Geneeskunde #100 Waar _Lily_ bescheiden blijft

Overigens: ik heb trouwens mijn huisarts o.a. uitgekozen op het feit dat hij gepromoveerd is (nou ja: de HOED hier in de buurt gaf aan dat er o.a. bij zijn praktijk nog ruimte was). Niet omdat je van promoveren an sich een betere dokter wordt, maar het geeft wel een beetje aan dat je een ander soort huisarts bent dan een huisarts die huisarts is geworden omdat hij niet in de opleiding heelkunde kwam en het wel goed vindt zo. Bevalt tot nu toe prima en kon aan hem ook prima uitleggen wat ik graag wilde op het gebied van de erfelijke trombofilie die ik heb, waar hij (begrijpelijk) weinig verstand van had.

[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 19-03-2013 15:49:29 ]

Goede tip, ik ga daar ook eens naar vragen. Niet dat er geen goede huisartsen onder de niet-gepromoveerden zijn maar het vergroot de kans wel dat hij een goede huisarts is en inderdaad, voor veel mensen is huisarts een plan C, nadat ze zijn 'afgewezen' voor een specialisatie. Wat ik een beetje sneu vind voor de goede studenten die bewust voor dit vak kiezen.
Normaal gesproken is het mijn mentaliteit om veel mensen veel kansen te geven maar als het om je gezondheid gaat...

quote:

Bevalt tot nu toe prima en kon aan hem ook prima uitleggen wat ik graag wilde op het gebied van de erfelijke trombofilie die ik heb, waar hij (begrijpelijk) weinig verstand van had.

Mooi.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 15:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben blij dat er ook huisartsen zijn die wel zo sceptisch mogelijk handelen (op een positieve manier)? Het probleem: hoe vind je zo'n huisarts.

Gewoon vragen of je een vooraf een gesprek mag hebben. Jij zegt wat jij denkt en wil, dan zegt de huisarts zijn visie. Komt dat overeen en klikt dat dan kan je alsnog laten inschrijven. Leverde bij mij een hele fijne huisarts op.

Je kan trouwens een huisarts ook even testen. Dan betaal je het consult contant en stuur je naderhand de rekening zelf op.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goede tip, ik ga daar ook eens naar vragen. Niet dat er geen goede huisartsen onder de niet-gepromoveerden zijn maar het vergroot de kans wel dat hij een goede huisarts is en inderdaad, voor veel mensen is huisarts een plan C, nadat ze zijn 'afgewezen' voor een specialisatie. Wat ik een beetje sneu vind voor de goede studenten die bewust voor dit vak kiezen.
Normaal gesproken is het mijn mentaliteit om veel mensen veel kansen te geven maar als het om je gezondheid gaat...

[..]

Mooi.

Naar mijn mening kiest nog steeds het gross van de studenten die huisarts wil worden hier bewust voor omdat ze het "ziekenhuiswereldje" niet leuk vinden. Niet omdat ze falen tijdens een sollicitatie voor een AIOS plek..

Tsja, maar een van de redenen om het ziekenhuiswereldje niet zo leuk te vinden is natuurlijk ook dat het competitief kan zijn en dat je (als co-/arts-assistent) daar kunt worden afgebrand (in het slechtste geval) als je het niet weet. In de huisartsenpraktijk is dat allemaal wat minder heftig.

Natuurlijk zullen de meeste huisartsen om andere redenen voor dat vak kiezen hoor. Maar het is nu eenmaal een opleiding waar een stuk meer vraag is dan - zeg - plastische chirurgie.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 16:50 schreef dotKoen het volgende:
Tsja, maar een van de redenen om het ziekenhuiswereldje niet zo leuk te vinden is natuurlijk ook dat het competitief kan zijn en dat je (als co-/arts-assistent) daar kunt worden afgebrand (in het slechtste geval) als je het niet weet. In de huisartsenpraktijk is dat allemaal wat minder heftig.

Natuurlijk zullen de meeste huisartsen om andere redenen voor dat vak kiezen hoor. Maar het is nu eenmaal een opleiding waar een stuk meer vraag is dan - zeg - plastische chirurgie.

Waarom is het niet weten dan zo erg? Je er toch ook te leren? Een keer wat feedback vragen van een ander is toch geen misdaad?

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 14:04 schreef De_Kardinaal het volgende:
Zolang ik de gemiddelde arts moet uitleggen wat ik mankeer en over het hoe en wat ervan dan kan ik de gemiddelde arts onmogelijk op een voetstuk plaatsen.

Maar hoe moet die arts het weten als jij niks wil uitleggen?

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 18:48 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar hoe moet die arts het weten als jij niks wil uitleggen?

Jullie werken dus blijkbaar niet met het lezen van de anamnese en de korte voorgeschiedenis van de laatste paar bezoeken? Je gaat altijd compleet onvoorbereid bij een patiënt langs? Verklaart meteen waarom ik alles moet uitleggen. Is mij dat ook weer duidelijk.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 18:54 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jullie werken dus blijkbaar niet met het lezen van de anamnese en de korte voorgeschiedenis van de laatste paar bezoeken? Je gaat altijd compleet onvoorbereid bij een patiënt langs? Verklaart meteen waarom ik alles moet uitleggen. Is mij dat ook weer duidelijk.

haha jij bent een mooie. Dus ik moet die spreekkamer inkomen en zeggen wat het beleid is zonder dat jij boe of bah zegt. Zo werkt het dus niet. En dan krijg je later zeker het gedonder van "maar ik heb dat helemaal niet gezegd, dokter heeft zn eigen draai aan het verhaal gegeven"

En je gaat ook niet onvoorbereid. Vaak heb ik die hele voorgeschiedenis al gelezen inderdaad en check ik alleen kort of het ook klopt en of er misschien dingen in werkelijkheid anders zijn dan in de brief beschreven staat. Of ik stel aanvullende vragen óver wat ik heb gelezen in een eerdere brief.

Geen beleid zonder anamnese hoor, tenzij je comateus bent of gereanimeerd moet worden
En ik doe ook niet aan varen op oude brieven terwijl patient zijn kaken op elkaar houdt en niks zegt. Wat kom je dan doen in het ziekenhuis, even een receptje halen? Dan kan je me net zo goed een briefje schrijven met het verzoek en dat via de secretaresse indienen

[ Bericht 4% gewijzigd door _Lily_ op 19-03-2013 21:46:55 ]

Ik zeg nergens dat ik geen informatie geef. Dus hoe kom je daarbij?

Jij zegt dit....

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 14:04 schreef De_Kardinaal het volgende:
Zolang ik de gemiddelde arts moet uitleggen wat ik mankeer en over het hoe en wat ervan dan kan ik de gemiddelde arts onmogelijk op een voetstuk plaatsen

Natuurlijk moet je uitleggen wat je scheelt, wat denk jij dan

Artsen op voetstuk:
I) Artsen die het beeld kunnen plaatsen en adequaat beleid kan opstellen.
2) Artsen die het beeld niet kunnen plaatsen en gewoon contact opnemen met 1).

Artsen niet op het voetstuk:
3) de gemiddelde arts (zoals ik die tegenkom) die geen adequaat beleid kunnen opstellen en geen contact opnemen met I). Dan moet ik steeds blijven uitleggen waarom dat beleid voor mijn geval niet kan. Dat ik die medicatie niet mag hebben vanwege dit en dat wat gewoon bij de bekende contra-indicaties staat van dat middel enzovoorts.

Gewoon bij een arts gaan zitten zwijgen. Daarmee ben ik zelf ook niet geholpen dus hoe jij tot die conclusie kan komen vind ik maar vreemd.

Dotkoen had tevens ook deels op die post reageert maar die scheen de strekking van het verhaal wel te volgen.

Aha je hebt je bericht alweer verandert. Je hebt het dus werkelijk niet begrepen. Ook prima. Ik vind het wel welletjes.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 22:33 schreef De_Kardinaal het volgende:
Aha je hebt je bericht alweer verandert. Je hebt het dus werkelijk niet begrepen. Ook prima. Ik vind het wel welletjes.

Ik heb geen bericht gewijzigd hoor? Ik sliep al toen jij reageerde

Er zit een tijdsverschil tussen het laden van de pagina en het invoeren van je reactie. Als bij hem het updaten niet werkt dan ziet hij zelfs geen wijziging als hij niets invoert in het reactievenster en een reactie wordt toegevoegd of gewijzigd.
Bij een slechte internetverbinding of en piekbelasting van de forumserver kan het gebeuren dat een reactie een minuut later wordt geplaatst.
Hij heeft dus waarschijnlijk gelijk maar jij had inderdaad jouw reactie gewijzigd voordat zijn reactie werd geplaatst.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 18:03 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Waarom is het niet weten dan zo erg? Je er toch ook te leren? Een keer wat feedback vragen van een ander is toch geen misdaad?

Ligt er natuurlijk aan wat je niet weet, als dat echt iets basaals was wat je al wel behoorde te weten. Ik heb ook wel eens als senior co tegen een reguliere co gezegd dat hij/zij eigenlijk dit wel moest weten en heb hem/haar aangeraden flink te studeren tijdens het coschap. En feedback vragen is zeker geen misdaad hoor, maar wat ik bedoelde aan te snijden was dat mijn indruk is dat parate kennis iets is waar een stuk meer nadruk op ligt in de ziekenhuizen dan in de huisartsgeneeskunde. Een voorbeeld is wellicht dat in Nijmegen (bijna) alle coschappen met een mondeling tentamen over je kennis worden afgesloten, behalve je coschap huisartsgeneeskunde (en sociale geneeskunde).

De huisarts heeft toch net zo zeer die parate kennis nodig? Als je de hele tijd alles moet opzoeken...
Bovendien kan je slechter redeneren zonder die parate kennis, parate kennis is het middel waarmee je redeneert. Neem waar ik jou over vertelde (pb), de huisarts moet bepaalde kennis paraat hebben om een lampje te doen branden wanneer de patiënt die bepaalde symptomen noemt. Zonder die parate kennis gaat die gokken dat het een van de twee differentiaaldiagnoses kan zijn die bij een van de genoemde symptomen hoort, hij ziet het ene niet en gaat er dus maar van uit dat het het ander is. Met die parate kennis denkt hij eerder dat die symptomen toch wel heel erg duidelijk op het ene duiden en gaat hij bij het niet zien van het andere er van uit dat hij het mogelijk over het hoofd ziet aangezien die symptomen niet goed genoeg passen bij het andere.

Als bij de opleiding geneeskunde zich dezelfde trend heeft voortgedaan als bij veel andere opleidingen (minder nadruk op parate kennis) dan vind ik dat zorgwekkend. Ik heb geen kijkje in de keuken genomen van de Nederlandse geneeskunde-opleidingen (ik weet dat het beleid in Maastricht erg vrijblijvend is met vooral meerkeuzetoetsen en weinig contacturen) maar ik heb verschillende Nederlandse geneeskundestudenten die in Vlaanderen studeerden horen vertellen dat er in Nederland heel wat minder aandacht is voor parate kennis dan in Vlaanderen waar zij studeren. Een deel van hen kan het zelf vergelijken aangezien ze na een jaar studeren aan een Vlaamse universiteit alsnog in Nederland startten, overigens in veel gevallen (de helft daar haalt vooral onvoldoendes in het eerste jaar) na gezakt te zijn voor het eerste jaar daar.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2013 09:43:19 ]

Je hoeft mij het belang van parate kennis niet uit te leggen hoor. Ik geef alleen mijn indrukken daarover aan.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 09:42 schreef dotKoen het volgende:
Je hoeft mij het belang van parate kennis niet uit te leggen hoor. Ik geef alleen mijn indrukken daarover aan.

Ik stelde niet dat jij van mening zou zijn dat parate kennis niet belangrijk is voor een huisarts. Ik uitte mijn verbazing over jouw constatering dat dit bij huisartsgeneeskunde minder belangrijk wordt gevonden en ik onderbouwde dat dit negatieve gevolgen heeft.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 22:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
Artsen op voetstuk:
I) Artsen die het beeld kunnen plaatsen en adequaat beleid kan opstellen.
2) Artsen die het beeld niet kunnen plaatsen en gewoon contact opnemen met 1).

Artsen niet op het voetstuk:
3) de gemiddelde arts (zoals ik die tegenkom) die geen adequaat beleid kunnen opstellen en geen contact opnemen met I). Dan moet ik steeds blijven uitleggen waarom dat beleid voor mijn geval niet kan. Dat ik die medicatie niet mag hebben vanwege dit en dat wat gewoon bij de bekende contra-indicaties staat van dat middel enzovoorts.

Ik vind dat je artsen helemaal niet op een voetstuk moet plaatsen, maar dat is een andere discussie

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:01 schreef June. het volgende:

[..]

Ik vind dat je artsen helemaal niet op een voetstuk moet plaatsen, maar dat is een andere discussie

Als iemand je leven redt kan je toch moeilijk doen alsof het gewoon routine is. Voor de ander misschien maar niet voor de patiënt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 12:44 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Als iemand je leven redt kan je toch moeilijk doen alsof het gewoon routine is. Voor de ander misschien maar niet voor de patiënt.

Plaats je dan brandweerlui, politieagenten, ambulancepersoneel, verpleegkundigen, schoonmakers van chirurgisch gereedschap, kapiteins van cruiseschepen, EHBOers en monteurs van airbags dan ook op een voetstuk?

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 16:47 schreef Ace1 het volgende:

[..]

Naar mijn mening kiest nog steeds het gross van de studenten die huisarts wil worden hier bewust voor omdat ze het "ziekenhuiswereldje" niet leuk vinden. Niet omdat ze falen tijdens een sollicitatie voor een AIOS plek..

Jep. Zit nu halverwege m'n co-schappen en ik moet echt niets hebben van dat wereldje. Iedereen zit continu te zeiken op elkaar, over de werkdruk of het management. In zo'n omgeving wil niet de rest van mijn leven zitten, en ik moet er al helemaal niet denken om ook zo'n verzuurd te worden.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 13:46 schreef Godshand het volgende:

[..]

Plaats je dan brandweerlui, politieagenten, ambulancepersoneel, verpleegkundigen, schoonmakers van chirurgisch gereedschap, kapiteins van cruiseschepen, EHBOers en monteurs van airbags dan ook op een voetstuk?

Een brandweerman die mijn leven redt wel ja, hetzelfde geld voor politie, ambulance-personeel en verpleegkundigen. De schoonmakers van chirurgisch gereedschap niet, kapitein van cruiseschepen niet, EHBO-ers als ze mijn leven hebben gered wel ja. Monteurs van airbags ook niet. Je vraag beantwoordt, nog meer vragen?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 14:36 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Een brandweerman die mijn leven redt wel ja, hetzelfde geld voor politie, ambulance-personeel en verpleegkundigen. De schoonmakers van chirurgisch gereedschap niet, kapitein van cruiseschepen niet, EHBO-ers als ze mijn leven hebben gered wel ja. Monteurs van airbags ook niet. Je vraag beantwoordt, nog meer vragen?

Wat ik wil zeggen is dat deze mensen allemaal (in)direkt je leven redden. Dus dan zou je zo ook op een voetstuk moeten zetten.

Kortom, voetstukken zijn helemaal niet nodig.