SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wel een klikplicht?quote:Op donderdag 7 maart 2013 09:32 schreef Sheepcidus het volgende:
Het zijn geen criminelen dus hebben ze geen zwijgrecht.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.quote:
Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik snap je punt, maar dat geldt imo niet.quote:
[..]
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
Ten eerste heb ik over de dopingsamples vanaf nu, wat mij betreft mag er een generaal pardon komen tot nu toe. En door retroactief te testen dient iedereen aangepakt worden, want niemand zal dan zo dom te zijn om zijn mond open te doen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Danny Nelissen's Twitterbio is leeg sinds vanochtend. Geen goed teken denk ik als je kijkt naar of ie ontslagen bij ES is ja of nee.
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je verwacht het niet...quote:Mentsjov zwijgt na bekentenis
BRIOUDE - Waar zijn ex-Rabo-kompanen Michael Boogerd, Michael Rasmussen en Thomas Dekker inmiddels dopegebruik bekenden, hult Denis Mentsjov zich nog altijd in nevelen. "Ik heb nooit met Boogerd over doping gesproken. We waren geen vrienden, maar collega’s”, zegt de huidige Katoesja-renner.
Mentsjov, na zijn vertrek bij Rabobank (2010) vooral buikopvulling van het peloton, werd net als de andere drie renners gehoord in de Weense dopingzaak Humanplasma van Stefan Matschiner.
"Sport stuk schoner"
"Ik wist tot net niet eens dat Boogerd met deze bekentenis naar buiten is gekomen. Het is zijn keuze, ik heb er verder niets op te zeggen. De wielersport is een stuk schoner geworden, hopelijk kunnen we dit voortzetten”, aldus de 35-jarige Rus, die in dienst van Rabobank twee keer de Ronde van Spanje (2005 en 2007) won, één keer de Giro d’Italia (2009) en tweede (2010) en derde (2008) werd in de Tour de France.
Geen bekentenis
Een bekentenis van ’de vierde musketier’ lijkt daarmee niet aanstaande, aangezien het na zijn vertrek bij Rabo een ’ver-van-zijn-bedshow’ is geworden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.quote:
Jammer dit hoor, no? Vooralsnog blijven de bekentenissen dus vooral binnen de grenzen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.quote:
[..]
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Wel een beetje sneu dat Rabobank nu internationaal te boek staat als georganiseerde dopingploegquote:
Landis moest ook wat kwijt:
http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfish
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtmlquote:
[..]
Uit 1989 :
[..]
.
Uit 1993 :
[..]
Uit 1994 :
[..]
Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.
Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.
De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangenquote:
[..]
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Altijd grappig dat soort oude artikelen. Zouden Kuiper en Merckx nou echt zo blind geweest zijn of zaten ze het publiek keihard voor te liegen?quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtml
Variaties op die verhalen over de professionaliteit van de Italianen hoor je tegenwoordig ook nog vaak. Een paar jaar terug was het nog Riis met zijn survivalkampen, tegenwoordig Sky met hun marginal gains en zwemcoaches.
Hier had hij een puntquote:"“Dat hele EPO-verhaal is opgeblazen”, vindt Kuiper. “Als het al gebruikt wordt, zouden dan alleen de Italianen het doen, terwijl dat spul vrij verkrijgbaar is in Zwitserland?"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zaak Padua gaat niet alleen om doping, maar ook om foute contracten. Kan ook best dat zijn naam daarom gevallen is.quote:Op donderdag 7 maart 2013 13:41 schreef Szura het volgende:
[..]
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangen
Wel grappig dat hij net Zwitserland noemt, een van de landen die het meest profiteerde van de EPO-hausse. Maar hij heeft niet echt een punt, dat artikel is van een paar dagen na de Gewiss top drie in de Waalse Pijl, een van de meest beruchte prestaties in het EPO-tijdperk. Je kan gerust stellen dat van 1991 tot en met 1996, ondanks dat grote delen van het peloton al wel gebruikten, je toch niet gigantische competitieve voordelen kon halen met EPO. Na de 50% norm in 1997 democratiseerde het EPO-gebruik weer wat (om weer schever te trekken met de invoering van bloedtransfusies).quote:
En hij twittert weer.quote:
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:40:18 Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen reageer retweet
Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:43:50 Rasmussen: Breukink, Leinders, Van Mantgem en De Rooij op de hoogte waren van zijn dopinggebruik. Tweede bloedtransfusie werd verboden reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:46:41 Rasmussen:In de Tour de Frances van 2004 en 2005 ontving Leinders de bloedzakken uit Oostenrijk en bracht ook de naald in. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:49:41 Rasmussen: Leinders bewaarde insuline in de koelkast van de teambus in de Tour de Frances van 2003 en 2004. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:50:39 Rasmussen: In de Tour de France van 2007 werd er in de bus van Rabobank dynepo bewaard. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:51:28 Rasmussen: Ik kreeg dynepo in Tour van 2007 om de avond toegediend van ploegarts Van Mantgem. reageer retweet
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.quote:
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Misschien kreeg die niks in die tours?quote:
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
