SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik vind dat eigenlijk wel een kwalijke opmerking. Zeg je dat echt zo? Wat boeit die rollator nou? Het gaat erom bij ntbr op medische gronden over hoe de patient eruit zou komen áls je hem reanimeert (en dus dermate slecht dat je ntbr afspreekt) of wat de prognose is van eventueel onderliggende ziekte.quote:Op dinsdag 5 maart 2013 16:02 schreef Pluizel het volgende:
Op de SEH spreek ik niet zo heel vaak ntbr op medische gronden af. Als ik dat wel doe dan kan de familie/patiënt zich er vaak ook wel in vinden. Dan is de benadering ook meer in de zin van "moeten we al die toeters en bellen nog wel doen als u thuis alleen nog maar een beetje rondschuifelt met de rollator"
Niet of hij thuis rondloopt met een rollator. Dat is niet perse slechte kwaliteit van leven. En al helemaal geen criterium voor reanimatie
Ik zie geen verband. Het feit dat een deel van de patiënten kwaad wordt omdat je een vraag stelt die wat gevoelig ligt is toch geen reden om die vraag aan niemand meer te stellen?quote:
[..]
Ja, want het is tegenwoordig heel normaal en geaccepteerd om artsen als voetveeg te behandelen
Wat maakt het uit dat een deel van de mensen kwaad reageert? Het is niet naar de persoon gericht.
Persoonlijk heb ik er niets van gemerkt dat artsen tegenwoordig als voetveeg worden behandeld. Integendeel. Ik vind dat ze nog wat teveel op een voetstuk staan en dat de patiënt dat nog veel teveel accepteert. Dat geldt natuurlijk niet voor alle artsen, ik heb relatief recent prima ervaringen gehad met een medische specialist (gastro-enteroloog), ik ben daarentegen niet zo onder de indruk van de huisartsen en de spoedartsen die ik tot nu toe heb ontmoet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-03-2013 20:37:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het algemeen kan iemand nog een goede kwaliteit van leven hebben wanneer hij in die mate mobiliteit heeft verloren. Het hangt natuurlijk sterk van de persoon af. Een arm persoon die eenzaam is en die geen hobby's heeft is dan heel erg beperkt, een welvarend persoon die een goed sociaal netwerk heeft en musiceert en knutselt zal dan nog een goede kwaliteit van leven kunnen hebben. Het spreekt voor zich dat er altijd naar de persoon gekeken moet worden en dat die persoon zelf moet bepalen wat hij wil. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat bijv. een arts zomaar even verplicht moet worden om euthanasie toe te passen.quote:
Niet of hij thuis rondloopt met een rollator. Dat is niet perse slechte kwaliteit van leven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ik bij code besprekingen nog weleens doe is de Prins Friso kaart spelen. 
Dat maakt de zin en onzin van reanimeren vaak wel heel beeldend en helpt mensen ook wel overtuigen, zeker als ik zelf mijn twijfels heb of een eventuele reanimatie medisch zinvol is. Met altijd de aantekening dat ze vrij zijn om te kiezen uiteraard.
Dat maakt de zin en onzin van reanimeren vaak wel heel beeldend en helpt mensen ook wel overtuigen, zeker als ik zelf mijn twijfels heb of een eventuele reanimatie medisch zinvol is. Met altijd de aantekening dat ze vrij zijn om te kiezen uiteraard.
Mwah, weet niet of ik dat zou doen. Friso zou ik immers wel reanimeren: een gezonde, jonge man totdat hij in een lawine raakte (uiteraard wel een voorbeeld om een PVT of MCS te illustreren).
Ik gebruik het ook vaak om te illustreren dat reanimatie vaak geen succesverhaal is, met name bij oude patienten. Ik extrapoleer t verhaal dan ook naar leeftijd met dat hij er slecht uitgekomen is ondanks jonge leeftijd en dat naarmate je leeftijd hoger wordt die kans steeds kleiner wordt dat je een goede uitkomst hebt.
Ik wil ook wel gereanimeerd worden als ik onder een lawine kom, maar ik ga er van uit dat men bij plebs als ik gewoon op tijd stopt. Arme Frisoquote:
Mwah, weet niet of ik dat zou doen. Friso zou ik immers wel reanimeren: een gezonde, jonge man totdat hij in een lawine raakte (uiteraard wel een voorbeeld om een PVT of MCS te illustreren).
Je komt in al je posts nogal gefrustreerd en verzuurd over, just askingquote:
[..]
Nee, want ik ben toe aan mijn pensioen op mn 24e nou goed? Ik zou dat EEG echt maar eens laten doen, je slaat nogal wartaal uit.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Patiënten hebben recht op een waardige dood. Maar ook het beeld van een reanimatie is bij patiënten onvolledig en niet correct, mede dankzij de Hartstichting, er zijn ouderen die denken dat de kans van slagen bij een reanimatie rond de 50% zit.
Waar een arts zich nog kan beroepen op het "niet medisch zinloos handelen" hebben (ambulance)verpleegkundigen geen keus, als er geen niet-reanimeren beleid is, moeten zij het protocol volgen. Sommige verpleegkundigen zoeken zelfs uitvluchten om niet te hoeven reanimeren bij een persoon die net overleden is en waarbij reanimatie eigenlijk nutteloos is. Ze doen minder hun best, lopen niet al te hard (of lopen een extra rondje), een beetje doen alsof, de reanimatie saboteren.
Een erg interessante documentaire over deze problematiek: http://zembla.vara.nl/Nie(...)tnews[tt_news]=49516. (Zembla)
Waar een arts zich nog kan beroepen op het "niet medisch zinloos handelen" hebben (ambulance)verpleegkundigen geen keus, als er geen niet-reanimeren beleid is, moeten zij het protocol volgen. Sommige verpleegkundigen zoeken zelfs uitvluchten om niet te hoeven reanimeren bij een persoon die net overleden is en waarbij reanimatie eigenlijk nutteloos is. Ze doen minder hun best, lopen niet al te hard (of lopen een extra rondje), een beetje doen alsof, de reanimatie saboteren.
Een erg interessante documentaire over deze problematiek: http://zembla.vara.nl/Nie(...)tnews[tt_news]=49516. (Zembla)
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Weet iemand waar ik goede basisuitleg over het EEG kan vinden? Mijn boeken (Purves, Hijdra) zijn er nogal summier over en ik wil de basisprincipes toch wel beheersen.
Ik krijg weleens een verontwaardigde reactie ja (meestal van familie), maar mijn collega's ook. En ik kleed het heus wel in, dus denk ook niet dat het aan mij ligtquote:
[..]
Zeg dame, dat was ik niet. Ik zei juist dat het prima werkt in ons ziekenhuis en dat ik het bij elke patient vraag zonder problemen.
[..]
Waarna ik zei:
Het gaat er maar net om hoe je het brengt. Gewoon de geleerde gespreksvaardigheden in praktijk brengen
En zelfs al krijgt June wel eens een verontwaardigde reactie, dan hoeft dat niet persé altijd fout te zijn.
.
Shine bright like a diamond.
Ik vind het heerlijk om zo te doen hier. In het echte leven is daar geen ruimte voor. Daarnaast vind ik geneeskunde interessant (daarom ben ik in dit topic) en jullie niet en ik erger me vaak aan de bekrompenheid van jullie posts. Dus ben ik gemeen. Ik heb me echt vermaakt met die discussie over praten over werk/studie in dit topic. We praten nu trouwens weer de hele tijd over werk, ojeequote:Op dinsdag 5 maart 2013 22:31 schreef MaxC het volgende:
[..]
Je komt in al je posts nogal gefrustreerd en verzuurd over, just asking
Denk je dat ik op mijn werk of thuis ook zo ben? Mijn supervisor/partner/patient ziet me aankomen.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 06-03-2013 07:55:53 ]
Hoe diep moet je het hebben? EEG werkt volgens hetzelfde principe als ECG: je meet electrische activiteit over een bepaalde richting. bij de hersenen wat meer plekken dan bij het hart, zodat je wat specifieker naar afwijkingen kan zoeken. Zo kan je algemeen slaapritmes zien, of bijvoorbeeld de focus van een epilepsie doordat je ontregeling ziet ontstaan specifiek tussen 2 electrodes.quote:
Weet iemand waar ik goede basisuitleg over het EEG kan vinden? Mijn boeken (Purves, Hijdra) zijn er nogal summier over en ik wil de basisprincipes toch wel beheersen.
Ik weet dat er meerdere boekjes zijn om snel een ECG te leren beoordelen, zal vast iets gelijkwaardigs bestaan voor EEG.
WFPB!
Wat wil je precies weten?quote:
Weet iemand waar ik goede basisuitleg over het EEG kan vinden? Mijn boeken (Purves, Hijdra) zijn er nogal summier over en ik wil de basisprincipes toch wel beheersen.
EEG's lezen leer je pas in opleiding tot neuroloog/klinisch neurofysioloog of als je een wetenschappelijk onderzoek doet waar EEG's bij betrokken zijn.
Maar in een goed neurologie leerboek staan wel enkele zaken over EEG's zoals die voorkomen bij slaap bij de mens. Het gaat dan over theta- en betagolven, die een bepaald slaapstadium representeren. Maar ik neem aan dat jullie studenten niet gevraagd gaat worden een uitdraai van een EEG uit te leggen?
Tenzij het curriculum hierop veranderd is?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nee ik verwacht inderdaad ook niet dat we een heel EEG moeten interpreteren, maar dingen als alfa en mu golven worden we wel verwacht te weten wat het zijn etc. En ik vind de info in het boek niet iets te summier.quote:
[..]
Wat wil je precies weten?
EEG's lezen leer je pas in opleiding tot neuroloog/klinisch neurofysioloog of als je een wetenschappelijk onderzoek doet waar EEG's bij betrokken zijn.
Maar in een goed neurologie leerboek staan wel enkele zaken over EEG's zoals die voorkomen bij slaap bij de mens. Het gaat dan over theta- en betagolven, die een bepaald slaapstadium representeren. Maar ik neem aan dat jullie studenten niet gevraagd gaat worden een uitdraai van een EEG uit te leggen?
Tenzij het curriculum hierop veranderd is?
Dat zijn golfjes gekoppeld aan een bepaalde frequentie. Misschien anders opzoeken met Googlequote:
[..]
Nee ik verwacht inderdaad ook niet dat we een heel EEG moeten interpreteren, maar dingen als alfa en mu golven worden we wel verwacht te weten wat het zijn etc. En ik vind de info in het boek niet iets te summier.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nu doe ik mee voor een decentrale selectie waarin je onder andere drie personen moet uitzoeken die een mooi verhaaltje opschrijven waarom je geschikt bent voor geneeskunde.
Nu zijn er veel mensen die hun ouders vragen. Ik weet niet hoor, maar volgens mij scoor je daar niet zoveel punten mee.
Nu zijn er veel mensen die hun ouders vragen. Ik weet niet hoor, maar volgens mij scoor je daar niet zoveel punten mee.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
BeyondTheGreen ontleed al jaren huisdieren en wild. Deze prepareert hij ook zodat hij ze kan bewaren en blijven gebruiken. Hij is begonnen met knaagdieren en haasachtigen. Inmiddels is het ontleden en prepareren van runderen en paarden ook geen probleem meer. Maar hij zegt eigenlijk ook de stap naar mensen te willen zetten.quote:
Nu doe ik mee voor een decentrale selectie waarin je onder andere drie personen moet uitzoeken die een mooi verhaaltje opschrijven waarom je geschikt bent voor geneeskunde.
Nu zijn er veel mensen die hun ouders vragen. Ik weet niet hoor, maar volgens mij scoor je daar niet zoveel punten mee.
Klaar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dankjewel. Jij bent mijn vierde persoon!quote:
[..]
BeyondTheGreen ontleed al jaren huisdieren en wild. Deze prepareert hij ook zodat hij ze kan bewaren en blijven gebruiken. Hij is begonnen met knaagdieren en haasachtigen. Inmiddels is het ontleden en prepareren van runderen en paarden ook geen probleem meer. Maar hij zegt eigenlijk ook de stap naar mensen te willen zetten.
Klaar.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Ik zie het ganse nut er niet van dat je 3 personen moet zoeken die zeggen waarom jij geschikt bent. Ik kan ook wel 3 personen vinden die beweren dat ik geschikt ben voor metselen, maar of daar een grote kern van waarheid in zit dat betwijfel ik.
Wat vind jij zelf van die opdracht?
Wat vind jij zelf van die opdracht?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zulke dingen zijn altijd een beetje vaag natuurlijk. Net als een motivatiebrief eigenlijk, volgens mij laten heel veel studenten die ook gewoon door hun ouders schrijven.
Lijkt me niet makkelijk om op basis daarvan mensen te selecteren en te weigeren.
Lijkt me niet makkelijk om op basis daarvan mensen te selecteren en te weigeren.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Het schijnt dat je zelfs professionele bureaus kan inhuren om zo'n brief te laten schrijven en dat dit ook gebeurt.
Interviews zijn volgens selectiedeskundigen ook onbetrouwbaar. Toelatingsexamens en de behaalde cijfers op het VWO (het eerste meer dan het tweede) geven wel een aardige indicatie maar ook zodoende voorkom je geen vals negatieven en vals positieven om het zo maar even uit te drukken. Gelukkig kan je wanneer je geneeskunde wil studeren kiezen uit tig selectieprocedures, kies die procedures waarmee je de grootste kans hebt en wed op meerdere paarden wanneer je denkt echt die ene opleiding te willen volgen.
Interviews zijn volgens selectiedeskundigen ook onbetrouwbaar. Toelatingsexamens en de behaalde cijfers op het VWO (het eerste meer dan het tweede) geven wel een aardige indicatie maar ook zodoende voorkom je geen vals negatieven en vals positieven om het zo maar even uit te drukken. Gelukkig kan je wanneer je geneeskunde wil studeren kiezen uit tig selectieprocedures, kies die procedures waarmee je de grootste kans hebt en wed op meerdere paarden wanneer je denkt echt die ene opleiding te willen volgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
bij decentraal in Groningen moet je ook 4 mensen 2 punten laten geven waarom je wel geneeskunde moet gaan doen en 1 punt waarom niet. En je krijgt inderdaad 3 punten meer als je niet alleen je ouders, familie en vrienden hebt gevraagd. Denk aan een mentor, sportcoach ofzo... Ik weet niet waar je het doet, maar ik kan me goed voorstellen dat ze het daar net zo doen
LOL, een sportcoach die aanbeveelt dat je geneeskunde gaat studeren.
"Piet werkt altijd heel erg hard op de training, ik verwacht dat hij met dezelfde mentaliteit een geneeskundeopleiding benadert."
"Piet heeft een fantastische traptechniek, hij heeft de coördinatie om een goede chirurg te worden."
Cabareiërs hebben een field-day wanneer ze hun tanden hierin zetten.
"Piet werkt altijd heel erg hard op de training, ik verwacht dat hij met dezelfde mentaliteit een geneeskundeopleiding benadert."
"Piet heeft een fantastische traptechniek, hij heeft de coördinatie om een goede chirurg te worden."
Cabareiërs hebben een field-day wanneer ze hun tanden hierin zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dank jequote:
[..]
Succes alvast!
Verder geen ervaring hier met de decentrale van de Uva, alleen die van de EUR (maar die selectie is sindsdien ook helemaal veranderd geloof ik).
Een vriend heeft me gewezen op deze site:
http://decentralegeneeskunde.nl/
Staat ook een ervaring van 2012-2013 voor de UvA, misschien hebben anderen er wat aan.
Even google'en levert nog veel meer op, iedereen succes gewenst!
Een beetje vreemd. Maar er zit denk ik ook een achterliggende gedachte bij. Kennissen en klasgenoten die ook meedoen aan de decentrale selectie kiezen hun moeder als een van die personen. Dat moet meteen al minpunten opleveren vind ik.quote:Op woensdag 6 maart 2013 18:07 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik zie het ganse nut er niet van dat je 3 personen moet zoeken die zeggen waarom jij geschikt bent. Ik kan ook wel 3 personen vinden die beweren dat ik geschikt ben voor metselen, maar of daar een grote kern van waarheid in zit dat betwijfel ik.
Wat vind jij zelf van die opdracht?
Maar een goede leraar die objectief ziet hoe je bent zal waarschijnlijk geen leugens ophangen. Een van de argumenten die een van mijn leraren gaf was dat ik opgeklommen ben van vmbo, versneld havo, naar vwo. Zij legt hier extra nadruk op (want je kunt jezelf niet motiveren) en kan bovendien nog iets vertellen van hoe je presteert in de les.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Beyond The Green kan uitstekend omgaan met computers, gezien zijn demonstraties van vaardigheden op FokFOK! Aangezien in 2050 de behandeling van patiënten met name door computers wordt uitgevoerd, een zeer belangrijk vermogen. Derhalve vind ik zijn Geneeskunde keuze helemaal bij hem passen.quote:
[..]
Een beetje vreemd. Maar er zit denk ik ook een achterliggende gedachte bij. Kennissen en klasgenoten die ook meedoen aan de decentrale selectie kiezen hun moeder als een van die personen. Dat moet meteen al minpunten opleveren vind ik.
Maar een goede leraar die objectief ziet hoe je bent zal waarschijnlijk geen leugens ophangen. Een van de argumenten die een van mijn leraren gaf was dat ik opgeklommen ben van vmbo, versneld havo, naar vwo. Zij legt hier extra nadruk op (want je kunt jezelf niet motiveren) en kan bovendien nog iets vertellen van hoe je presteert in de les.
Was getekend.
Dokter Godshand.
Als je nu nog niet door de selectie komt, weet ik het niet meer, met de briljante aanbevelingen van De_Kardinaal en Dr.Godshand. Zo'n dubbele zegening krijgt men zelden
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Hartelijk bedankt, allebei. Ik heb mijn formulieren al bij elkaar, maar zal het toch niet durven om op de grote dag (morgen) jullie standpunten vergeten te vermelden aan de hoge heren van de universiteit.quote:
[..]
Beyond The Green kan uitstekend omgaan met computers, gezien zijn demonstraties van vaardigheden op FokFOK! Aangezien in 2050 de behandeling van patiënten met name door computers wordt uitgevoerd, een zeer belangrijk vermogen. Derhalve vind ik zijn Geneeskunde keuze helemaal bij hem passen.
Was getekend.
Dokter Godshand.
Als je nu nog niet door de selectie komt, weet ik het niet meer, met de briljante aanbevelingen van De_Kardinaal en Dr.Godshand. Zo'n dubbele zegening krijgt men zelden
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Succes morgen dan!quote:Op vrijdag 15 maart 2013 16:47 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Hartelijk bedankt, allebei. Ik heb mijn formulieren al bij elkaar, maar zal het toch niet durven om op de grote dag (morgen) jullie standpunten vergeten te vermelden aan de hoge heren van de universiteit.
Misschien een beetje laat, maar succes vandaag BeyondTheGreen!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Hoe is het gegaan zaterdag?quote:
[..]
Hartelijk bedankt, allebei. Ik heb mijn formulieren al bij elkaar, maar zal het toch niet durven om op de grote dag (morgen) jullie standpunten vergeten te vermelden aan de hoge heren van de universiteit.
Hoe gaat het nu verder?
Oh ja, goed naar mijn gevoel! 15 april de uitslag. Meteen door, door naar de tweede ronde, of niet door.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Spannend!
Over twee weken beginnen mijn coschappen dan. Ik heb er wel zin in, maar ben er ook een beetje bang voor, dat de kennis te ver weg is gezakt. Gisteren toch geprobeerd een begin te maken in Interne Geneeskunde van v/d Meer, maar heb nog niet echt het idee dat ik het opneem. Misschien anders maar even alle IFMSA-samenvattingen erbij pakken komend weekend.
Over twee weken beginnen mijn coschappen dan. Ik heb er wel zin in, maar ben er ook een beetje bang voor, dat de kennis te ver weg is gezakt. Gisteren toch geprobeerd een begin te maken in Interne Geneeskunde van v/d Meer, maar heb nog niet echt het idee dat ik het opneem. Misschien anders maar even alle IFMSA-samenvattingen erbij pakken komend weekend.
CKO1v.quote:
Je begint met CKO1v? Of al echt met interne?
Oh, dan heb je nog even, en ook door het onderwijs zelf (klassikale KPA's...) komt die interne kennis wel boven hoor .
.
Dat hoop ik dan maar. Ik zag dat de lestijden vrijwel altijd 8.45 - 17.00 zijn. Wordt er daarna nog verwacht dat je flink zelfstudie doet? Dan kan ik natuurlijk beter nu alvast wat dingen ophalen. Ik heb echt het idee dat ik niks weet, al zal dat wal meevallen.quote:
Oh, dan heb je nog even, en ook door het onderwijs zelf (klassikale KPA's...) komt die interne kennis wel boven hoor
Pff, al weer een tijd geleden... Je bent buiten die contacturen nog wel bezig met vooral presentaties die je moet geven over (o.a.?) acute geneeskunde in tweetallen, maar ik geloof dat daar overdag voldoende ruimte voor was. Heb alleen voor de toets 's avonds gestuurd.
Wat je vast kunt bestuderen: dd's van veel voorkomende klachten. Een acute nierinsufficientie, buikpijn RBK, anemie, hemoptoë. Als iemand die termen tegen je roept moeten er vanzelf een paar nuttige DD's (of misschien beter: groepen van DD's) uit komen rollen.
Wat je vast kunt bestuderen: dd's van veel voorkomende klachten. Een acute nierinsufficientie, buikpijn RBK, anemie, hemoptoë. Als iemand die termen tegen je roept moeten er vanzelf een paar nuttige DD's (of misschien beter: groepen van DD's) uit komen rollen.
Mjin huisarts is geweldig! Ik heb een hekel aan de artsen die juist hengelen naar een voetstuk. En ja, ik begrijp volledig dat dit irritatie opwekt bij mensen. Niet dat ik irritaties goedkeur, maar ik denk dat er qua houding al veel winst valt te behalen bij veel (met name oudere) artsen.quote:
Persoonlijk heb ik er niets van gemerkt dat artsen tegenwoordig als voetveeg worden behandeld. Integendeel. Ik vind dat ze nog wat teveel op een voetstuk staan en dat de patiënt dat nog veel teveel accepteert. Dat geldt natuurlijk niet voor alle artsen, ik heb relatief recent prima ervaringen gehad met een medische specialist (gastro-enteroloog), ik ben daarentegen niet zo onder de indruk van de huisartsen en de spoedartsen die ik tot nu toe heb ontmoet.
Zolang ik de gemiddelde arts moet uitleggen wat ik mankeer en over het hoe en wat ervan dan kan ik de gemiddelde arts onmogelijk op een voetstuk plaatsen.
De enige artsen die daar momenteel nog op staan dat zijn de artsen die zeggen er wel verstand van te hebben en waarvan het ook blijkt dat ze het snappen. De andere categorie artsen zijn de artsen die gewoon aangeven dat ze niet weten hoe het allemaal zit en ook niet doen alsof ze het wel weten. Beide categorieën zijn uiterst zeldzaam.
De enige artsen die daar momenteel nog op staan dat zijn de artsen die zeggen er wel verstand van te hebben en waarvan het ook blijkt dat ze het snappen. De andere categorie artsen zijn de artsen die gewoon aangeven dat ze niet weten hoe het allemaal zit en ook niet doen alsof ze het wel weten. Beide categorieën zijn uiterst zeldzaam.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat laatste is wel iets wat ik geleerd heb in mijn laatste paar coschappen: gewoon aangeven dat de patiënt (of zijn/haar ouders) op sommige punten gewoon expert is en hun hulp vragen. Zo had ik een patiënt op een verpleegafdeling met een zeldzame vorm van een al erg zeldzame ziekte. De partner van deze patiënt had een medische achtergrond en wist heel veel over het beeld (waar ik nog nooit van had gehoord). Ik liep dus vaak visite samen met partner. Zelfde in de huisartsenpraktijk: kind met aangeboren syndroom, met veel multimorbiditeit. Gewoon tegen moeder aangegeven dat dit het eerste kind met dat syndroom was die ik zag en gevraagd hoe ik het beste kon helpen.
Terwijl ik aan het begin van mijn coschappen als de dood was dat patienten doorhadden dat ik het niet wist.
Anderzijds: ik merk ook dat ik soms juist directiever ben geworden. Bijvoorbeeld in acute situaties of als patiënt zelf enigszins in de war is. Dan zeg ik ook wel dat dit niet het moment voor discussie is en dat de patiënt nu even naar me moet luisteren.
Terwijl ik aan het begin van mijn coschappen als de dood was dat patienten doorhadden dat ik het niet wist.
Anderzijds: ik merk ook dat ik soms juist directiever ben geworden. Bijvoorbeeld in acute situaties of als patiënt zelf enigszins in de war is. Dan zeg ik ook wel dat dit niet het moment voor discussie is en dat de patiënt nu even naar me moet luisteren.
Ik heb in Nederland totaal geen vertrouwen meer in huisartsen nadat ik door drie verschillende huisartsen bij drie verschillende praktijken niet werd geholpen (klachten niet serieus nemen omdat ze de oorzaak niet konden zien) en dit notabene nog nadat ik zelf er op wees dat de klachten passen bij de pathologie die ik bleek te hebben (wat later bleek!) terwijl de betreffende specialist (gastro-enteroloog) in vijf secondes de diagnose kon stellen met simpele apparatuur. Het probleem was dat die huisartsen simpelweg niet hebben geleerd hoe ze die diagnose moeten stellen, de medische specialisten weten dit volgens de medische specialist die mij diagnosticeerde maar op de een of andere manier dringt het niet door bij de opleidingen. Het gaat om een dergelijk simpele diagnose en dergelijk simpele problematiek dat ik voldoende kennis had om uitstekend te begrijpen hoe de vork in de steel zit en dat ik in staat ben om te beoordelen dat er een hiaat in die huisartsenopleiding, of misschien wel in de geneeskunde-opleiding (is het niveau van parate kennis voldoende aan het einde van het zesde jaar?), zit. De enige reden dat ik überhaupt naar een specialist mocht was omdat de huisarts uitgaande van zijn verkeerde diagnose op aandringen van mij een indicatie zag voor een behandeling die ik dus niet nodig had. Ik geloofde ook niet dat die diagnose juist was en dat dus de voorgeschreven behandeling juist was (wat dus werd bevestigd door de specialist) maar het was in ieder geval eindelijk mijn kans om eens een deskundig iemand naar de problematiek te laten kijken dus ik ging er maar in mee. Uiteindelijk ben ik door de late diagnose een paar maanden langer invalide geweest dan dat nodig was en als het nog langer had geduurd dan had ik misschien blijvend klachten gehad (komt voor bij een deel van de patiënten).quote:
[..]
Mjin huisarts is geweldig! Ik heb een hekel aan de artsen die juist hengelen naar een voetstuk. En ja, ik begrijp volledig dat dit irritatie opwekt bij mensen. Niet dat ik irritaties goedkeur, maar ik denk dat er qua houding al veel winst valt te behalen bij veel (met name oudere) artsen.
De oude artsen voelen zich vaak nog verheven, de jonge artsen hebben blijkbaar te weinig kennis. Jammer, in geval van twijfel ga ik nu zo snel mogelijk naar een specialist toe en dit raad ik familieleden en vrienden ook aan. Die poortwachterfunctie is leuk en aardig (op zich een goed principe indien aan een aantal voorwaarden wordt voldaan) maar dan moet je wel goed je beperkingen kennen als huisarts en hier schort het juist aan wat gevaarlijke toestanden oplevert. Ik heb liever dat een huisarts inziet wanneer zijn kennis tekort schiet en dat hij je wat te snel doorstuurt naar een specialist dan dat hij het te laat doet. Ik vraag me af of dat die huisartsen in het vervolgtraject wel leren van hun fouten. Als die specialisten standaard terugkoppeling geven aan de huisarts (waar de huisarts om zou moeten vragen) dan zou dat veel helpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vaak weet de patiënt ook bijna net zoveel (specialist) of meer (huisarts) over de pathologie dan de arts, simpelweg omdat die patiënt zich slechts in 1 pathologie of enkele pathologieën hoeft te verdiepen terwijl de arts zich in honderden pathologieën moet verdiepen. Pathologieën zijn vaak met een beperkte theoretische basis (celbiologie, anatomie, histologie, fysiologie) prima te begrijpen.quote:
Dat laatste is wel iets wat ik geleerd heb in mijn laatste paar coschappen: gewoon aangeven dat de patiënt (of zijn/haar ouders) op sommige punten gewoon expert is en hun hulp vragen. Zo had ik een patiënt op een verpleegafdeling met een zeldzame vorm van een al erg zeldzame ziekte. De partner van deze patiënt had een medische achtergrond en wist heel veel over het beeld (waar ik nog nooit van had gehoord). Ik liep dus vaak visite samen met partner. Zelfde in de huisartsenpraktijk: kind met aangeboren syndroom, met veel multimorbiditeit. Gewoon tegen moeder aangegeven dat dit het eerste kind met dat syndroom was die ik zag en gevraagd hoe ik het beste kon helpen.
Begrijpelijk maar het lijkt mij verstandig om dat alleen maar te doen wanneer er geen twijfel mogelijk is over de pathologie en de te volgen behandeling. Dat zal bij een medische specialist allicht minder snel een probleem zijn dan bij een huisarts die vaker met best guesses moet werken.quote:Anderzijds: ik merk ook dat ik soms juist directiever ben geworden. Bijvoorbeeld in acute situaties of als patiënt zelf enigszins in de war is. Dan zeg ik ook wel dat dit niet het moment voor discussie is en dat de patiënt nu even naar me moet luisteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt je persoonlijke relaas al een aantal keer gepost, ik ben eigenlijk wel benieuwd om welk beeld het gaat, ter lering (en vermaak ).
Tsja, ik weet niet goed wat ik van huisartsen moet denken. Ik zit ook wel eens te gniffelen (of in frustratie te schelden) als ik verwijsbrieven lees of patiënten op de SEH zie. 'Waarom denkt die HA in godsnaam hieraan'. Maar goed, huisartsen hebben nu eenmaal de beperking dat je geen specialist kunt zijn in alle vakken en dat ze geen CT-scanner (of vergelijkbare aanvullend onderzoek-methoden) in hun praktijk hebben staan. De crux is uiteraard herkennen wanneer iemand moet worden doorgestuurd en dat gaat vaak goed, maar soms erg fout. Ik heb het zelf ook meegemaakt in de huisartsenprakijk, zo'n moment dat je 's avonds je studieboeken induikt om te kijken of je met deze presentatie het beeld had kunnen herkennen (gelukkig redelijk goed afgelopen).
Het is wel heel makkelijk om vanuit je polikamer, nadat je je 6 jaar + fellowships in een bepaald vak hebt verdiept en net een MRI-scan van het hoofd hebt gemaakt, te roepen: 'nou nou, uw huisarts had u geen dag later moeten verwijzen'. Ik heb tijdens mijn huisartsencoschap ook genoeg vage klachten gezien waarvoor ik geen verklaring had, waarvoor de huisarts ook niet echt een verklaring had, maar die wel vanzelf overgaan. Ik vond dat erg frustrerend, want ik had graag geweten wat het was.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 19-03-2013 14:39:55 ]
).Tsja, ik weet niet goed wat ik van huisartsen moet denken. Ik zit ook wel eens te gniffelen (of in frustratie te schelden) als ik verwijsbrieven lees of patiënten op de SEH zie. 'Waarom denkt die HA in godsnaam hieraan'. Maar goed, huisartsen hebben nu eenmaal de beperking dat je geen specialist kunt zijn in alle vakken en dat ze geen CT-scanner (of vergelijkbare aanvullend onderzoek-methoden) in hun praktijk hebben staan. De crux is uiteraard herkennen wanneer iemand moet worden doorgestuurd en dat gaat vaak goed, maar soms erg fout. Ik heb het zelf ook meegemaakt in de huisartsenprakijk, zo'n moment dat je 's avonds je studieboeken induikt om te kijken of je met deze presentatie het beeld had kunnen herkennen (gelukkig redelijk goed afgelopen).
Het is wel heel makkelijk om vanuit je polikamer, nadat je je 6 jaar + fellowships in een bepaald vak hebt verdiept en net een MRI-scan van het hoofd hebt gemaakt, te roepen: 'nou nou, uw huisarts had u geen dag later moeten verwijzen'. Ik heb tijdens mijn huisartsencoschap ook genoeg vage klachten gezien waarvoor ik geen verklaring had, waarvoor de huisarts ook niet echt een verklaring had, maar die wel vanzelf overgaan. Ik vond dat erg frustrerend, want ik had graag geweten wat het was.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 19-03-2013 14:39:55 ]
Ik had het voor Grumpey geduid. Ik zal je een PM sturen waarin ik het uitleg.quote:
Je hebt je persoonlijke relaas al een aantal keer gepost, ik ben eigenlijk wel benieuwd om welk beeld het gaat, ter lering (en vermaak
Het mag een huisarts natuurlijk niet worden kwalijk genomen dat hij een beperkte kennis (per specialisme) en beperkte andere middelen heeft. Wel mag je van een huisarts verwachten dat hij hulp inschakelt wanneer hij niet voor 100% zeker is, dus ook als hij voor 99% zeker is van zijn zaak, en dat hij bij specialisten ten rade gaat wanneer hij het zelf niet weet: even bellen tijdens het consult als je twijfelt, achteraf even de specilist bellen om te vragen wat zijn diagnose was.quote:
Tsja, ik weet niet goed wat ik van huisartsen moet denken. Ik zit ook wel eens te gniffelen (of in frustratie te schelden) als ik verwijsbrieven lees of patiënten op de SEH zie. 'Waarom denkt die HA in godsnaam hieraan'. Maar goed, huisartsen hebben nu eenmaal de beperking dat je geen specialist kunt zijn in alle vakken en dat ze geen CT-scanner (of vergelijkbare aanvullend onderzoek-methoden) in hun praktijk hebben staan. De crux is uiteraard herkennen wanneer iemand moet worden doorgestuurd en dat gaat vaak goed, maar soms erg fout. Ik heb het zelf ook meegemaakt in de huisartsenprakijk, zo'n moment dat je 's avonds je studieboeken induikt om te kijken of je met deze presentatie het beeld had kunnen herkennen (gelukkig redelijk goed afgelopen).
[ Bericht 53% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-03-2013 15:03:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb tweemaal een juiste diagnose gesteld die een medisch specialist in twijfel trok. De eerste keer werd mijn eigen diagnose erkent doordat ik ernstig ziek opgenomen werd op de SEH en het voor de specialist niet meer te ontkennen viel. De keer daarna viel mij aan de bloed-uitslagen het een en ander op. De specialist deed daar niets mee, maar ik wel. Net op tijd via de huisarts het laten testen en ja hoor, positief. Anderhalve dag later lag ik bij de SEH.quote:
Ik heb in Nederland totaal geen vertrouwen meer in huisartsen nadat ik door drie verschillende huisartsen bij drie verschillende praktijken niet werd geholpen (klachten niet serieus nemen omdat ze de oorzaak niet konden zien) en dit notabene nog nadat ik zelf er op wees dat de klachten passen bij de pathologie die ik bleek te hebben (wat later bleek!)
Bij de eerste keer had ik een andere huisarts die blind vertrouwde op de mening van de specialist. De tweede keer had ik een andere huisarts en die vond het prima om alles te testen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
99% is een te hoog percentage. Dan ben moet je vrijwel iedereen doorverwijzen; geneeskunde is geen exacte wetenschap. Als je al een percentage goed kunt berekenen, zal het lager moeten liggen dan 99%.
Meer commentaar op verwijsbeleid zou inderdaad wel mogen. Als arts-assistent heb je op de SEH vaak te maken met huisartsen(verwijzingen) en eigenlijk krijgen ze daar weinig feedback op, ook omdat het eigenlijk iets is tussen specialist en huisarts. Het is natuurlijk wel zo dat het SEH-verslag in de meeste ziekenhuizen dezelfde dag digitaal wordt verzonden, dus de huisarts kan wel snel de werkdiagnose van de specialist lezen.
Meer commentaar op verwijsbeleid zou inderdaad wel mogen. Als arts-assistent heb je op de SEH vaak te maken met huisartsen(verwijzingen) en eigenlijk krijgen ze daar weinig feedback op, ook omdat het eigenlijk iets is tussen specialist en huisarts. Het is natuurlijk wel zo dat het SEH-verslag in de meeste ziekenhuizen dezelfde dag digitaal wordt verzonden, dus de huisarts kan wel snel de werkdiagnose van de specialist lezen.
Ik ben blij dat er ook huisartsen zijn die wel zo sceptisch mogelijk handelen (op een positieve manier)? Het probleem: hoe vind je zo'n huisarts. Ik heb nu veel te veel het gevoel dat het een lucky shot is. Als je nooit bij een huisarts komt hoe kom je er dan achter of dat jouw huisarts wel of niet goed is. Ik mis de mogelijkheid om vrijblijvend kennis te maken en in Nederland heb je helaas de regel dat je bij exact 1 huisarts ingeschreven moet zijn en dat je ingeschreven moet zijn bij die huisarts om bij die huisarts op consult te mogen. In België hebben ze dit beter geregeld, daar stimuleren ze weliswaar wel dat je zoveel mogelijk naar 1 huisartspraktijk gaat door iets minder remgeld (soort van eigen risico voor de huisarts) te gebruiken maar het gaat om kleine bedragen en je kan bij elke huisartsenpraktijk terecht. Vanzelfsprekend eindigen de patiënten bij een vaste huisarts maar ze kunnen als ze net ergens wonen eens verschillende praktijken uitproberen en zien wat hen bevalt. Een ander verschil: in België zie je veel sneller de huisarts of tandarts terwijl je in Nederland enkel de secretaresse ziet. Het verschil zit hem in de kleinere praktijken en de mindere administratieve lasten, veel tandartsen hebben niet eens een secretaresse of assistente.quote:
[..]
Ik heb tweemaal een juiste diagnose gesteld die een medisch specialist in twijfel trok. De eerste keer werd mijn eigen diagnose erkent doordat ik ernstig ziek opgenomen werd op de SEH en het voor de specialist niet meer te ontkennen viel. De keer daarna viel mij aan de bloed-uitslagen het een en ander op. De specialist deed daar niets mee, maar ik wel. Net op tijd via de huisarts het laten testen en ja hoor, positief. Anderhalve dag later lag ik bij de SEH.
Bij de eerste keer had ik een andere huisarts die blind vertrouwde op de mening van de specialist. De tweede keer had ik een andere huisarts en die vond het prima om alles te testen.
Ik denk dat Koen wel zal bevestigen dat het in mijn geval veel verschil had gemaakt als de huisarts mij direct had doorverwezen en dat hier goede aanleidingen voor waren maar ik had helaas niet zo'n huisarts. Hoe zorg ik ervoor dat ik wel zo'n huisarts krijg? Je kan wat navragen bij mensen maar hun ervaring en kennis is in het algemeen zeer beperkt (gelukkig maar wat betreft de ervaring
). Verder moet er natuurlijk ook een persoonlijke klik zijn maar ik ben al blij als ik een huisarts heb die adequaat kan inschatten wat zijn mogelijkheden en beperkingen zijn en die goed luistert naar mij. Niet het paternalistische model, een goede parate kennis en veel ervaring aangezien dat nu eenmaal een vereiste is om een goede arts te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kennismaken voordat je je inschrijft kan in Nederland ook gewoon hoor. Wellicht niet heel gebruikelijk, maar je kunt prima wat praktijken opbellen en daar een afspraak voor maken. Heb het in mijn stagepraktijk in ieder geval zien gebeuren.
Dat zal ik dan maar eens doen.quote:
Kennismaken voordat je je inschrijft kan in Nederland ook gewoon hoor. Wellicht niet heel gebruikelijk, maar je kunt prima wat praktijken opbellen en daar een afspraak voor maken. Heb het in mijn stagepraktijk in ieder geval zien gebeuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens: ik heb trouwens mijn huisarts o.a. uitgekozen op het feit dat hij gepromoveerd is (nou ja: de HOED hier in de buurt gaf aan dat er o.a. bij zijn praktijk nog ruimte was). Niet omdat je van promoveren an sich een betere dokter wordt, maar het geeft wel een beetje aan dat je een ander soort huisarts bent dan een huisarts die huisarts is geworden omdat hij niet in de opleiding heelkunde kwam en het wel goed vindt zo. Bevalt tot nu toe prima en kon aan hem ook prima uitleggen wat ik graag wilde op het gebied van de erfelijke trombofilie die ik heb, waar hij (begrijpelijk) weinig verstand van had.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 19-03-2013 15:49:29 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 19-03-2013 15:49:29 ]
Goede tip, ik ga daar ook eens naar vragen. Niet dat er geen goede huisartsen onder de niet-gepromoveerden zijn maar het vergroot de kans wel dat hij een goede huisarts is en inderdaad, voor veel mensen is huisarts een plan C, nadat ze zijn 'afgewezen' voor een specialisatie. Wat ik een beetje sneu vind voor de goede studenten die bewust voor dit vak kiezen.
Normaal gesproken is het mijn mentaliteit om veel mensen veel kansen te geven maar als het om je gezondheid gaat...
Normaal gesproken is het mijn mentaliteit om veel mensen veel kansen te geven maar als het om je gezondheid gaat...
Mooi.quote:Bevalt tot nu toe prima en kon aan hem ook prima uitleggen wat ik graag wilde op het gebied van de erfelijke trombofilie die ik heb, waar hij (begrijpelijk) weinig verstand van had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gewoon vragen of je een vooraf een gesprek mag hebben. Jij zegt wat jij denkt en wil, dan zegt de huisarts zijn visie. Komt dat overeen en klikt dat dan kan je alsnog laten inschrijven. Leverde bij mij een hele fijne huisarts op.quote:
[..]
Ik ben blij dat er ook huisartsen zijn die wel zo sceptisch mogelijk handelen (op een positieve manier)? Het probleem: hoe vind je zo'n huisarts.
Je kan trouwens een huisarts ook even testen. Dan betaal je het consult contant en stuur je naderhand de rekening zelf op.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Naar mijn mening kiest nog steeds het gross van de studenten die huisarts wil worden hier bewust voor omdat ze het "ziekenhuiswereldje" niet leuk vinden. Niet omdat ze falen tijdens een sollicitatie voor een AIOS plek..quote:
Goede tip, ik ga daar ook eens naar vragen. Niet dat er geen goede huisartsen onder de niet-gepromoveerden zijn maar het vergroot de kans wel dat hij een goede huisarts is en inderdaad, voor veel mensen is huisarts een plan C, nadat ze zijn 'afgewezen' voor een specialisatie. Wat ik een beetje sneu vind voor de goede studenten die bewust voor dit vak kiezen.
Normaal gesproken is het mijn mentaliteit om veel mensen veel kansen te geven maar als het om je gezondheid gaat...
[..]
Mooi.
Tsja, maar een van de redenen om het ziekenhuiswereldje niet zo leuk te vinden is natuurlijk ook dat het competitief kan zijn en dat je (als co-/arts-assistent) daar kunt worden afgebrand (in het slechtste geval) als je het niet weet. In de huisartsenpraktijk is dat allemaal wat minder heftig.
Natuurlijk zullen de meeste huisartsen om andere redenen voor dat vak kiezen hoor. Maar het is nu eenmaal een opleiding waar een stuk meer vraag is dan - zeg - plastische chirurgie.
Natuurlijk zullen de meeste huisartsen om andere redenen voor dat vak kiezen hoor. Maar het is nu eenmaal een opleiding waar een stuk meer vraag is dan - zeg - plastische chirurgie.
Waarom is het niet weten dan zo erg? Je er toch ook te leren? Een keer wat feedback vragen van een ander is toch geen misdaad?quote:
Tsja, maar een van de redenen om het ziekenhuiswereldje niet zo leuk te vinden is natuurlijk ook dat het competitief kan zijn en dat je (als co-/arts-assistent) daar kunt worden afgebrand (in het slechtste geval) als je het niet weet. In de huisartsenpraktijk is dat allemaal wat minder heftig.
Natuurlijk zullen de meeste huisartsen om andere redenen voor dat vak kiezen hoor. Maar het is nu eenmaal een opleiding waar een stuk meer vraag is dan - zeg - plastische chirurgie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar hoe moet die arts het weten als jij niks wil uitleggen?quote:
Zolang ik de gemiddelde arts moet uitleggen wat ik mankeer en over het hoe en wat ervan dan kan ik de gemiddelde arts onmogelijk op een voetstuk plaatsen.
Jullie werken dus blijkbaar niet met het lezen van de anamnese en de korte voorgeschiedenis van de laatste paar bezoeken? Je gaat altijd compleet onvoorbereid bij een patiënt langs? Verklaart meteen waarom ik alles moet uitleggen. Is mij dat ook weer duidelijk.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 18:48 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Maar hoe moet die arts het weten als jij niks wil uitleggen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
haha jij bent een mooie. Dus ik moet die spreekkamer inkomen en zeggen wat het beleid is zonder dat jij boe of bah zegt. Zo werkt het dus niet. En dan krijg je later zeker het gedonder van "maar ik heb dat helemaal niet gezegd, dokter heeft zn eigen draai aan het verhaal gegeven"quote:
[..]
Jullie werken dus blijkbaar niet met het lezen van de anamnese en de korte voorgeschiedenis van de laatste paar bezoeken? Je gaat altijd compleet onvoorbereid bij een patiënt langs? Verklaart meteen waarom ik alles moet uitleggen. Is mij dat ook weer duidelijk.
En je gaat ook niet onvoorbereid. Vaak heb ik die hele voorgeschiedenis al gelezen inderdaad en check ik alleen kort of het ook klopt en of er misschien dingen in werkelijkheid anders zijn dan in de brief beschreven staat. Of ik stel aanvullende vragen óver wat ik heb gelezen in een eerdere brief.
Geen beleid zonder anamnese hoor, tenzij je comateus bent of gereanimeerd moet worden
En ik doe ook niet aan varen op oude brieven terwijl patient zijn kaken op elkaar houdt en niks zegt. Wat kom je dan doen in het ziekenhuis, even een receptje halen? Dan kan je me net zo goed een briefje schrijven met het verzoek en dat via de secretaresse indienen
[ Bericht 4% gewijzigd door _Lily_ op 19-03-2013 21:46:55 ]
Ik zeg nergens dat ik geen informatie geef. Dus hoe kom je daarbij?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Jij zegt dit....
Natuurlijk moet je uitleggen wat je scheelt, wat denk jij danquote:
Zolang ik de gemiddelde arts moet uitleggen wat ik mankeer en over het hoe en wat ervan dan kan ik de gemiddelde arts onmogelijk op een voetstuk plaatsen
Artsen op voetstuk:
I) Artsen die het beeld kunnen plaatsen en adequaat beleid kan opstellen.
2) Artsen die het beeld niet kunnen plaatsen en gewoon contact opnemen met 1).
Artsen niet op het voetstuk:
3) de gemiddelde arts (zoals ik die tegenkom) die geen adequaat beleid kunnen opstellen en geen contact opnemen met I). Dan moet ik steeds blijven uitleggen waarom dat beleid voor mijn geval niet kan. Dat ik die medicatie niet mag hebben vanwege dit en dat wat gewoon bij de bekende contra-indicaties staat van dat middel enzovoorts.
Gewoon bij een arts gaan zitten zwijgen. Daarmee ben ik zelf ook niet geholpen dus hoe jij tot die conclusie kan komen vind ik maar vreemd.
Dotkoen had tevens ook deels op die post reageert maar die scheen de strekking van het verhaal wel te volgen.
I) Artsen die het beeld kunnen plaatsen en adequaat beleid kan opstellen.
2) Artsen die het beeld niet kunnen plaatsen en gewoon contact opnemen met 1).
Artsen niet op het voetstuk:
3) de gemiddelde arts (zoals ik die tegenkom) die geen adequaat beleid kunnen opstellen en geen contact opnemen met I). Dan moet ik steeds blijven uitleggen waarom dat beleid voor mijn geval niet kan. Dat ik die medicatie niet mag hebben vanwege dit en dat wat gewoon bij de bekende contra-indicaties staat van dat middel enzovoorts.
Gewoon bij een arts gaan zitten zwijgen. Daarmee ben ik zelf ook niet geholpen dus hoe jij tot die conclusie kan komen vind ik maar vreemd.
Dotkoen had tevens ook deels op die post reageert maar die scheen de strekking van het verhaal wel te volgen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Aha je hebt je bericht alweer verandert. Je hebt het dus werkelijk niet begrepen. Ook prima. Ik vind het wel welletjes.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb geen bericht gewijzigd hoor? Ik sliep al toen jij reageerdequote:
Aha je hebt je bericht alweer verandert. Je hebt het dus werkelijk niet begrepen. Ook prima. Ik vind het wel welletjes.
Er zit een tijdsverschil tussen het laden van de pagina en het invoeren van je reactie. Als bij hem het updaten niet werkt dan ziet hij zelfs geen wijziging als hij niets invoert in het reactievenster en een reactie wordt toegevoegd of gewijzigd.
Bij een slechte internetverbinding of en piekbelasting van de forumserver kan het gebeuren dat een reactie een minuut later wordt geplaatst.
Hij heeft dus waarschijnlijk gelijk maar jij had inderdaad jouw reactie gewijzigd voordat zijn reactie werd geplaatst.
Bij een slechte internetverbinding of en piekbelasting van de forumserver kan het gebeuren dat een reactie een minuut later wordt geplaatst.
Hij heeft dus waarschijnlijk gelijk maar jij had inderdaad jouw reactie gewijzigd voordat zijn reactie werd geplaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt er natuurlijk aan wat je niet weet, als dat echt iets basaals was wat je al wel behoorde te weten. Ik heb ook wel eens als senior co tegen een reguliere co gezegd dat hij/zij eigenlijk dit wel moest weten en heb hem/haar aangeraden flink te studeren tijdens het coschap. En feedback vragen is zeker geen misdaad hoor, maar wat ik bedoelde aan te snijden was dat mijn indruk is dat parate kennis iets is waar een stuk meer nadruk op ligt in de ziekenhuizen dan in de huisartsgeneeskunde. Een voorbeeld is wellicht dat in Nijmegen (bijna) alle coschappen met een mondeling tentamen over je kennis worden afgesloten, behalve je coschap huisartsgeneeskunde (en sociale geneeskunde).quote:
[..]
Waarom is het niet weten dan zo erg? Je er toch ook te leren? Een keer wat feedback vragen van een ander is toch geen misdaad?
De huisarts heeft toch net zo zeer die parate kennis nodig? Als je de hele tijd alles moet opzoeken...
Bovendien kan je slechter redeneren zonder die parate kennis, parate kennis is het middel waarmee je redeneert. Neem waar ik jou over vertelde (pb), de huisarts moet bepaalde kennis paraat hebben om een lampje te doen branden wanneer de patiënt die bepaalde symptomen noemt. Zonder die parate kennis gaat die gokken dat het een van de twee differentiaaldiagnoses kan zijn die bij een van de genoemde symptomen hoort, hij ziet het ene niet en gaat er dus maar van uit dat het het ander is. Met die parate kennis denkt hij eerder dat die symptomen toch wel heel erg duidelijk op het ene duiden en gaat hij bij het niet zien van het andere er van uit dat hij het mogelijk over het hoofd ziet aangezien die symptomen niet goed genoeg passen bij het andere.
Als bij de opleiding geneeskunde zich dezelfde trend heeft voortgedaan als bij veel andere opleidingen (minder nadruk op parate kennis) dan vind ik dat zorgwekkend. Ik heb geen kijkje in de keuken genomen van de Nederlandse geneeskunde-opleidingen (ik weet dat het beleid in Maastricht erg vrijblijvend is met vooral meerkeuzetoetsen en weinig contacturen) maar ik heb verschillende Nederlandse geneeskundestudenten die in Vlaanderen studeerden horen vertellen dat er in Nederland heel wat minder aandacht is voor parate kennis dan in Vlaanderen waar zij studeren. Een deel van hen kan het zelf vergelijken aangezien ze na een jaar studeren aan een Vlaamse universiteit alsnog in Nederland startten, overigens in veel gevallen (de helft daar haalt vooral onvoldoendes in het eerste jaar) na gezakt te zijn voor het eerste jaar daar.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2013 09:43:19 ]
Bovendien kan je slechter redeneren zonder die parate kennis, parate kennis is het middel waarmee je redeneert. Neem waar ik jou over vertelde (pb), de huisarts moet bepaalde kennis paraat hebben om een lampje te doen branden wanneer de patiënt die bepaalde symptomen noemt. Zonder die parate kennis gaat die gokken dat het een van de twee differentiaaldiagnoses kan zijn die bij een van de genoemde symptomen hoort, hij ziet het ene niet en gaat er dus maar van uit dat het het ander is. Met die parate kennis denkt hij eerder dat die symptomen toch wel heel erg duidelijk op het ene duiden en gaat hij bij het niet zien van het andere er van uit dat hij het mogelijk over het hoofd ziet aangezien die symptomen niet goed genoeg passen bij het andere.
Als bij de opleiding geneeskunde zich dezelfde trend heeft voortgedaan als bij veel andere opleidingen (minder nadruk op parate kennis) dan vind ik dat zorgwekkend. Ik heb geen kijkje in de keuken genomen van de Nederlandse geneeskunde-opleidingen (ik weet dat het beleid in Maastricht erg vrijblijvend is met vooral meerkeuzetoetsen en weinig contacturen) maar ik heb verschillende Nederlandse geneeskundestudenten die in Vlaanderen studeerden horen vertellen dat er in Nederland heel wat minder aandacht is voor parate kennis dan in Vlaanderen waar zij studeren. Een deel van hen kan het zelf vergelijken aangezien ze na een jaar studeren aan een Vlaamse universiteit alsnog in Nederland startten, overigens in veel gevallen (de helft daar haalt vooral onvoldoendes in het eerste jaar) na gezakt te zijn voor het eerste jaar daar.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2013 09:43:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft mij het belang van parate kennis niet uit te leggen hoor. Ik geef alleen mijn indrukken daarover aan.
Ik stelde niet dat jij van mening zou zijn dat parate kennis niet belangrijk is voor een huisarts. Ik uitte mijn verbazing over jouw constatering dat dit bij huisartsgeneeskunde minder belangrijk wordt gevonden en ik onderbouwde dat dit negatieve gevolgen heeft.quote:
Je hoeft mij het belang van parate kennis niet uit te leggen hoor. Ik geef alleen mijn indrukken daarover aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat je artsen helemaal niet op een voetstuk moet plaatsen, maar dat is een andere discussiequote:
Artsen op voetstuk:
I) Artsen die het beeld kunnen plaatsen en adequaat beleid kan opstellen.
2) Artsen die het beeld niet kunnen plaatsen en gewoon contact opnemen met 1).
Artsen niet op het voetstuk:
3) de gemiddelde arts (zoals ik die tegenkom) die geen adequaat beleid kunnen opstellen en geen contact opnemen met I). Dan moet ik steeds blijven uitleggen waarom dat beleid voor mijn geval niet kan. Dat ik die medicatie niet mag hebben vanwege dit en dat wat gewoon bij de bekende contra-indicaties staat van dat middel enzovoorts.
Shine bright like a diamond.
Als iemand je leven redt kan je toch moeilijk doen alsof het gewoon routine is. Voor de ander misschien maar niet voor de patiënt.quote:
[..]
Ik vind dat je artsen helemaal niet op een voetstuk moet plaatsen, maar dat is een andere discussie
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Plaats je dan brandweerlui, politieagenten, ambulancepersoneel, verpleegkundigen, schoonmakers van chirurgisch gereedschap, kapiteins van cruiseschepen, EHBOers en monteurs van airbags dan ook op een voetstuk?quote:
[..]
Als iemand je leven redt kan je toch moeilijk doen alsof het gewoon routine is. Voor de ander misschien maar niet voor de patiënt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Jep. Zit nu halverwege m'n co-schappen en ik moet echt niets hebben van dat wereldje. Iedereen zit continu te zeiken op elkaar, over de werkdruk of het management. In zo'n omgeving wil niet de rest van mijn leven zitten, en ik moet er al helemaal niet denken om ook zo'n verzuurd te worden.quote:
[..]
Naar mijn mening kiest nog steeds het gross van de studenten die huisarts wil worden hier bewust voor omdat ze het "ziekenhuiswereldje" niet leuk vinden. Niet omdat ze falen tijdens een sollicitatie voor een AIOS plek..
Een brandweerman die mijn leven redt wel ja, hetzelfde geld voor politie, ambulance-personeel en verpleegkundigen. De schoonmakers van chirurgisch gereedschap niet, kapitein van cruiseschepen niet, EHBO-ers als ze mijn leven hebben gered wel ja. Monteurs van airbags ook niet. Je vraag beantwoordt, nog meer vragen?quote:Op woensdag 20 maart 2013 13:46 schreef Godshand het volgende:
[..]
Plaats je dan brandweerlui, politieagenten, ambulancepersoneel, verpleegkundigen, schoonmakers van chirurgisch gereedschap, kapiteins van cruiseschepen, EHBOers en monteurs van airbags dan ook op een voetstuk?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat ik wil zeggen is dat deze mensen allemaal (in)direkt je leven redden. Dus dan zou je zo ook op een voetstuk moeten zetten.quote:
[..]
Een brandweerman die mijn leven redt wel ja, hetzelfde geld voor politie, ambulance-personeel en verpleegkundigen. De schoonmakers van chirurgisch gereedschap niet, kapitein van cruiseschepen niet, EHBO-ers als ze mijn leven hebben gered wel ja. Monteurs van airbags ook niet. Je vraag beantwoordt, nog meer vragen?
Kortom, voetstukken zijn helemaal niet nodig.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat maak ik altijd zelf nog uit niet?quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat deze mensen allemaal (in)direkt je leven redden. Dus dan zou je zo ook op een voetstuk moeten zetten.
Kortom, voetstukken zijn helemaal niet nodig.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Best, maar mi dus overbodig. Wat heb je er aan?quote:
[..]
Dat maak ik altijd zelf nog uit niet?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
In jouw geval niets.quote:
[..]
Best, maar mi dus overbodig. Wat heb je er aan?
In mijn geval iets.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nou, hoop dat je er blij mee bentquote:
[..]
In jouw geval niets.
In mijn geval iets.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het houdt mij in leven om het onderscheid te kunnen maken tussen artsen.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik hoor dit wel vaker, maar die indruk heb ik zelf niet. Ik kom dus of in hele andere ziekenhuizen of ik ben inmiddels zelf volledig verzuurd?quote:
[..]
Jep. Zit nu halverwege m'n co-schappen en ik moet echt niets hebben van dat wereldje. Iedereen zit continu te zeiken op elkaar, over de werkdruk of het management. In zo'n omgeving wil niet de rest van mijn leven zitten, en ik moet er al helemaal niet denken om ook zo'n verzuurd te worden.
vergis je niet, huisartsen lopen net als dokters in het ziekenhuis een behoorlijk risico op het krijgen van een burn-out.quote:
[..]
Jep. Zit nu halverwege m'n co-schappen en ik moet echt niets hebben van dat wereldje. Iedereen zit continu te zeiken op elkaar, over de werkdruk of het management. In zo'n omgeving wil niet de rest van mijn leven zitten, en ik moet er al helemaal niet denken om ook zo'n verzuurd te worden.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Net als ik, heerlijk. Je zou eens een arteriële gas bij mij moeten prikkenquote:
[..]
Jep. Zit nu halverwege m'n co-schappen en ik moet echt niets hebben van dat wereldje. Iedereen zit continu te zeiken op elkaar, over de werkdruk of het management. In zo'n omgeving wil niet de rest van mijn leven zitten, en ik moet er al helemaal niet denken om ook zo'n verzuurd te worden.
Hier hetzelfde, herken die sfeer totaal niet. Perifeer vond ik al helemaal ontspannen vergeleken met academisch.quote:
[..]
Ik hoor dit wel vaker, maar die indruk heb ik zelf niet. Ik kom dus of in hele andere ziekenhuizen of ik ben inmiddels zelf volledig verzuurd?
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Ik herken het ook totaal niet..quote:
[..]
Hier hetzelfde, herken die sfeer totaal niet. Perifeer vond ik al helemaal ontspannen vergeleken met academisch.
Shine bright like a diamond.
Of je interpreteert het heel anders. Iedereen voelt dingen anders aan tochquote:
[..]
Ik hoor dit wel vaker, maar die indruk heb ik zelf niet. Ik kom dus of in hele andere ziekenhuizen of ik ben inmiddels zelf volledig verzuurd?
Ik herken het wel, hij heeft wel een punt. Of althans, ik kan me die gevoelens voorstellen. Maar ik heb er zelf nooit last van want zulke dingen interesseren mij geen ruk. Ik ben als co wel eens afgeblaft door een arts assistent, daar lig ik geen tel wakker vanquote:
Who cares ook als je een paar uur later lekker met je vent in bed ligt en je weer op waarde wordt geschat door een persoon die er wel toe doet (in tegenstelling tot bijv die arts assistent die ik na een tijdje nooit meer zie)
Misschien ligt het ook een beetje in welke regio je zitquote:
Hartje Amsterdam is toch net weer anders dan Maastricht.
Shine bright like a diamond.
Nou ja, de werksfeer is toch wel van belang, dat afdoen met "interesseert mijn geen ruk" is toch iets te lichtjes denk ik, zeker als arts als je relatief veel tijd in je werkomgeving doorbrengt.quote:
[..]
Ik herken het wel, hij heeft wel een punt. Of althans, ik kan me die gevoelens voorstellen. Maar ik heb er zelf nooit last van want zulke dingen interesseren mij geen ruk. Ik ben als co wel eens afgeblaft door een arts assistent, daar lig ik geen tel wakker van
Who cares ook als je een paar uur later lekker met je vent in bed ligt en je weer op waarde wordt geschat door een persoon die er wel toe doet (in tegenstelling tot bijv die arts assistent die ik na een tijdje nooit meer zie)
Het ging mij verder niet om afgeblaft worden als co hoor, dat valt me juist weer erg mee. Als co voel ik mij gewoon overal welkom en de horrorverhalen die je in de collegebanken hoort heb ik nooit meegemaakt. Juist het omgekeerde is het geval (verbaast dat ik als co nog iets weet). Maar meer dat mensen continu klagen over hun kerntaken, ga wat anders doen denk ik dan.
tsja, ik ben nogal gevoelloos, het raakt mij gewoon nietquote:
[..]
Nou ja, de werksfeer is toch wel van belang, dat afdoen met "interesseert mijn geen ruk" is toch iets te lichtjes denk ik, zeker als arts als je relatief veel tijd in je werkomgeving doorbrengt.
Edit: Woeps, reactie snel weggehaald. Toen had ik bijna verklapt waar ik ongeveer werkquote:
[..]
Misschien ligt het ook een beetje in welke regio je zit
Mooie eigenschap in dit beroep!quote:
[..]
tsja, ik ben nogal gevoelloos, het raakt mij gewoon niet
Dus eigenlijk ben jij Starla maar dan de variant zonder inhoud?quote:
[..]
Ja niet alle artsen zijn heiligen. Oei, wat een schok
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
Dus eigenlijk ben jij Starla maar dan de variant zonder inhoud?
Ik vind het nog steeds erg jammer dat starla dit topic heeft verlaten..
Shine bright like a diamond.
ik ken Starla niet dus geen idee. Bovendien is me ook niet duidelijk naar welke eigenschap van Starla jij refereertquote:
[..]
Dus eigenlijk ben jij Starla maar dan de variant zonder inhoud?
ach dat heb je in een studententopic he. We moesten het inderdaad maar weer eens hebben over collegezalen in plaats van over mijn gebrek aan gevoel waarmee ik tere zieltjes op hun hart trap (en nee, daarmee bedoel ik niet mijn patienten)quote:
Ik vind het nog steeds erg jammer dat starla dit topic heeft verlaten..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |