Heeft weinig te maken met een blinde adoratie, meer met het feit dat de gemiddelde Telegraaf-lezer op basis van een krantenartikel inhoudelijk nauwelijks iets weet over het dossier.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
Het staat haaks op wat de rechter doet. Dat er mensen zijn die anders denken, was me inmiddels duidelijk ja. Ik kan namelijk ook met eigen ogen waarnemen dat DS4 en jij levende wezens zijn. Jullie behoren echter wel tot een zeer select gezelschap, met jullie blindelingse adoratie voor rechters.
wordt rechterquote:Op woensdag 6 maart 2013 16:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik ben veel te bang voor represailles.
Wat weet jij meer dan hen?quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heeft weinig te maken met een blinde adoratie, meer met het feit dat de gemiddelde Telegraaf-lezer op basis van een krantenartikel inhoudelijk nauwelijks iets weet over het dossier.
Blijf voorlopig maar in die waan.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:07 schreef Life2.0 het volgende:
Ik begin meer en meer het idee te krijgen dat jullie 'juridische kennis' uit je grote duim komt; ik wacht nog op het eerste rationele argument in deze reeks, buiten elf dan, die ziet het probleem wel
Mooi.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:09 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Als je mijn dagelijkste portie fictie blijft geven hoef je geen zorgen over te maken
Dat is het, ja.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:09 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Mening gebaseerd op elitisme, wat een eerlijkheid opeens..
Waar lees je dat in vredesnaam?quote:Op woensdag 6 maart 2013 15:48 schreef DS4 het volgende:
Dus je vindt het toch relevant? Je weet niet wat je wil dus!
Ha.... misschien dat we hier dan nog ergens komen. Hoe kan het dat iemand tot 5 keer toe vanwege verkeersgedrag / -agressie met politie en justitie in aanraking komt en dat dat niet leidt tot veranderend gedrag?quote:Op woensdag 6 maart 2013 15:48 schreef DS4 het volgende:
Ik heb niet gezegd dat het niet ernstig is. Maar laten we wel zijn: als hij betrapt was zonder iemand dood te rijden had hij enkele honderden euro's af mogen tikken en verder praten we er niet over (ok, rijbewijs wordt ook net ingenomen bij >50 km/u te hard).
Ik pleit ervoor om roekeloos rijden zwaarder te bestraffen as such en niet als per toeval het heeft geleid tot een dodelijk ongeval.
Dit is gewoon pertinent onjuist. De wetgever heeft expliciet de straffen verhoogd om dergelijk roekeloos verkeersgedrag beter te lijf te gaan. In de memorie van toelichting staat zwart op wit waarom dit beleid is gevormd. Dit concrete geval voldoet volledig aan de kenmerken van hetgeen de wetgever daar omschrijft. Of wil je dat ook nog gaan ontkennen?quote:Op woensdag 6 maart 2013 15:48 schreef DS4 het volgende:
De wetgever heeft een maximum ingesteld. Die heeft niets bepaald over dit concrete geval.
Slappe, juridische prietpraat dus.quote:Op woensdag 6 maart 2013 15:48 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik constateer dat jij de kennis niet hebt om te oordelen over deze rechter. Ik zeg niet dat hij het uitstekend gedaan heeft, ik constateer dat ik het tegendeel niet aannemelijk gemaakt zie.
Ja.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:12 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Maar moeten anderen daar de dupe van worden?
Jij schreef:quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:05 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Welk nut hebben ze dan? Als niemand hier na TIENTALLEN keren gevraagd is om een extreem geval te bedenken waar een hogere straf voor zou staan kan verzinnen en daarna als reactie wordt gegeven dat een max straf maar een zinnetje op papier is, dan is mijn conclusie al snel dat wij die regel dus maar moeten verwijderen (teminste, dat zou 'jullie' insteek moeten zijn, geen rechter haalt het en jullie fantasie kan geen exteem genoeg geval bedenken waar de max verantwoord zou zijn)
Je kan overal nee op zeggen maar dan lok je iets uit; men zegt nee tegen jou, gewoon omdat.
Domme vragen doe ik af met één woord.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:00 schreef Life2.0 het volgende:
Maar blijkbaar zijn alle kroegjuristen van mening dat een max straf gehalveerd of verwijderd kan worden, wat hebben we aan onhaalbare wetten, right?
... en dus des te meer reden om minimumstraffen in te gaan voeren. Dan weten we tenminste zeker dat het type dader waar we hier over praten een mooi poosje wordt opgeborgen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:05 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Welk nut hebben ze dan? Als niemand hier na TIENTALLEN keren gevraagd is om een extreem geval te bedenken waar een hogere straf voor zou staan kan verzinnen en daarna als reactie wordt gegeven dat een max straf maar een zinnetje op papier is, dan is mijn conclusie al snel dat wij die regel dus maar moeten verwijderen (teminste, dat zou 'jullie' insteek moeten zijn, geen rechter haalt het en jullie fantasie kan geen exteem genoeg geval bedenken waar de max verantwoord zou zijn)
Je kan overal nee op zeggen maar dan lok je iets uit; men zegt nee tegen jou, gewoon omdat.
Lees jij een ander topic? Immers, het rationele ontbreekt juist volledig in de argumenten van 11L. "Ik vind het te weinig omdat het zo erg is", is niet rationeel, dat is emotioneel.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:07 schreef Life2.0 het volgende:
Ik begin meer en meer het idee te krijgen dat jullie 'juridische kennis' uit je grote duim komt; ik wacht nog op het eerste rationele argument in deze reeks, buiten elf dan, die ziet het probleem wel
Je bent dus voor lagere straffen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
... en dus des te meer reden om minimumstraffen in te gaan voeren. Dan weten we tenminste zeker dat het type dader waar we hier over praten een mooi poosje wordt opgeborgen.
Hou toch eens op met die opmerkingen over Telegraaf-lezers. De artikelen uit de OP komen niet uit de Telegraaf, ik lees ook geen telegraaf. Ik vorm mezelf een beeld op basis van meerdere bronnen, op basis van informatie die voorhanden is. Ik citeer zelfs stukken uit het wetboek en de memorie van toelichting. Dat doen Telegraaf-lezers niet.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heeft weinig te maken met een blinde adoratie, meer met het feit dat de gemiddelde Telegraaf-lezer op basis van een krantenartikel inhoudelijk nauwelijks iets weet over het dossier.
Hou dan ook gewoon eens op met je kinderachtige 'argumenten'.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hou toch eens op met die opmerkingen over Telegraaf-lezers. De artikelen uit de OP komen niet uit de Telegraaf, ik lees ook geen telegraaf. Ik vorm mezelf een beeld op basis van meerdere bronnen, op basis van informatie die voorhanden is. Ik citeer zelfs stukken uit het wetboek en de memorie van toelichting. Dat doen Telegraaf-lezers niet.
En dat krijgen ze ook als ze wiet roken. Wat is je punt?quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:20 schreef GewoneMan het volgende:
ik heb het verhaal uitgelegd aan wat mensen in de VS en canada en daar krijgen ze MINIMAAL 20 jaar zonder enige twijfel.
De VS bestaat niet wat dit betreft, welke straf men krijgt verschilt nogal per staat.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:20 schreef GewoneMan het volgende:
ik heb het verhaal uitgelegd aan wat mensen in de VS en canada en daar krijgen ze MINIMAAL 20 jaar zonder enige twijfel.
grapjas... ze zijn er strenger op maar wat jij nu zegt slaat nergens opquote:Op woensdag 6 maart 2013 16:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
En dat krijgen ze ook als ze wiet roken. Wat is je punt?
Ik vind alles leuk en aardig, maar als je mijn mening samenvat, doe dat dan niet met zo'n sneue karikatuur. Ik stel dat er maximaal / optimaal wordt voldaan aan lid 2 en 3 van artikel WW 175. Er zijn zelfs diverse verzwarende omstandigheden aan te voeren (cq. argumenten die tot een relatief zware straf zouden kunnen / moeten leiden), terwijl er een geen enkele verzachtende omstandigheid is genoemd.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:17 schreef DonJames het volgende:
[..]
Lees jij een ander topic? Immers, rationele ontbreekt juist volledig in de argumenten van 11L. "Ik vind het te weinig omdat het zo erg is", is niet rationeel, dat is emotioneel.
mogelijk, maar de straf zal vele malen hoger zijn dan de 2 jaar hier dat garandeer ik jequote:Op woensdag 6 maart 2013 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De VS bestaat niet wat dit betreft, welke straf men krijgt verschilt nogal per staat.
Dat is je al uitgelegd.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hoe je tot die conclusie komt, ontgaat me.
Nou nee? Het punt is dat men over straffen (of strafrecht in het algemeen) daar er niet hetzelfde denkt als hier. Dus vandaar mijn vraag: Wat is je punt?quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:24 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
grapjas... ze zijn er strenger op maar wat jij nu zegt slaat nergens op
Daar ga je weer.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kennelijk door iemand met compleet verknipte denkpatronen.
En nog denk jij dat je standaard uit moet gaan van de maximale straf. Ik ga dat niet nóg een keer uitleggen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:24 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind alles leuk en aardig, maar als je mijn mening samenvat, doe dat dan niet met zo'n sneue karikatuur. Ik stel dat er maximaal / optimaal wordt voldaan aan lid 2 en 3 van artikel WW 175. Er zijn zelfs diverse verzwarende omstandigheden aan te voeren (cq. argumenten die tot een relatief zware straf zouden kunnen / moeten leiden), terwijl er een geen enkele verzachtende omstandigheid is genoemd.
Nee, dat zit er niet. Jij hebt nog steeds niet objectief onderbouwd wanneer 2 jaar voldoende is, wanneer 5 jaar en wanneer 9 jaar. Kan je ook niet, maar dat begrijp je niet.quote:...
Het is dus niet zo dat ik even een thermometer in m'n reet heb gestoken om mijn "emotie" te meten en vervolgens maar wat roep in het luchtledige. Er zit een gedegen argumentatie achter.
Dat zou zo maar kunnen, ja.quote:Omgekeerd wachten we nog steeds op moverende redenen waarom er zo laag is gestraft en weigeren jullie aan te geven in welke gevallen een rechter dan wél 9 jaar oplegt. Kennelijk moet je dan eerst minstens 5 mensen doodrijden?
Misschien wel omdat de straffen die je krijgt voor roekeloos rijden (als daar sprake van was... dat weten we niet) zonder letsel te veroorzaken zodanig laag liggen dat er geen verandering optreedt.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Ha.... misschien dat we hier dan nog ergens komen. Hoe kan het dat iemand tot 5 keer toe vanwege verkeersgedrag / -agressie met politie en justitie in aanraking komt en dat dat niet leidt tot veranderend gedrag?
Dus eigenlijk ben je het wel met mij eens dat er zwaarder gestraft moet worden als er nog geen doden zijn gevallen en niet pas als er doden gevallen zijn, want dat enkele feit is voor de meesten echt wel voldoende om eens na te gaan denken.quote:We hoeven de inhoud van die 5 aanrakingen niet eens te kennen, om toch te kunnen vaststellen dat er niet adequaat en effectief is gestraft in die zaken. Want de dader is slechts 21, dus heeft hooguit 3 jaar zijn rijbewijs. Wat nodig is, is een progressief strafstelsel. Dringend nodig, zelfs.
Ik durf te wedden dat als hij in vergelijkbare omstandigheden nogmaals iemand dood rijdt hij een zwaardere straf krijgt. Er is ook een recidiveregeling.quote:Een systeem waarbij je strenger gaat straffen naarmate feiten zich herhalen. Dat is hoe je onverbeterlijke figuren aanpakt. Maar ja, het blijft een utopie zolang rechters er niks mee doen en steeds aan de onderkant van de schaal blijven zitten.
Nou... nee. En verder is dat geen argument.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:20 schreef GewoneMan het volgende:
ik heb het verhaal uitgelegd aan wat mensen in de VS en canada en daar krijgen ze MINIMAAL 20 jaar zonder enige twijfel.
Wat hebben we aan loze wetten?quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:14 schreef DonJames het volgende:
[..]
Jij schreef:
[..]
Domme vragen doe ik af met één woord.
Het is dan ook simpelweg erg, dat je dergelijek gedragingen wilt bagatelliseren is geen teken van kennis van zaken maar een vertekend moraal, het valt niet goed te praten en de staf staat niet in verhouding tot de daad, was je daar niet vroeger voorvechter van? Hoe komt het dat je tegenwoodig een slappe zak bent geworden die zich boven anderen stelt?quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:17 schreef DonJames het volgende:
[..]
Lees jij een ander topic? Immers, het rationele ontbreekt juist volledig in de argumenten van 11L. "Ik vind het te weinig omdat het zo erg is", is niet rationeel, dat is emotioneel.
Oplichting is even erg als iemand het leven ontnemen door als een idioot te rijdenquote:Het Openbaar Ministerie heeft donderdag celstraffen tot 24 maanden geëist tegen drie mannen die in de rechtbank in Amsterdam terechtstonden voor oplichting van 49 mensen via Marktplaats.
De drie Amsterdammers boden op Marktplaats nepkaarten te koop aan voor voetbalwedstrijden, musicals, wandeltochten, concerten en festivals. Slachtoffers maakten het overeengekomen bedrag over naar rekeningnummers van anderen. De verdachten haalden daar het geld af zonder de beloofde kaarten op te sturen.
Als het aan justitie ligt, belandt een 21-jarige man 2 jaar lang in een inrichting voor stelselmatige daders. Tegen een 25-jarige verdachte eiste justitie een celstraf van 2 jaar. De derde verdachte van 22 jaar hoorde de officier van justitie een celstraf eisen van 2 jaar, waarvan 8 maanden voorwaardelijk. De rechtbank doet over 2 weken uitspraak.
Afgelopen vrijdag hield de Amsterdamse politie nog een 24-jarige vrouw en haar 33-jarige man aan. Zij zouden meer dan 100 mensen via Markplaats hebben opgelicht door de valse verkoop van concert-, voetbal- of festivalkaarten.
Ken ik jou ergens van, of heb je last van een koortsdelirium?quote:Op woensdag 6 maart 2013 17:14 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Het is dan ook simpelweg erg, dat je dergelijek gedragingen wilt bagatelliseren is geen teken van kennis van zaken maar een vertekend moraal, het valt niet goed te praten en de staf staat niet in verhouding tot de daad, was je daar niet vroeger voorvechter van? Hoe komt het dat je tegenwoodig een slappe zak bent geworden die zich boven anderen stelt?
Dat denk ik NIET. Maar als dit geen zaak is om bij uitstek de maximale straf op te leggen, wat dan wél? (Zie vraag van HardMetal, die nog steeds niet beantwoord is, behalve met om de hete brij heen draaien)quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:30 schreef DonJames het volgende:
En nog denk jij dat je standaard uit moet gaan van de maximale straf. Ik ga dat niet nóg een keer uitleggen.
Zal te maken hebben met een mate van ernst. Daarbij weeg je van alles mee. De feiten zelf, zijn gedrag, eerdere staat van dienst, verzachtende omstandigheden.quote:Op woensdag 6 maart 2013 16:30 schreef DonJames het volgende:
Nee, dat zit er niet. Jij hebt nog steeds niet objectief onderbouwd wanneer 2 jaar voldoende is, wanneer 5 jaar en wanneer 9 jaar. Kan je ook niet, maar dat begrijp je niet.
Triest.quote:
meest inhoudelijke post van jou tot nu toequote:Op woensdag 6 maart 2013 17:40 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ken ik jou ergens van, of heb je last van een koortsdelirium?
Wij snappen gewoon niet de superieure voorkennis van deze rechterquote:Op woensdag 6 maart 2013 17:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat denk ik NIET. Maar als dit geen zaak is om bij uitstek de maximale straf op te leggen, wat dan wél? (Zie vraag van HardMetal, die nog steeds niet beantwoord is, behalve met om de hete brij heen draaien)
En als het nou ook maar helft van maximaal was geweest, dus pakweg 4-5 jaar.... - maar nee, deze rechter geeft 2 jaar. En daar zijn precies NUL argumenten voor aangevoerd. Je kent vrouwe justitia met haar weegschaaltje toch wel? Wat ligt er precies op die weegschaal waardoor de rechter tot zo'n lage straf komt?
[..]
Zal te maken hebben met een mate van ernst. Daarbij weeg je van alles mee. De feiten zelf, zijn gedrag, eerdere staat van dienst, verzachtende omstandigheden.
[..]
Triest.
Die heeft de rechter ook helemaal niet. Ze doen maar gewoon wat.quote:Op woensdag 6 maart 2013 17:53 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Wij snappen gewoon niet de superieure voorkennis van deze rechter
Nou, er was al geen sprake van recidive... Het was pas de eerste keer dat hij iemand dood reed.quote:Op woensdag 6 maart 2013 17:51 schreef Elfletterig het volgende:
Dat denk ik NIET. Maar als dit geen zaak is om bij uitstek de maximale straf op te leggen, wat dan wél?
Klopt het was zijn eerste niet-geweldadige dood door schuldquote:Op woensdag 6 maart 2013 19:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, er was al geen sprake van recidive... Het was pas de eerste keer dat hij iemand dood reed.
En jij wil harder straffen bij recidive, dus...
Je gaat me toch niet vertellen dat je te zwakbegaafd bent om VIJF eerdere gevallen van foutief verkeersgedrag en -agressie (zodanig dat de dader ervoor in aanraking kwam met politie en justitie) te relateren aan dit ongeval dat wél fataal afliep?quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, er was al geen sprake van recidive... Het was pas de eerste keer dat hij iemand dood reed.
En jij wil harder straffen bij recidive, dus...
Wat zou volgens jou de straf geweest moeten zijn als er GEEN ongeluk had plaatsgevonden? alleen het 6e geval van roekeloos rijgedrag?quote:Op donderdag 7 maart 2013 00:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je te zwakbegaafd bent om VIJF eerdere gevallen van foutief verkeersgedrag en -agressie (zodanig dat de dader ervoor in aanraking kwam met politie en justitie) te relateren aan dit ongeval dat wél fataal afliep?
Je bent je ervan bewust dat ook de rechter daarvan gewag maakt in de bepaling van de strafmaat? (al blijkt nergens hoe dat dan precies tot uitdrukking komt...)
Waarom is dat relevant? We hebben het over een situatie waarbij "dankzij" het roekeloze rijgedrag van de dader wél een dode is gevallen.quote:Op donderdag 7 maart 2013 01:47 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wat zou volgens jou de straf geweest moeten zijn als er GEEN ongeluk had plaatsgevonden? alleen het 6e geval van roekeloos rijgedrag?
Dat is relevant, omdat er in dat geval inderdaad een paar honderd euro boete zou zijn.quote:Op donderdag 7 maart 2013 01:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarom is dat relevant? We hebben het over een situatie waarbij "dankzij" het roekeloze rijgedrag van de dader wél een dode is gevallen.
Als er alleen roekeloos rijgedrag wordt vastgesteld (kortom: grove verkeersovertredingen) zijn daar standaard sancties voor. Ik zou het alleen niet verkeerd vinden als daar meer progressie in wordt gebouwd. Je zou - bij herhaling - kunnen denken aan rijontzegging. Eerst voor een korte periode, bij herhaling voor een langere tijd.
Ik ben meer dan 5 keer in aanraking gekomen met politie en justitie voor foutief verkeersgedrag zonder dat ik mij nou heel bijzonder gedraag in het verkeer, dus hoe leuk het ook moge klinken... ik ben daar niet zo van onder de indruk.quote:Op donderdag 7 maart 2013 00:18 schreef Elfletterig het volgende:
Je gaat me toch niet vertellen dat je te zwakbegaafd bent om VIJF eerdere gevallen van foutief verkeersgedrag en -agressie (zodanig dat de dader ervoor in aanraking kwam met politie en justitie) te relateren aan dit ongeval dat wél fataal afliep?
Je bent je ervan bewust dat ook de rechter daarvan gewag maakt in de bepaling van de strafmaat? (al blijkt nergens hoe dat dan precies tot uitdrukking komt...)
Zo zou je het ook kunnen zeggen ja...quote:Op donderdag 7 maart 2013 02:23 schreef HyperViper het volgende:
Ik ben benieuwd wat die getuigen tegen de dader hebben gezegd waardoor hij pissig werd. Zullen wel van die grootbekken zijn geweest, gelijk hun mening klaar terwijl hij zich nèt realiseert wat er gebeurd is. Nou dan is het goed voor te stellen dat hij even flipt. En het is niet dat hij de deur uit ging met het plan om iemand plat te jakkeren. Dus meer dan 5 jaar? Bitch please. We nemen allemaal wel eens risico's.
Vind jij het zelf ook niet vreemd om de toevalscomponent zeer zwaar te bestraffen en hetgeen bewust gedaan is zeer licht?quote:Op donderdag 7 maart 2013 01:53 schreef Elfletterig het volgende:
Waarom is dat relevant? We hebben het over een situatie waarbij "dankzij" het roekeloze rijgedrag van de dader wél een dode is gevallen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |