Doping #75 Et Tu Erik?

Dit was toch min of meer al jaren bekend, zeker dat gesjoemel met attesten

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 13:44 schreef rubbereend het volgende:
Dit was toch min of meer al jaren bekend, zeker dat gesjoemel met attesten

Hoe zit het dan met andere sporten, Ram kan wel zeggen "is gebeurd" maar voor hetzelfde geld gebeurt het nog steeds.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 13:48 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Voetballers met kleine pijntjes krijgen toch ook vaak een injectie met cortisonen? Daar hoor je nooit wat over.

Omdat je bij het voetbal natuurlijk niets aan doping hebt.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 13:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met andere sporten, Ram kan wel zeggen "is gebeurd" maar voor hetzelfde geld gebeurt het nog steeds.

in alle sporten wordt/werd gebruikt dus zal in andere sporten wel gebruikt worden. En anders is dit goede reclame

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 13:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
http://www.nusport.nl/dop(...)valste-attesten.html

Fotootje van Boogerd erbij . Had niet door dat daar iets tegen gedaan is, was altijd wel typerend dat 90% van het wielerpeloton last had van astma .

Dit is toch niet verrassend? Zal in andere sporten zoals zwemmen, atletiek, enz. niet anders zijn.

Kwam ik tegen op een Belgisch forum.

Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.

Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.

Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.

Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.

Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 13:44 schreef rubbereend het volgende:
Dit was toch min of meer al jaren bekend, zeker dat gesjoemel met attesten

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:05 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dit is toch niet verrassend? Zal in andere sporten zoals zwemmen, atletiek, enz. niet anders zijn.

Klopt, de nieuwswaarde voor mij lag in het feit dat hier nu dus iets tegen gedaan wordt.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:
Kwam ik tegen op een Belgisch forum.

Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.

Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.

Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.

Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.

Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.

het nieuwe CERA
SPT / Doping #51 Bijltjesdag bij Sky

[ Bericht 1% gewijzigd door THEFXR op 09-03-2013 14:22:59 ]

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:
Kwam ik tegen op een Belgisch forum.

Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.

Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.

Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.

Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.

Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.

Interessant, maar helaas speculatief

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:06 schreef Pedroso het volgende:
Kwam ik tegen op een Belgisch forum.

Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.

Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.

Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.

Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.

Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.

In lijn met wat Peter Van Eenoo afgelopen zomer zei;

quote:

‘Tot de categorie van peptidehormonen behoren epo, groeihormoon, HCG,... Het zijn hormonen die iets aanmaken in ons lichaam. Het ene zorgt voor rode bloedcellen, het andere voor spiermassa, nog een ander voor het cortisonegehalte, enzovoort. Simpel voorbeeld: er zijn peptidehormonen die de aanmaak van groeihormoon stimuleren. Atleten pakken dus niet langer groeihormoon, maar datgene wat het aanmaakt, de peptide. Op zich zijn die niet extreem moeilijk detecteerbaar. Het grote probleem is dat er een hele waaier op de markt komt. Niet binnen tien jaar, niet binnen vijf jaar, nú. Het gaat over een enorm aantal producten, die we allemaal apart gaan moeten ontleden. En dat is heel moeilijk bij te houden.'

Bron

Daarom is de dopingstrijd ook gebaat bij een flinke financiële injectie, maar die zal er wel niet komen.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:30 schreef Falco het volgende:

[..]

Interessant, maar helaas speculatief

ik geloof het meer dan wat SKY zelf zegt.
Verder lijkt het mij goedkoper en effectiever om de ploegartsen maar af te schaffen, dan zich maar continue op veel en strenger testen te richten.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 14:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik geloof het meer dan wat SKY zelf zegt.
Verder lijkt het mij goedkoper en effectiever om de ploegartsen maar af te schaffen, dan zich maar continue op veel en strenger testen te richten.

Dat lost natuurlijk niets op.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 15:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat lost natuurlijk niets op.

meer dan je denkt

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 15:04 schreef THEFXR het volgende:

[..]

meer dan je denkt

Niets is overdreven, maar ik zou het zeker niet in plaats van meer & strenger testen doen. Als je ziet wat die externe dopingdokters aan klandisie hebben, daar is geen ploegarts voor nodig.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 15:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Niets is overdreven, maar ik zou het zeker niet in plaats van meer & strenger testen doen. Als je ziet wat die externe dopingdokters aan klandisie hebben, daar is geen ploegarts voor nodig.

klopt ook, maar een schakel er tussen uit halen, werpt weer een hogere drempel op.
het lijkt mij dat er weinig rek in zit mbt strenger testen.

Ik vraag me ook af of meer geld de oplossing is. Misschien helpt het wel, maar ik vraag me af of het bestrijden van doping iets is waar een gemeenschap nu geld in moet gaan pompen, zijn er dan geen betere bestemmingen voor dat geld, is dat echt zo belangrijk?

Al weet ik niet wat dan een betere oplossing zou zijn, misschien de dokters zo hard aanpakken dat die niet meer aan doping durven beginnen.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 15:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

klopt ook, maar een schakel er tussen uit halen, werpt weer een hogere drempel op.
het lijkt mij dat er weinig rek in zit mbt strenger testen.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 15:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me ook af of meer geld de oplossing is. Misschien helpt het wel, maar ik vraag me af of het bestrijden van doping iets is waar een gemeenschap nu geld in moet gaan pompen, zijn er dan geen betere bestemmingen voor dat geld, is dat echt zo belangrijk?

Al weet ik niet wat dan een betere oplossing zou zijn, misschien de dokters zo hard aanpakken dat die niet meer aan doping durven beginnen.

Nou het verhaal van dat hoofd van het dopinglaboratorium van UZ Gent is dus dat er een hele stroom aan nieuwe producten in de testfase in omloop zijn, producten die de natuurlijke aanmaak van behulpzame hormonen stimuleren. Die producten zijn best op te sporen, maar het kost natuurlijk even tijd (en geld) om van een dopingproduct de juiste test op te stellen. En aangezien het er zo veel zijn, is het onmogelijk dat allemaal te doen met de huidige middelen. Dus in die zin is meer geld zeker (een) oplossing.

Geld dat betaald moet worden door de (wieler)teams natuurlijk, niet door de gemeenschap. Vaughters en Spekenbrink zijn iig voor.

Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder?

Net zoals er bijvoorbeeld in de Formule 1 dingen getest worden die later in personenauto's ook zitten mogen we sommige ploegen ook wel dankbaar zijn dan ze de werking van medicijnen voor ons testen zodat ze later in de gezondheidszorg gebruikt kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:28 schreef Pino112 het volgende:
Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder?

tja zo kan je alles verdacht denken. Maar niet alleen toppers gebruiken doping, ook de lagen eronder, dat bleek wel uit het wielrennen.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:31 schreef rubbereend het volgende:

[..]

tja zo kan je alles verdacht denken. Maar niet alleen toppers gebruiken doping, ook de lagen eronder, dat bleek wel uit het wielrennen.

Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:33 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om.

tja ik durf nergens meer mn hand voor in het vuur te steken

Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:
Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam.

dat interesseerde hem toch niet?

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:
Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam.

Schaatsen interesseerde hem niet. Het was atletiek.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:58 schreef Sautor het volgende:
Matschiner verklaarde toch dat hij ook aan een andere tak van sport doping aan Nederlanders leverde, en dat we zelf wel konden bedenken wat dat was? Schaatsen was daar het eerste wat in mij opkwam.

Atletiek met oa Vroemen en Herzog

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 16:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

[..]

Nou het verhaal van dat hoofd van het dopinglaboratorium van UZ Gent is dus dat er een hele stroom aan nieuwe producten in de testfase in omloop zijn, producten die de natuurlijke aanmaak van behulpzame hormonen stimuleren. Die producten zijn best op te sporen, maar het kost natuurlijk even tijd (en geld) om van een dopingproduct de juiste test op te stellen. En aangezien het er zo veel zijn, is het onmogelijk dat allemaal te doen met de huidige middelen. Dus in die zin is meer geld zeker (een) oplossing.

Geld dat betaald moet worden door de (wieler)teams natuurlijk, niet door de gemeenschap. Vaughters en Spekenbrink zijn iig voor.

Waar komt dat geld van de ploegen vandaan, van sponsors, die krijgen weer geld door verkoop van producten aan consumenten en die betalen weer een hogere prijs dan nodig.
het komt altijd bij de gewone mens vandaan, dat geld.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:33 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem opzich niet, ben gewoon benieuwd naar jullie mening omdat het de laatste tijd toch wel in het nieuws is dat er nog genoeg sporten meer zijn waar doping gebruikt wordt buiten het wielrennen om.

natuurlijk gebruikt hij doping, net zoals al die anderen waar hij tegen schaatst, dus hij wint gewoon eerlijk.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:59 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat interesseerde hem toch niet?

Oh, dat stukje had ik dan ff gemist

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 17:28 schreef Pino112 het volgende:
Wat vinden jullie bijv van een Sven Kramer? Die schaatst ook als een malle. Gewoon natuurlijk of toch iets minder?

TVM he. En nu ook Ireen Wüst structureel goed presteert, zou het me niet verbazen als ze daar doping gebruiken. Ze hadden toch ook eerst zo'n Russische ploegarts

Erben Wennemars, ex-TVM, verdedigt trouwens zo opzichtig hard het standpunt dat in schaatsen geen doping gebruikt wordt. Kan niet anders of hij heeft ook wat wedstrijdjes gewonnen met hulp van verboden middelen .

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 18:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

natuurlijk gebruikt hij doping, net zoals al die anderen waar hij tegen schaatst, dus hij wint gewoon eerlijk.

Dat laatste ben ik niet helemaal eens.
In het wielrennen zie je ook dat de beste doping naar de toppers ging, en de knechten ook wel doping kregen, maar minder structureel. Zie rabo. En doping hoeft op elk lichaam hetzelfde te werken. Dosis x leidt niet bij elke persoon tot dezelfde prestatieverbetering. Dus het level playing field is nooit gelijk.
Maar het kan zijn dat Kramer minder profiteert van doping dan anderen, of juist meer, maar talent moet je hebben.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 20:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik niet helemaal eens.
In het wielrennen zie je ook dat de beste doping naar de toppers ging, en de knechten ook wel doping kregen, maar minder structureel. Zie rabo. En doping hoeft op elk lichaam hetzelfde te werken. Dosis x leidt niet bij elke persoon tot dezelfde prestatieverbetering. Dus het level playing field is nooit gelijk.
Maar het kan zijn dat Kramer minder profiteert van doping dan anderen, of juist meer, maar talent moet je hebben.

Als de records in schaatsen niet meer verbroken worden, kijkt er geen hond meer, dus ze blijven zoeken naar de performance, verder is schaatsen nauw verwant aan wielrennen, dus de overgang van producten is sneller.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 20:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als de records in schaatsen niet meer verbroken worden, kijkt er geen hond meer, dus ze blijven zoeken naar de performance, verder is schaatsen nauw verwant aan wielrennen, dus de overgang van producten is sneller.

Denk ik ook hoor, daarom vertrouw ik schaatsen ook niet, kramer evenmin. Alleen is er geen sprake van een level playing field imo.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 18:16 schreef Falco het volgende:
TVM he. En nu ook Ireen Wüst structureel goed presteert, zou het me niet verbazen als ze daar doping gebruiken. Ze hadden toch ook ee

schaatsen is een technische sport he

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 21:33 schreef Evertjan het volgende:

[..]

schaatsen is een technische sport he

Ohja klopt! Prestatieverhogende middelen hebben dan totaal geen zin

Schaatsen, de sport waar de medische attesten als zoete broodjes over de toonbank gaan.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 18:08 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Waar komt dat geld van de ploegen vandaan, van sponsors, die krijgen weer geld door verkoop van producten aan consumenten en die betalen weer een hogere prijs dan nodig.
het komt altijd bij de gewone mens vandaan, dat geld.

Dat is wel een beetje vergezocht he? Maar wie zegt dat de sponsorbudgetten ervoor omhoog moeten? Met gelijke sponsorbudgetten en een iets andere verdeling van de kosten komt het misschien wel bij de wielrenners vandaan. Of misschien wel bij de bonussen van de topmannen van de sponsors. En alsnog, als de consument bereid is meer te betalen voor een Garmin, dan is daar niets mis mee toch? Het is niet dat alle sponsors in het wielrennen monopolist zijn in hun markt, dus het zou hun positie alleen maar verslechteren, die paar cent dat hun product dan duurder wordt .

quote:

citing Team Sky's group training camps at altitude as just one example of the extra work they do as a team.

Revolutionair!

Dat doet geen enkele andere ploeg, hoe komen ze erop bij Sky!

Briljant!

Ik geloof Sky nu helemaal, als ze zó anders bezig zijn dan de andere ploegen dan verklaart dat de prestaties natuurlijk.

Wow, trainingskampen op hoogte. Ik ben nog steeds flabbergasted.

Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja.

Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren).

Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd.

Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden... En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst...

quote:

Op zondag 10 maart 2013 11:22 schreef Ericr het volgende:

[..]

http://www.cyclingnews.co(...)-secrets-at-team-sky

Weten we dat ook weer, de discussie over Sky is dus niet meer nodig. Geen geheimen, gewoon de basics in orde hebben. Al die andere ploegen prutsen maar wat aan.

ik vermoed dat ze rondere wielen hebben, lasergestuurd gemaakt, verder hebben ze f1 bandjes die net 300 km meegaan, van zachter rubber dus meer grip in de bochten en regen.
ook nog een ketting van titanium wat bijdraagt aan de energie overdracht, ook nog een pignon gedoopt in teflon.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 12:06 schreef DeeBee het volgende:
Dat peptiden verhaal is natuurlijk wel wat vaag, al geloof ik er wel in dat de volgende generatie middelen in die hoek gezocht moet worden, want dat is gewoon mogelijk wat er beschreven wordt ja.

Wat betreft het kiezen voor 'andere' voorbereidingen dan de klassieke ploegen doen, dat vind ik inderdaad echt een hilarisch argument en ook nogal verdacht. Zowel het feit dat ver weg gaan zitten out of competition controles moeilijker maakt (plus, het is nogal makkelijk om evt. vluchten te checken naar een eiland als namen van controleurs bekend zijn en evt. wat extra tijd te hebben om 'negatieve tests' te fabriceren).

Maar ze doen het in mijn ogen vooral omdat ze met die hoogtestages een excuus fabriceren voor eventuele fluctuaties in het bloedpaspoort. Sky weet dondersgoed dat er amper zaken worden gestart, alleen als er overduidelijke fluctuaties inzitten en dan nog worden de grootste verdachten amper geschorst (zie een zaak Barredo...). Oftewel je kan jezelf redelijk tot goed prepareren, je schuift enige onzekerheid in je bloedprofielen af op die 'revolutionaire voorbereiding op hoogte' en omdat de UCI niet de kennis heeft en niet de ballen (en soms ook niet de wil) om vaker zaken op basis van het bloedpaspoort te openen, is de pakkans nihil als altijd.

Het bloedpaspoort is wat dat betreft ook niet echt een sterk middel, want stel de UCI opent een zaak tegen een Richie Porte op basis van z'n bloedpaspoort, dan weet ik zeker dat er een leger van advocaten van Sky vol in de aanval gaat, de methoden en kennis van de UCI in twijfel trekt en een zaak tegen de UCI start wegens smaad of zo. Oftewel, lekker in de aanval gaan als je geloofwaardigheid in twijfel wordt getrokken, nog een tactiek die US Postal ook veelvuldig toepastte in het verleden... En zolang de experts niet voor de UCI werken is hun strijd kansloos, zeker omdat het bloedpaspoort ook nooit een makkelijke veroordeling is op basis van een positieve test, maar je op een hellend vlak van probabilities, geloofwaardigheid, baseline-profiles etc. terecht komt wat juridisch erg lastig is, anders was een Barredo ook wel sneller definitief geschorst...

Daarop volgend betalen ploegen aan de UCI voor jeugdopleidingen, positieve test voor 1 van onze renners, dan gaat de geld kraan dicht.

Hein Verbrugghe vanmiddag bij Studio Sport, rond 17:00

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:39 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat zou kunnen en dan ben ik abuis geweest. Rintje zei het in ieder geval wel bij die twee Jakhalzen in hun sportprogramma

Erben riep op tot het hertesten van alle oude stalen en hij zij dat hij ind e rij stond om alsnog zijn gouden medaille op te halen mocht er doping zijn gebruikt door de winnaar

quote:

Op zondag 10 maart 2013 13:12 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Erben riep op tot het hertesten van alle oude stalen en hij zij dat hij ind e rij stond om alsnog zijn gouden medaille op te halen mocht er doping zijn gebruikt door de winnaar

Lance gaf geld zodat de UCI een machine kon kopen om EPO op te kunnen sporen.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 13:14 schreef OProg het volgende:

[..]

Lance gaf geld zodat de UCI een machine kon kopen om EPO op te kunnen sporen.

hij was dus ook nog een matennaaier

quote:

Op zondag 10 maart 2013 13:12 schreef franklop het volgende:
Hein Verbrugghe vanmiddag bij Studio Sport, rond 17:00

eens kijken op de NOS gaat doorzagen om ze laten hem rustig alles aan elkaar liegen ala Kuipers?

quote:

Op zondag 10 maart 2013 13:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hij was dus ook nog een matennaaier

En dan kon het nog erger want toen Lance de UCI ging bellen dat Hammilton aan de dope zat toen hij er uit was gereden op de Mont Ventoux in de Dauphiné Libéré.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 13:21 schreef OProg het volgende:

[..]

En dan kon het nog erger want toen Lance de UCI ging bellen dat Hammilton aan de dope zat toen hij er uit was gereden op de Mont Ventoux in de Dauphiné Libéré.

Landis was de snitch die Hamilton dit vertelde, toen al