die niet thuishoren in portiekjes doen.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Het is dus niet zomaar de eerste keer dat ze er stonden? De afgelopen weken en maanden hebben ze er dus ook al gestaan?quote:
Vervolg
Na aanleiding van een melding van overlast (waarschijnlijk door luid gepraat i.c.m. de spanningen van de bewoners van het gebied) zijn er 2 agenten aan komen rennen en hebben de 5 personen staande gehouden en een boete opgelegd van ¤90,- betreft de overtreding “Zonder redelijk doel rondhangen”. Hier is geen waarschuwing aan vooraf gegaan (ook niet in de weken / maanden daarvoor). De personen die de boete opgelegd hebben gekregen hebben daar bijna nooit gestaan, hebben daar nooit een waarschuwing gekregen en zijn nooit opgeschreven. Dat het gebied gemarkeerd stond als "code rood gebied" hebben ze nooit geweten.
(...)
Leuk hoor elke avond hangjongeren in je portiek die "schuilen voor de regen". Ze kunnen beter bij hun moeder in de tuin gaan staan.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 07:48 schreef Jorwol het volgende:
[..]
Het is dus niet zomaar de eerste keer dat ze er stonden? De afgelopen weken en maanden hebben ze er dus ook al gestaan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik zou de OP iets anders formuleren en die aan meneer de hoofdagent overhandigenquote:
[..]
Dus hoe zou ik mijn bezwaar in andere woorden duidelijk kunnen maken? We hebben binnenkort een gesprek met de plaatselijke politie.
EDIT:
Ik ga nu pitten, bedankt alvast voor jullie reacties en ik zal morgen weer zo snel mogelijk in dit topic reageren. Nogmaals hartelijk dank voor de reacties.
daar staan genoeg redenen in om de boetes ongedaan te maken schuilen voor de regen is een normale zaak en hoort geen boete op te leveren
pies on joe toe
Schuilen prima, maar dan niet in het portiek van een flat waar je niet woont. Je hebt daar gewoon niks te zoeken dan als je niet bij 1 van de woningen moet zijn.quote:
[..]
ik zou de OP iets anders formuleren en die aan meneer de hoofdagent overhandigen
schuilen voor de regen is een normale zaak en hoort geen boete op te leveren
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Definieer portiek?
Is het een hal met een deur, is het een inham in de gevel waarachter deuren en trappen liggen enz.
Is het een hal met een deur, is het een inham in de gevel waarachter deuren en trappen liggen enz.
Je mag haast nergens zomaar in portieken rondhangen als je er niet woont, dat de politie niet altijd een boete er voor geeft is een tweede. Net zoals ik 10 maal een waarschuwing heb gekregen voor fietsen zonder licht, maar 1 maal gaf de agent gelijk een dikke boete. Lullig misschien, maar de politie staat in hun recht, waarschuwingen zijn niet verplicht. Je wordt als burger geacht de wet te kennen, 'we wisten het niet' is geen excuus. Blijkbaar is de situatie daar erg genoeg geweest om niet meer aan waarschuwingen te doen. Gevalletje pech. Ik zou gewoon de boete betalen en het zien als een leermoment, ga gewoon lekker door met je leven
Ook geen sig dus
Overigens is een ieder geacht op de hoogte te zijn van de APV. Regelingen in de APV hoeven dus niet apart nog eens aangegeven te worden met borden.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
Ik mag hopen dat de bezwaren worden afgewezen, behoorlijk aso om te gaan schuilen in het portiek van een flat waar je niet woont. Het is niet zo dat dat portiek openbare ruimte is.
Het gaat om deze locatie die volgens oom agent een portiek is (wij zien het eerder als garageboxen):quote:
Definieer portiek?
Is het een hal met een deur, is het een inham in de gevel waarachter deuren en trappen liggen enz.
Ze hebben er voor de zomervakantie van 2012 sporadisch gestaan als het regende. In die periode zijn er echter geen klachten geweest. Tegenwoordig is er een ruimte die het jongerenwerk heeft gerealiseerd waar jongeren terecht kunnen na school tot in de avond om zo het straatbeeld te verbeteren. Sinds oktober ongeveer gaat iedereen daar naar toe.quote:
[..]
Het is dus niet zomaar de eerste keer dat ze er stonden? De afgelopen weken en maanden hebben ze er dus ook al gestaan?
@EDIT
Voor de zomervakantie sporadisch, sowieso na Juni niet meer.
Dan is mijn vraag: waarom is schuilen voor de regen (wel of niet) een "redelijk doel"?quote:
ik zou de OP iets anders formuleren en die aan meneer de hoofdagent overhandigen
schuilen voor de regen is een normale zaak en hoort geen boete op te leveren
[ Bericht 1% gewijzigd door VanHattem op 08-03-2013 11:06:32 ]
Tja, het is duidelijk dat je niet geheel objectief bent. Ik snap heel goed dat ze niet willen dat daar mensen staan, of dat nou voor de regen is of niet.quote:
[..]
[..]
Het gaat om deze locatie die volgens oom agent een portiek is (wij zien het eerder als garageboxen):
[ afbeelding ]
[..]
Ze hebben er voor de zomervakantie van 2012 sporadisch gestaan als het regende. In die periode zijn er echter geen klachten geweest. Tegenwoordig is er een ruimte die het jongerenwerk heeft gerealiseerd waar jongeren terecht kunnen na school tot in de avond om zo het straatbeeld te verbeteren. Sinds oktober ongeveer gaat iedereen daar naar toe.
[..]
Dan is mijn vraag: waarom is schuilen voor de regen (wel of niet) een "redelijk doel"?
Dat snap ik nu gezien het verhaal ook heel goed, maar gezien men er stond met een "redelijk doel" is de boete imo onterecht en had er een waarschuwing gegeven moeten worden.quote:
[..]
Tja, het is duidelijk dat je niet geheel objectief bent. Ik snap heel goed dat ze niet willen dat daar mensen staan, of dat nou voor de regen is of niet.
En waarom ben ik niet objectief als ik vragen mag?
Je haalt er dingen bij die er niets mee te maken hebben, dat ze jeugdwerk doen, wat dan ook. Dat maakt geen zak uit, als je zonder redelijk doel in een flat/portiek/bij garageboxen hangt kun je die boete verwachten. Stel je eens voor dat je daar woont, heb je dan zin in jongeren die (blijkbaar) vaak, of op z'n minst meer dan eens, daar staan te hangen, ook al regent het. Ik snap wel dat je een waarschuwing liever had gezien, maar dat betekent niet dat de boete onterecht is. Een agent mag immers zelf inschatten of hij een waarschuwing of een boete moet geven.quote:
[..]
Dat snap ik nu gezien het verhaal ook heel goed, maar gezien men er stond met een "redelijk doel" is de boete imo onterecht en had er een waarschuwing gegeven moeten worden.
En waarom ben ik niet objectief als ik vragen mag?
Enige redelijke doel wat ik kan bedenken is als je in die garagebox moet zijn, anders heb je er niks te zoeken. En dat verhaaltje over schuilen voor de regen geloofd niemand natuurlijk.
Ik betwijfel trouwens als of de weg naar de garages toe openbaar is, ziet er meer uit of deze alleen voor de eigenaren van de boxen is.
Lekker irritant trouwens als er zo'n groepje jongeren onder je balkon staat.
Ik betwijfel trouwens als of de weg naar de garages toe openbaar is, ziet er meer uit of deze alleen voor de eigenaren van de boxen is.
Lekker irritant trouwens als er zo'n groepje jongeren onder je balkon staat.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ligt er dus aan of die portiek of opgang tot de openbare weg behoort of niet. Of dat zo is, dat weet ik niet.quote:
Enige redelijke doel wat ik kan bedenken is als je in die garagebox moet zijn, anders heb je er niks te zoeken. En dat verhaaltje over schuilen voor de regen geloofd niemand natuurlijk.
Ik betwijfel trouwens als of de weg naar de garages toe openbaar is, ziet er meer uit of deze alleen voor de eigenaren van de boxen is.
Lekker irritant trouwens als er zo'n groepje jongeren onder je balkon staat.
Als TS het er echt niet mee eens is moet ie het aanvechten. De mening van derden is volstrekt irrelevant, inhoudelijke aanwijzingen daargelaten.
Dat is slechts een irrelevante toevoeging en heeft inderdaad niets te maken met het delict. Eerder bedoeld voor de mensen hier om te verduidelijken dat mijn vrienden niet vallen onder de categorie criminelen, junks en dergelijke.quote:
[..]
Je haalt er dingen bij die er niets mee te maken hebben, dat ze jeugdwerk doen, wat dan ook. Dat maakt geen zak uit,
Jij zegt dus: Er was geen redelijk doel.quote:Als je zonder redelijk doel in een flat/portiek/bij garageboxen hangt kun je die boete verwachten.
Ik zeg: Het redelijke doel was even schuilen voor de regen. (om vervolgens naar huis te gaan)
Vraag: Wat wordt wettelijk gezien beschouwd als "redelijk doel"?
Zolang die vraag niet beantwoord is heb noch jij noch ik gelijk.
Persoonlijk zou het mij niet uitmaken als jongeren daar schuilen voor de regen, als er maar geen rotzooi wordt getrapt. Mocht ik er last van hebben, dan zou ik de jongeren eerst daarop aanspreken. In dit geval is dat logisch dat de bewoners dat niet hebben gedurfd, aangezien er één met de dood bedreigd is. Dan zou ik in die positie de politie informeren en verzoeken een polshoogte te nemen. Tot nu toe naar mijn mening de normale gang van zaken. Nu komt het omslagpunt: De politie komt geen polshoogte nemen, überhaupt de situatie inschatten, maar komt aangerend en direct een boete uitschrijven. Dit is een in mijn ogen onterechte "agressieve" reactie gezien de logische situatie dat mensen daar slechts staan om te schuilen voor de regen.quote:Stel je eens voor dat je daar woont, heb je dan zin in jongeren die (blijkbaar) vaak, of op z'n minst meer dan eens, daar staan te hangen, ook al regent het.
Bovendien is het signalement van de daders die de bewoners met de dood bedreigd hebben algemeen bekend en komt in geen enkel opzocht overeen met de personen die er op dat moment stonden.
Dat is dus de vraag: Wat verstaat men onder "redelijk doel".quote:
Enige redelijke doel wat ik kan bedenken is als je in die garagebox moet zijn, anders heb je er niks te zoeken.
Waarom hadden ze er anders gestaan? En waarom niet? Het staat als verklaring genoteerd en het regende aantoonbaar op dat moment.quote:En dat verhaaltje over schuilen voor de regen geloofd niemand natuurlijk.
Ja, het is een openbare weg, ook de stoep daar is openbaar terrein.quote:Ik betwijfel trouwens als of de weg naar de garages toe openbaar is, ziet er meer uit of deze alleen voor de eigenaren van de boxen is.
Dat is zo, ik ga het voor de zekerheid nog even nakijken maar ik weet niet beter dat het behoort tot de openbare weg.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 11:50 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Ligt er dus aan of die portiek of opgang tot de openbare weg behoort of niet. Of dat zo is, dat weet ik niet.
TS, jij verwacht te veel redelijkheid van FoK!
Persoonlijk vraag ik me nog af hoe lang ze daar hebben geschuild, hoe laat het was, en hoe hard het regende. Als ze daar vijf minuten stonden terwijl het met bakken uit de lucht kwam is het aannemelijker dat ze daar schuilden voor de regen dan wanneer ze daar een half uur stonden terwijl het motregende, om maar iets te zeggen.
Persoonlijk vraag ik me nog af hoe lang ze daar hebben geschuild, hoe laat het was, en hoe hard het regende. Als ze daar vijf minuten stonden terwijl het met bakken uit de lucht kwam is het aannemelijker dat ze daar schuilden voor de regen dan wanneer ze daar een half uur stonden terwijl het motregende, om maar iets te zeggen.
Toevallig weet ik dat precies op de minuut na (Stond in groepswhatsapp):quote:
Persoonlijk vraag ik me nog af hoe lang ze daar hebben geschuild, hoe laat het was, en hoe hard het regende. Als ze daar vijf minuten stonden terwijl het met bakken uit de lucht kwam is het aannemelijker dat ze daar schuilden voor de regen dan wanneer ze daar een half uur stonden terwijl het motregende, om maar iets te zeggen.
Om 20:05 a 20:06 zijn ze daar gaan staan
Om 20:16 kwamen de agenten
Tussen 20:30 en 20:40 heeft iedereen (inclusief agenten) de plek verlaten
Het miezerde niet, het regende wel (alhoewel ik de exacte grens tussen miezeren en regenen niet weet) en zou volgens buienalarm om 20:20 a 20:25 ophouden. Rond die tijd zouden ze ook naar huis zijn gegaan, tot oom agent kwam natuurlijk.
En sorry, maar hoe bedoel je dit?quote:TS, jij verwacht te veel redelijkheid van FoK!
Bovendien vraag ik me af of het überhaupt een portiek betreft. Zo lees ik op wikipedia:
"Een portiek is een vaak ingebouwde, aan de straatzijde geheel open ruimte, waarin zich de ingang van een gebouw bevindt."
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Portiek
Wat je daar ziet is namelijk een garagebox (die overigens verhuurd wordt en niet in gebruik is bij de bewoners) welke geen ingang is van het gebouw. Het is slechts een ruimte van 3 bij 4 en geeft geen verdere toegang tot het appartementencomplex zelf. Of maakt dat niet uit en is elke vorm van "ingang naar een willekeurige ruimte van het gebouw" een portiek?
"Een portiek is een vaak ingebouwde, aan de straatzijde geheel open ruimte, waarin zich de ingang van een gebouw bevindt."
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Portiek
Wat je daar ziet is namelijk een garagebox (die overigens verhuurd wordt en niet in gebruik is bij de bewoners) welke geen ingang is van het gebouw. Het is slechts een ruimte van 3 bij 4 en geeft geen verdere toegang tot het appartementencomplex zelf. Of maakt dat niet uit en is elke vorm van "ingang naar een willekeurige ruimte van het gebouw" een portiek?
Fuck, vormfout, vrijspraak.quote:
Bovendien vraag ik me af of het überhaupt een portiek betreft. Zo lees ik op wikipedia:
"Een portiek is een vaak ingebouwde, aan de straatzijde geheel open ruimte, waarin zich de ingang van een gebouw bevindt."
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Portiek
Wat je daar ziet is namelijk een garagebox (die overigens verhuurd wordt en niet in gebruik is bij de bewoners) welke geen ingang is van het gebouw. Het is slechts een ruimte van 3 bij 4 en geeft geen verdere toegang tot het appartementencomplex zelf. Of maakt dat niet uit en is elke vorm van "ingang naar een willekeurige ruimte van het gebouw" een portiek?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Op 
TS, zoals al door iemand anders gepost, jij verwacht inderdaad teveel redelijkheid van Fok! 
Er van uit gaande dat eea zo gegaan is als dat jij het vertelt, vind ik die boete inderdaad een overdreven actie van die agenten, maar - zoals ook al is gezegd - als die agenten het redelijk vinden om jullie een boete op te leggen, dan mogen ze dat - "discretionaire bevoegdheid" heet dat.
Ik krijg de indruk dat de agenten jullie hebben aangezien voor irritante hangjongeren en daar bestaan terecht maatregelen tegen in het kader van de plaatselijke AVP enzovoorts. Het lijkt mij een goed plan als je een afspraak maakt op het politiebureau en aangeeft dat je graag nog even met de desbetreffende agenten wil praten over het voorval. Wellicht zien die dan ook in dat de opgelegde boete disproportioneel is en wordt-ie ingetrokken. Nee heb je, ja kun je krijgen!
Mochten ze dat niet willen doen dan kun je altijd nog vragen naar de bezwaarmogelijkheden.
Er van uit gaande dat eea zo gegaan is als dat jij het vertelt, vind ik die boete inderdaad een overdreven actie van die agenten, maar - zoals ook al is gezegd - als die agenten het redelijk vinden om jullie een boete op te leggen, dan mogen ze dat - "discretionaire bevoegdheid" heet dat.
Ik krijg de indruk dat de agenten jullie hebben aangezien voor irritante hangjongeren en daar bestaan terecht maatregelen tegen in het kader van de plaatselijke AVP enzovoorts. Het lijkt mij een goed plan als je een afspraak maakt op het politiebureau en aangeeft dat je graag nog even met de desbetreffende agenten wil praten over het voorval. Wellicht zien die dan ook in dat de opgelegde boete disproportioneel is en wordt-ie ingetrokken. Nee heb je, ja kun je krijgen!
Mochten ze dat niet willen doen dan kun je altijd nog vragen naar de bezwaarmogelijkheden.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Duidelijke taal, bedankt voor je reactie.quote:
TS, zoals al door iemand anders gepost, jij verwacht inderdaad teveel redelijkheid van Fok!
Er van uit gaande dat eea zo gegaan is als dat jij het vertelt, vind ik die boete inderdaad een overdreven actie van die agenten, maar - zoals ook al is gezegd - als die agenten het redelijk vinden om jullie een boete op te leggen, dan mogen ze dat - "discretionaire bevoegdheid" heet dat.
Ik krijg de indruk dat de agenten jullie hebben aangezien voor irritante hangjongeren en daar bestaan terecht maatregelen tegen in het kader van de plaatselijke AVP enzovoorts. Het lijkt mij een goed plan als je een afspraak maakt op het politiebureau en aangeeft dat je graag nog even met de desbetreffende agenten wil praten over het voorval. Wellicht zien die dan ook in dat de opgelegde boete disproportioneel is en wordt-ie ingetrokken. Nee heb je, ja kun je krijgen!
Mochten ze dat niet willen doen dan kun je altijd nog vragen naar de bezwaarmogelijkheden.
Ze krijgen binnenkort ook een gesprek die ze overigens zelf hebben aangevraagd. Dus waarschijnlijk zal dat alles oplossen.
Mocht dat niet lukken, dan mikken we het op de vormfout en eventueel nog op de "redelijke reden" schuilen voor de regen.
Ik heb alleen nog 1 vraag over die vormfout:
Is dat hoe dan ook vrijspraak?
^^ Ik krijg de indruk dat je met dat gesprek wellicht al een heel eind zult komen, tenzij je echt een bullebak van een agent treft die de redelijkheid volledig uit het oog is verloren omdat hij zijn quotum uitgeschreven bonnen moet halen... dat is dan botte pech.
Omdat de agenten de discretionaire bevoegdheid hebben om jou die boete op te leggen, hebben ze tevens diezelfde bevoegdheid om die boete weer in te trekken, mocht dat hen in alle redelijkheid de juiste actie lijken na dat gesprek. Hij gaat dan gewoon het ronde archief in en de kous is daarmee af.
Ook 'vormfout' is hier niet van toepassing, want of je nou in een portiek, bij een garagedeur of wat dan ook hebt gestaan, dat doet eigenlijk niet ter zake - het draait hier volledig om de redelijkheid van het al dan niet uitschrijven van de boete. De discretionaire bevoegdheid dus en of die in dit geval terecht is toegepast.
Wat tips: ga vooral vriendelijk en welwillend dat gesprek aan. Geen agressiviteit, niks 'eisen' of iets dergelijks, vraag gewoon uitleg van hoe-en-waarom en vertel daarna op een rustige toon jullie versie van het verhaal.
In ieder geval succes gewenst!
Uhm, je gebruikt nu termen uit het strafrecht, maar dat lijkt me hier niet aan de orde, dit is gewoon een administratieve boete. Je spreekt pas van 'vrijspraak' als je met je zaak voor de rechter hebt gestaan, en dat is hier absoluut niet aan de orde, tenzij je de zaak zo hoog gaat spelen dat je dat wil, maar daar zou ik niet aan beginnen. Een advocaat kost per kwartier tijd al evenveel als die hele boete.quote:
Mocht dat niet lukken, dan mikken we het op de vormfout en eventueel nog op de "redelijke reden" schuilen voor de regen.
Ik heb alleen nog 1 vraag over die vormfout:
Is dat hoe dan ook vrijspraak?
Omdat de agenten de discretionaire bevoegdheid hebben om jou die boete op te leggen, hebben ze tevens diezelfde bevoegdheid om die boete weer in te trekken, mocht dat hen in alle redelijkheid de juiste actie lijken na dat gesprek. Hij gaat dan gewoon het ronde archief in en de kous is daarmee af.
Ook 'vormfout' is hier niet van toepassing, want of je nou in een portiek, bij een garagedeur of wat dan ook hebt gestaan, dat doet eigenlijk niet ter zake - het draait hier volledig om de redelijkheid van het al dan niet uitschrijven van de boete. De discretionaire bevoegdheid dus en of die in dit geval terecht is toegepast.
Wat tips: ga vooral vriendelijk en welwillend dat gesprek aan. Geen agressiviteit, niks 'eisen' of iets dergelijks, vraag gewoon uitleg van hoe-en-waarom en vertel daarna op een rustige toon jullie versie van het verhaal.
In ieder geval succes gewenst!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
|
|
