WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen
Gedurende zijn periode als jonge burgemeester van Flammersfeld kwam Friedrich Raiffeisen met het idee van coöperatieve zelfhulp. Dit idee was geïnspireerd na het zien van de armoede onder de boerenbevolking als gevolg van de terugbetaling van geld aan woekeraars. Om in deze nood te voorzien, richtte hij onder meer een liefdadigheidsvereniging op. Gaandeweg kwam hij echter tot het besef dat voor duurzame verbeteringen zelfhulp meer zin had dan charitatieve ondersteuning. Daarom vormde hij in 1864 zijn liefdadigheidsvereniging om in een boerenleenbank. Deze Heddesdorfer Darlehnskassen-Verein verzamelde de spaargelden van de inwoners van het platteland om daaruit te voorzien in de behoefte aan krediet. Dit idee heeft vervolgens in vele landen navolging gekregen.
‘Den woeker te weren, den landman in zijn nood bij te staan,
maar ook de spaarzaamheid, naastenliefde, arbeidzaamheid en
matigheid bevorderen’.
Dus eigenlijk is het begonnen als een liefdadigheids instelling voor arme boeren?
Rabobank is van niemand? Van zichzelf? vind het toch maar onduidelijk
Gedurende zijn periode als jonge burgemeester van Flammersfeld kwam Friedrich Raiffeisen met het idee van coöperatieve zelfhulp. Dit idee was geïnspireerd na het zien van de armoede onder de boerenbevolking als gevolg van de terugbetaling van geld aan woekeraars. Om in deze nood te voorzien, richtte hij onder meer een liefdadigheidsvereniging op. Gaandeweg kwam hij echter tot het besef dat voor duurzame verbeteringen zelfhulp meer zin had dan charitatieve ondersteuning. Daarom vormde hij in 1864 zijn liefdadigheidsvereniging om in een boerenleenbank. Deze Heddesdorfer Darlehnskassen-Verein verzamelde de spaargelden van de inwoners van het platteland om daaruit te voorzien in de behoefte aan krediet. Dit idee heeft vervolgens in vele landen navolging gekregen.
‘Den woeker te weren, den landman in zijn nood bij te staan,
maar ook de spaarzaamheid, naastenliefde, arbeidzaamheid en
matigheid bevorderen’.
Dus eigenlijk is het begonnen als een liefdadigheids instelling voor arme boeren?
Rabobank is van niemand? Van zichzelf? vind het toch maar onduidelijk
Van de lokale Rabobanken, die dan weer eigendom zijn van de spaarders, dacht ik. Boerenleenbank ftw.
[ Bericht 2% gewijzigd door miro86 op 28-02-2013 20:38:15 (wtf->ftw) ]
[ Bericht 2% gewijzigd door miro86 op 28-02-2013 20:38:15 (wtf->ftw) ]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Sowieso is er niet zoiets als dé Rabobank.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Is het niet een coöperatieve bank? Blijkbaar wordt er wel een winst/verlies opgemaakt, getige de cijfers. En Blijkbaar kan er ook centraal worden besloten om filialen te sluiten en 3000 arbeidsplaatsen te schrappen. En manipuleren van de Libor schijnen ze ook te kunnen. Kortom, ze hebben veel weg van de banksters die in handen van aandeelhouders zijn
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een coöperatieve vennootschap hoeft niet per se een sociaal oogmerk te hebben.quote:Op donderdag 28 februari 2013 21:14 schreef blomke het volgende:
Is het niet een coöperatieve bank? Blijkbaar wordt er wel een winst/verlies opgemaakt, getige de cijfers. En Blijkbaar kan er ook centraal worden besloten om filialen te sluiten en 3000 arbeidsplaatsen te schrappen. En manipuleren van de Libor schijnen ze ook te kunnen. Kortom, ze hebben veel weg van de banksters die in handen van aandeelhouders zijn
De meeste coöperatieve vennootschappen opereren in grote lijnen zoals bv's, al zijn een aantal juridische bepalingen anders (je kan bv. makkelijker in- en uittreden als vennoot).
Maar ze hebben dus ook gewoon aandeelhouders.
Vertel?quote:
[..]
Een coöperatieve vennootschap hoeft niet per se een sociaal oogmerk te hebben.
De meeste coöperatieve vennootschappen opereren in grote lijnen zoals bv's, al zijn een aantal juridische bepalingen anders (je kan bv. makkelijker in- en uittreden als vennoot).
Maar ze hebben dus ook gewoon aandeelhouders.
Nou dat kan zelfs Wikipedia je vertellenquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rabobank_Groep
Dat zijn dus alle "eigenaars" (of aandeelhouders, als je wil) van de Rabobank Groep.
Ik denk dat jullie het woord "aandeel" niet goed begrijpen. Vanaf dat je een aandeel koopt van eender welk bedrijf, al is het Coca-Cola, ben je mede-eigenaar hé. Je hebt met één aandeel alleen extreem weinig zeggenschap.
Ook is een aandeel niet per se verhandelbaar op de beurs.
Ook is een aandeel niet per se verhandelbaar op de beurs.
Nee, ok, maar ik ga geen uren lopen zoeken om dat ook nog eens voor je te gaan achterhalen.quote:
Daar staat niet wie de eigenaar van de lokale rabobanken is.
http://www.jaarverslagenr(...)spx#ZjEwNzA7YTEzOTI7quote:De Rabobank Groep bestaat in Nederland uit zelfstandige lokale Rabobanken en de centrale organisatie, de Coöperatieve Centrale Raiffeisen-Boerenleenbank B.A. (Rabobank Nederland) met dochters en deelnemingen
Er is niet een de Rabobank en als je het al over de landelijke organisatie hebt, dan zijn de 136 Rabobanken daar de eigenaar van.
Dat zijn de leden van al die betreffende Rabobanken. Je kan gratis lid zijn of betaald lid
http://www.rabobank.nl/im(...)ficaten_29363551.pdf
Al die Rabobanken hebben een ledenraad. Zoek maar eens een willekeurige op via google of de site zelf en dan kan je zien dat je je kunt aanmelden.
http://www.rabobank.nl/im(...)ficaten_29363551.pdf
Al die Rabobanken hebben een ledenraad. Zoek maar eens een willekeurige op via google of de site zelf en dan kan je zien dat je je kunt aanmelden.
Ja maar die ledencertificaten dat is maar een heel klein deel van hun eigen vermogen.
mja. ik hou het er maar op dat de oorspronkelijke verschaffers van kapitaal al heel lang geleden zijn terugbetaald en dat het eigen vermogen inmiddels vrijwel geheel uit ingehouden winst uit het verleden bestaat
mja. ik hou het er maar op dat de oorspronkelijke verschaffers van kapitaal al heel lang geleden zijn terugbetaald en dat het eigen vermogen inmiddels vrijwel geheel uit ingehouden winst uit het verleden bestaat
Dat zijn mensen die zelfstandig Rabobankfilialen runnen.quote:
Ja dat was al duidelijk. Nu nog wie is de eigenaar van die 136 rabobanken.. enz
Net zoals jij morgen als je wil een buurtsuper kan gaan doen.
Het is in mijn ogen dezelfde vraag als wie is de eigenaar van je lokale voetbalclub. Dat zijn ook de leden van de vereniging. Niet dat de leden echt iets uit de pot kunnen halen ofzo, maar zij vormen wel een onderdeel van de bestuurslaag, doordat zij vertegingwoordiging inhuren (zoals lokale bank-directeuren etc).
[ Bericht 58% gewijzigd door snabbi op 01-03-2013 00:11:35 ]
en volgens mij klopt dat ook wel, want was dit ook niet de reden van die rating bureaus om ze te downgraden. Ze kunnen moeilijk aan nieuw eigen vermogen komen.quote:
Ja maar die ledencertificaten dat is maar een heel klein deel van hun eigen vermogen.
mja. ik hou het er maar op dat de oorspronkelijke verschaffers van kapitaal al heel lang geleden zijn terugbetaald en dat het eigen vermogen inmiddels vrijwel geheel uit ingehouden winst uit het verleden bestaat
[ Bericht 58% gewijzigd door snabbi op 01-03-2013 00:11:35 ]
Dat denk ik toch niet, de bankdirecteur van de lokale rabobank is echt niet de eigenaar.. dan moet ie persoonlijk 10% van het balanstotaal inleggen.. dat is dan 200 miljoen euro.. balanstotaal hiero is 2 miljardquote:
[..]
Dat zijn mensen die zelfstandig Rabobankfilialen runnen.
Net zoals jij morgen als je wil een buurtsuper kan gaan doen.
Ik begrijp niet waar je het over hebt, en ik snap ook niet waarom hij 10 procent van het balanstotaal zou moeten inleggen.quote:
[..]
Dat denk ik toch niet, de bankdirecteur van de lokale rabobank is echt niet de eigenaar.. dan moet ie persoonlijk 10% van het balanstotaal inleggen.. dat is dan 200 miljoen euro.. balanstotaal hiero is 2 miljard
Begrijp je wel wat franchise is?
Rabobank is geen franchise. In dat geval ga je namelijk als zelfstandige bestuurder het recht kopen van de eigenaar om de naam te mogen gebruiken en daar zitten dan weer allerlei voorwaarden aan verbonden. Dan zou de vraag valide blijven, wie is dan de eigenaar die de franchise vergoeding opstrijkt.
Het is een vereniging bestaande uit leden die blijkbaar in een raad zitten die centrale kringvergadering worden genoemd (zie link naar jaarverslag). De eigenaar van Rabobank Nederland is dus de lokale vereniging, die weer bestaat uit lokale leden. 1.9 miljoen als ik de site zo lees.
Het is een vereniging bestaande uit leden die blijkbaar in een raad zitten die centrale kringvergadering worden genoemd (zie link naar jaarverslag). De eigenaar van Rabobank Nederland is dus de lokale vereniging, die weer bestaat uit lokale leden. 1.9 miljoen als ik de site zo lees.
Het eigen kapitaal van wie?quote:
Omdat bij een bank het eigen kapitaal 10% is
quote:
Ja maar die ledencertificaten dat is maar een heel klein deel van hun eigen vermogen.
mja. ik hou het er maar op dat de oorspronkelijke verschaffers van kapitaal al heel lang geleden zijn terugbetaald en dat het eigen vermogen inmiddels vrijwel geheel uit ingehouden winst uit het verleden bestaat
Je bedoelt misschien de kapitaalbuffer van banken. Dat is iets heel anders, en heeft al helemaal niks te maken met de lokale Rabobanken.quote:
Omdat bij een bank het eigen kapitaal 10% is
de kapitaalbuffer is dus het eigen vermogen van de bank
degene die dat bezit is de eigenaar van de bank
degene die dat bezit is de eigenaar van de bank
maar wie is nou de eigenaar van de lokale voetbalvereniging dan? Als ik daar nou 5 euro in steek, krijg ik dan automatisch een belang/aandeel? Als ik een voorzitter benoem en hem een salaris geef vanuit de middelen die de vereniging met haar activiteiten verkrijgt, maakt dit hem gelijk de eigenaar?
Moet de eigenaar een persoon zijn?
Moet de eigenaar een persoon zijn?
Meestal is een voetbalclub van de gemeente. althans, de grond denk ik, nee je hebt natuurlijk ook vereningingen en stichtingen die iets kunnen bezitten
Nee, die buffer dient alleen om het verschil tussen inkomende en uitgaande cashflow op te vangen. Een bank leent veel meer uit dan het "bezit", maar probeert dat te recupereren door rente te vragen. Simpel gezegd.quote:
de kapitaalbuffer is dus het eigen vermogen van de bank
degene die dat bezit is de eigenaar van de bank
Die grond huur ik wel of misschien mag ik hem zelf wel gratis gebruiken omdat de gemeente het ideaal achter mijn vereniging steunt. Mijn vereniging heeft een statuut want anders kan ik hem niet inschrijven en we besluiten in zo'n statuut dat de stichting wordt vertegenwoordigd door een aantal leden die stemrecht krijgen.
Daarna gaan 130 verenigingen samenwerken en richten een landelijke bond op etc.
Daarna gaan 130 verenigingen samenwerken en richten een landelijke bond op etc.
ik heb (helaas) ambitieuze vertegenwoordigers aangesteld die de meute lekker kunnen maken met een volledig pakket aan financiële diensten aan te bieden. De nationale bond weet de lokale voorzitter te overtuigen dat ie op die manier een financieel voordeel kan halen en dat ie alleen nog even zijn eigen leden het niet moet laten blokkeren
Nee, je kan ook perfect als bedrijf eigenaar zijn van een ander bedrijf.quote:
Maar "eigenaar" is gewoon een verkeerd woord. Dat woord mag je alleen gebruiken als je 100 % van de aandelen bezit, of als je dus (logischerwijze) een eenmanszaak hebt.
In alle andere gevallen zullen ook andere mensen mede-eigenaar zijn. Maar als je maar 5 euro's inlegt bij je voetbalclub dan heb je natuurlijk zo goed als niks te zeggen.
Het feit of ik iets in te brengen heb of niet, staat los van het bedrag. Het is natuurlijk logisch te veronderstellen dat wanneer ik 10 miljoen inbreng, dat ik voorwaarden ga stellen en dat die ook eerder gehoord worden dan bij een laag bedrag. Veel verenigingen zijn echter niet zo opgezet. Ik wil iets bereiken en richt een vereniging op en steek daar belangeloos geld in.quote:
[..]
Nee, je kan ook perfect als bedrijf eigenaar zijn van een ander bedrijf.
Maar "eigenaar" is gewoon een verkeerd woord. Dat woord mag je alleen gebruiken als je 100 % van de aandelen bezit, of als je dus (logischerwijze) een eenmanszaak hebt.
In alle andere gevallen zullen ook andere mensen mede-eigenaar zijn. Maar als je maar 5 euro's inlegt bij je voetbalclub dan heb je natuurlijk zo goed als niks te zeggen.
Dat die vereniging zichzelf verder kan bedruipen zonder contributie te vragen aan zijn leden, is alleen maar mooi meegenomen. Verder is het niet in het belang van de vereniging om zijn leden geld uit te keren. Het wil gewoon bestaan om zijn missie te bereiken.
Jij hebt het over verenigingen zonder winstoogmerk/met sociaal oogmerk misschien, ik heb het over bedrijven en dus vennootschappen.quote:
[..]
Het feit of ik iets in te brengen heb of niet, staat los van het bedrag. Het is natuurlijk logisch te veronderstellen dat wanneer ik 10 miljoen inbreng, dat ik voorwaarden ga stellen en dat die ook eerder gehoord worden dan bij een laag bedrag. Veel verenigingen zijn echter niet zo opgezet. Ik wil iets bereiken en richt een vereniging op en steek daar belangeloos geld in.
Dat die vereniging zichzelf verder kan bedruipen zonder contributie te vragen aan zijn leden, is alleen maar mooi meegenomen. Verder is het niet in het belang van de vereniging om zijn leden geld uit te keren. Het wil gewoon bestaan om zijn missie te bereiken.
Je denkt toch hopelijk niet dat de Rabobank zonder winstoogmerk handelt of dat in haar statuten heeft staan?
Zonder winstoogmerk is een totale loze kreet, als je de gehele omzet opmaakt aan directeursalaris dan heb je inderdaad geen winst maken.
Geen winst maken is echt het heel makkelijk
Geen winst maken is echt het heel makkelijk
Ik denk dat mensen het begrip coöperatie niet meer kennen, terwijl er toch nog een heleboel zijn. Het is in principe een vereniging ter profijt, in winstuitkering of natura, aan de leden. Het idee erachter is dat je de vruchten van het kapitalisme kan plukken zonder dat je een ontzettende berg met geld hebt geerfd of zo, door toch kapitaal te verzamelen zodat je lucratieve investeringen kunt doen.quote:
Ik denk dat jullie het woord "aandeel" niet goed begrijpen. Vanaf dat je een aandeel koopt van eender welk bedrijf, al is het Coca-Cola, ben je mede-eigenaar hé. Je hebt met één aandeel alleen extreem weinig zeggenschap.
Ook is een aandeel niet per se verhandelbaar op de beurs.
Stel je bent melkboer in de eerste helft van de 20e eeuw, dan kun je je melk verkopen aan iemand die veel geld heeft en die dan een fabriek bouwt om er zuivelproducten van te maken en de logistiek verzorgt om het bij de consument te krijgen. Prima, maar dan pakt die zoveel mogelijk winst en betaalt de laagste prijs voor de melk, en zit je in een zwakke onderhandelingspositie.
Je kunt ook 100 andere melkboeren in de buurt opzoeken en samen een vereniging oprichten om al die melk te verkopen. Dan worden die boeren niet tegen elkaar uitgespeeld en heb je een betere onderhandelingspositie. De opbrengst verdeel je dan naar rato van inbreng, en je houdt wat geld achter voor moeilijke tijd. Als je dan op een gegeven moment een spaarpotje hebt, kun je zelf een zuivelfabriek neerzetten. De boeren employeren dan een directeur, die dus verantwoording moet afleggen aan hen, de leden, en moet zorgen voor een goede opbrengst. En zo komt de opbrengst terecht mij degenen die produceren, en gaat die niet voor het grootste deel naar mensen die toevallig al het geld hadden dat nodig was om een fabriek neer te zetten.
Zo hebben we nog heel veel zuivelcooperaties. Het is zeer kapitalistisch in zijn werking, maar min of meer socialistisch in zijn resultaat. De cooperatie is weer in opkomst. In Duitsland schieten ze als windmolens uit de grond. 100 dorpsbewoners leggen wat spaargeld bij elkaar en laten een windmolen neerzetten, en krijgen elk jaar hun deel van de opbrengst overgemaakt. In Nederland onstaan ook al van die energieclubjes.
In Spaans Baskenland heb je veel cooperaties op sterker ideologische grondslag. Gewoon fabrieken waarvan de arbeiders via hun verenigingslidmaatschap eigenaar zijn. Ze krijgen voor hun werk betaald, via de opbrengst van het geheel. Dat is dan ook hun pensioen en hun zekerheid. Risicospreiding is dus geen sterk punt van de cooperatiestructuur, als je werk in gevaar is, is ook een belangrijk deel van je vermogen in gevaar. Maar in Baskenland zie je dus dat die cooperaties een netwerk met elkaar vormen, of in grotere cooperaties opgaan. Ze lenen dan ook vaak bij elkaar ter kapitaalverschaffing, geen speculanten ertussen die royaal betaald moeten worden, geen financiele producten die gebakken moeten worden. Gewoon een investering en een rendement gebaseerd op wat de opbrengst van de aanschaf van die machine zal zijn. Je gaat natuurlijk niet gokken met je eigen baan en je eigen toekomst, je gaat dus ook niet iemand met bonussen prikkelen tot het nemen van grote risico's.
Het mag dan ook geen verbazing wekken dat die cooperaties aanzienlijk minder te lijden hebben onder de crisis dan de ondernemingen die zich wel hadden uitgeleverd aan de kapitaalmarkt met al zijn grillen. Maar ook voor hen is het crisis, want niet al hun consumenten werken voor een cooperatie. Maar als de cooperatie de gebruikelijke rechtsfiguur was ipv de NV, was er helemaal geen crisis geweest.
Het nadeel van een cooperatie is dus dat er niet iemand snel rijk van kan worden, het voordeel is dat een heleboel mensen er langzaam rijk van worden, en dat arbeid en de vruchten daarvan bij elkaar blijven en er geen mensen zich er tussen wringen om een graantje mee te pikken zonder dat ze waarde toevoegen.
En dan de Rabobank. Ja, het is een cooperatie en dat heeft zeker voordelen en vormt ook daar een gezonde prikkel tot voorzichtigheid. Maar de Rabo suggereert graag een beetje dat de klanten bij de cooperatie horen, en zo zit het volgens mij niet. De regionale kantoren vormen samen een cooperatie, niet de spaarders. Een dergelijke echt cooperatieve bank is wel heel goed denkbaar, en zou een akelig saaie en degelijke bank zijn, waar niemand beschaamd op een verjaardag hoeft te zeggen dat hij daar werkt, maar ook niemand kan dan doen alsof het zo'n spannende sector is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee de zonder winstoogmerk bedrijven zullen meer werken met een model waarbij ze (een deel) van de gemaakte winst terug uitkeren naar de leden zelf. Dat is hier zeker niet het geval. Wat ik vooral bedoel is dat er niet een ondernemer is die zijn eigen kapitaal er in steekt met als doel dat kapitaal te vergroten (de winst in te nemen). De betreffende ondernemers zijn gewoon in loondienst.quote:
[..]
Jij hebt het over verenigingen zonder winstoogmerk/met sociaal oogmerk misschien, ik heb het over bedrijven en dus vennootschappen.
Je denkt toch hopelijk niet dat de Rabobank zonder winstoogmerk handelt of dat in haar statuten heeft staan?
lokale rabobanken zijn onderdeel van de groep jongequote:
Daar staat niet wie de eigenaar van de lokale rabobanken is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De lokale Rabo-coöperaties bedienen gezamenlijk ongeveer 7,5 miljoen klanten, waarvan bijna 6,8 miljoen particulieren. 1,9 miljoen (2012) klanten zijn lid van de Rabobank.quote:
de kapitaalbuffer is dus het eigen vermogen van de bank
degene die dat bezit is de eigenaar van de bank
7.5 miljoen klanten, die klanten zijn in principe financieel gezien de eigenaar omdat zij samen het vermogen vormen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
heb me eigen vragen ergens halverwege al beantwoord
verwacht niet dat er nog een echt antwoord van iemand komt
want nu ga je weer over klanten/spaarders en leden en niet leden lullen
tier1 vermogen en spaargeld is niet hetzelfde enz enz
verwacht niet dat er nog een echt antwoord van iemand komt
want nu ga je weer over klanten/spaarders en leden en niet leden lullen
tier1 vermogen en spaargeld is niet hetzelfde enz enz
ik ken het totale vermogen niet van Rabobankquote:
heb me eigen vragen ergens halverwege al beantwoord
verwacht niet dat er nog een echt antwoord van iemand komt
want nu ga je weer over klanten/spaarders en leden en niet leden lullen
tier1 vermogen en spaargeld is niet hetzelfde enz enz
maar stel dat het gemiddelde bedrag van een klant 10.000 euro is. x 7.5 miljoen = 75 miljard. daarnaast heb je nog een niet liquide deel vastgoed/hypotheken
en wie is er de eigenaar van Rabobank volgens jou ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Je kent het begrip "NV" hoop ik. Naamloze Vennootschap. Dat is nu net hele punt. En in een coöpertieve heb je wel een "naam", maar toch werkt het anders.quote:
Al is het meerdere keren genoemd, het is echt zo simpel. Rabobank Nederland B.A. (de coorperatieve vorm van de BV) is van de 140 lokale Rabobanken, die elk ook weer een UA of BA zijn. Elk van de 140 lokale Rabobanken zijn van de betreffende leden. De winst gaat direct terug de onderneming in.
Lees bijvoorbeeld ook de beschrijving zoals dit bij tegenlicht wordt gegeven http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/maart/Rabobank.html
Lees bijvoorbeeld ook de beschrijving zoals dit bij tegenlicht wordt gegeven http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/maart/Rabobank.html
Laat ik het dan anders stellen
Hoe komt de rabobank aan hun eigen vermogen, kapitaalbuffer, bankkapitaal of hoe je het ook noemt
Hoe komt de rabobank aan hun eigen vermogen, kapitaalbuffer, bankkapitaal of hoe je het ook noemt
twitter:Evdschoot twitterde op donderdag 28-02-2013 om 10:52:13 #rabo blijft best gekapitaliseerde Nlse bank, core tier 1 ratio nu 13,2%, tegen 12,7% vorig jaar. Ofwel 38,41 miljard ipv 37,96. reageer retweet
oke. van die 38,41 miljard heb je dus een gedeelte leningen en ledencertificaten
op binck gezien een u.s dollar lening aan rabo met 11.5% rente van 1,5 miljard dacht ik
stel daar zijn er nog een paar van.. dan kom je aan een miljard of 6... laat ik die ledencertificaten hoog inschatten 3 miljard? dan is er nog 23 miljard over
dat bestaat dan uit ingehouden winsten sinds de oprichting o.i.d
??
op binck gezien een u.s dollar lening aan rabo met 11.5% rente van 1,5 miljard dacht ik
stel daar zijn er nog een paar van.. dan kom je aan een miljard of 6... laat ik die ledencertificaten hoog inschatten 3 miljard? dan is er nog 23 miljard over
dat bestaat dan uit ingehouden winsten sinds de oprichting o.i.d
??
http://www.jaarverslagenr(...)12_rabobankgroep.pdf pagina 11 - Hieruit lijkt een 24+ miljard wel uit winsten uit het verleden te komen ja.quote:
oke. van die 38,41 miljard heb je dus een gedeelte leningen en ledencertificaten
op binck gezien een u.s dollar lening aan rabo met 11.5% rente van 1,5 miljard dacht ik
stel daar zijn er nog een paar van.. dan kom je aan een miljard of 6... laat ik die ledencertificaten hoog inschatten 3 miljard? dan is er nog 23 miljard over
dat bestaat dan uit ingehouden winsten sinds de oprichting o.i.d
??
Hoe de opbouw precies zit begrijp ik niet helemaal. Die ledencertificaten kan je in ieder geval op 6,7 miljard zetten (pagina 26).
Ledencertificaten zijn 6.7
Capital securities nog zo'n 7.1
EV van lokale Rabobanken is 27.9
Capital securities nog zo'n 7.1
EV van lokale Rabobanken is 27.9
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
AMSTERDAM (Dow Jones)--Een zwakkere vraag naar kredieten en een toegenomen bereidheid van klanten om versneld af te lossen hebben bijgedragen aan een stevige krimp van de balans van Rabobank, blijkt donderdag bij de halfjaarcijfers van de cooperatieve bank. Die trends zullen weer omslaan zodra het vertrouwen in de Nederlandse woningmarkt terugkeert, verwacht de top van de bank.
Terwijl de internationale export volgend jaar weer een gezonde groei van bijna 5% zal laten zien, blijft de impasse op de Nederlandse woningmarkt het grote knelpunt voor de binnenlandse economie, stelt de bank donderdag. De bestuurders hopen echter dat een toenemend woningtekort de prijsdalingen op de woningmarkt tot stand kan brengen.
Rabobank zag in het eerste halfjaar de totale uitstaande leningen met EUR6 miljard afnemen tot EUR479 miljard. Tegelijkertijd steeg de hoeveelheid spaargeld van klanten met hetzelfde bedrag tot EUR340 miljard.
"Hoewel de aanwas van spaargeld minder sterk is geworden, doordat klanten meer aflossen, is er nog altijd een substantiele instroom van particulier spaargeld", zei chief financial officer Bert Bruggink donderdag in een toelichting op de halfjaarcijfers.
De balans van Rabobank kromp in de eerste helft van het jaar met EUR53 miljard tot iets minder dan EUR700 miljard. De inkrimping kwam voor een groot deel door de reductie van derivatenposities. Daarnaast gebruikte de bank ongeveer een derde van zijn ruime kaspositie van EUR68 miljard om minder kortlopende schulden aan te hoeven trekken. Hierdoor daalde het uitstaande schuldpapier met EUR25 miljard tot onder EUR198 miljard.
Financieel topman Bert Bruggink ziet ruimte om de dure liquiditeitenbuffer met nog eens EUR20 miljard te verminderen, nu de financiele markten minder volatiel zijn geworden.
Door het verkleinen van het financieringsgat tussen uitstaande hypotheken en spaargeld maakt de bank zich minder afhankelijk van de internationale kapitaalmarkten. Dat financieringsgat wordt door toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) als een risico voor het financiele systeem gezien.
Een kleiner financieringsgat heeft ook tot gevolg dat de concurrentiedruk op de spaarmarkt afneemt, zei de financiele topman. Dit komt goed uit, omdat de spaarrente in Nederland volgens Bruggink vanuit economisch oogpunt erg hoog is, afgezet tegen de financieringkosten. De sterke concurrentie en de vermogensrendementsheffing van 1,2% maken het echter moeilijk voor banken om de spaarrente verder te verlagen.
De marge op nieuwe hypotheken is gezond, liet de bank weten. Hier zit echter weinig groei in, nu de woningmarkt nog steeds op slot zit. Bruggink geeft aan graag weer te willen groeien in de hypotheekportefeuille, als de woningmarkt weer aantrekt. "Dit is het mooiste deel van de leningenportefeuille", zegt de topman, wijzend op de lage verliezen die de bank op zijn hypotheken hoeft te boeken.
Bestuursvoorzitter Piet Moerland herhaalde donderdag nog maar eens de boodschap dat de Nederlandse woningmarkt fundamenteel gezond is, omdat er niet te veel woningen zijn gebouwd, zoals in andere landen, maar juist te weinig.
Doordat er nu al enkele jaren veel te weinig gebouwd wordt, loopt het woningtekort steeds verder op. "Dat komt een keer aan de oppervlakte", aldus Moerland.
Dat huishoudens door de hoge hypotheken en dalende prijzen met een restschuld komen te zitten bij de verkoop van hun huis, is volgens Moerland niet het knelpunt van de woningmarkt. Die restschuld kan immers door de bank worden gefinancierd.
De markt blijft vooral vastzitten doordat woningbezitters die een nieuw huis willen kopen hun bestaande woning niet verkocht krijgen. Een belangrijk deel van die impasse is psychologisch, denkt Moerland. "De woningprijzen zijn reeel met 30% gedaald en lijken uit te bodemen. Dat kan de mindset veranderen. Mensen gaan zich instellen op een keerpunt en denken: als de de prijzen in de toekomst weer omhoog gaan moet ik nu kopen."
Wanneer dat keerpunt zich voordoet, durft Moerland niet te voorspellen. Hij erkent dat de krappere kredietverstrekking door banken voorlopig nog een negatieve rol zullen spelen.
Daarom pleit de topman voor een uitbreiding van de vrije huurmarkt. Die maakt nu nog maar 6% van het woningenbestand uit en dat zou volgens Moerland aanzienlijk hoger moeten zijn, om de doorstroming te bevorderen. Recent ingevoerde fiscale heffingen voor bezitters van huurpanden schrikken echter investeerders af. "Dat is de dood in de pot", aldus collega-bestuurder Bruggink.
Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-herstel-woningmarkt
Terwijl de internationale export volgend jaar weer een gezonde groei van bijna 5% zal laten zien, blijft de impasse op de Nederlandse woningmarkt het grote knelpunt voor de binnenlandse economie, stelt de bank donderdag. De bestuurders hopen echter dat een toenemend woningtekort de prijsdalingen op de woningmarkt tot stand kan brengen.
Rabobank zag in het eerste halfjaar de totale uitstaande leningen met EUR6 miljard afnemen tot EUR479 miljard. Tegelijkertijd steeg de hoeveelheid spaargeld van klanten met hetzelfde bedrag tot EUR340 miljard.
"Hoewel de aanwas van spaargeld minder sterk is geworden, doordat klanten meer aflossen, is er nog altijd een substantiele instroom van particulier spaargeld", zei chief financial officer Bert Bruggink donderdag in een toelichting op de halfjaarcijfers.
De balans van Rabobank kromp in de eerste helft van het jaar met EUR53 miljard tot iets minder dan EUR700 miljard. De inkrimping kwam voor een groot deel door de reductie van derivatenposities. Daarnaast gebruikte de bank ongeveer een derde van zijn ruime kaspositie van EUR68 miljard om minder kortlopende schulden aan te hoeven trekken. Hierdoor daalde het uitstaande schuldpapier met EUR25 miljard tot onder EUR198 miljard.
Financieel topman Bert Bruggink ziet ruimte om de dure liquiditeitenbuffer met nog eens EUR20 miljard te verminderen, nu de financiele markten minder volatiel zijn geworden.
Door het verkleinen van het financieringsgat tussen uitstaande hypotheken en spaargeld maakt de bank zich minder afhankelijk van de internationale kapitaalmarkten. Dat financieringsgat wordt door toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) als een risico voor het financiele systeem gezien.
Een kleiner financieringsgat heeft ook tot gevolg dat de concurrentiedruk op de spaarmarkt afneemt, zei de financiele topman. Dit komt goed uit, omdat de spaarrente in Nederland volgens Bruggink vanuit economisch oogpunt erg hoog is, afgezet tegen de financieringkosten. De sterke concurrentie en de vermogensrendementsheffing van 1,2% maken het echter moeilijk voor banken om de spaarrente verder te verlagen.
De marge op nieuwe hypotheken is gezond, liet de bank weten. Hier zit echter weinig groei in, nu de woningmarkt nog steeds op slot zit. Bruggink geeft aan graag weer te willen groeien in de hypotheekportefeuille, als de woningmarkt weer aantrekt. "Dit is het mooiste deel van de leningenportefeuille", zegt de topman, wijzend op de lage verliezen die de bank op zijn hypotheken hoeft te boeken.
Bestuursvoorzitter Piet Moerland herhaalde donderdag nog maar eens de boodschap dat de Nederlandse woningmarkt fundamenteel gezond is, omdat er niet te veel woningen zijn gebouwd, zoals in andere landen, maar juist te weinig.
Doordat er nu al enkele jaren veel te weinig gebouwd wordt, loopt het woningtekort steeds verder op. "Dat komt een keer aan de oppervlakte", aldus Moerland.
Dat huishoudens door de hoge hypotheken en dalende prijzen met een restschuld komen te zitten bij de verkoop van hun huis, is volgens Moerland niet het knelpunt van de woningmarkt. Die restschuld kan immers door de bank worden gefinancierd.
De markt blijft vooral vastzitten doordat woningbezitters die een nieuw huis willen kopen hun bestaande woning niet verkocht krijgen. Een belangrijk deel van die impasse is psychologisch, denkt Moerland. "De woningprijzen zijn reeel met 30% gedaald en lijken uit te bodemen. Dat kan de mindset veranderen. Mensen gaan zich instellen op een keerpunt en denken: als de de prijzen in de toekomst weer omhoog gaan moet ik nu kopen."
Wanneer dat keerpunt zich voordoet, durft Moerland niet te voorspellen. Hij erkent dat de krappere kredietverstrekking door banken voorlopig nog een negatieve rol zullen spelen.
Daarom pleit de topman voor een uitbreiding van de vrije huurmarkt. Die maakt nu nog maar 6% van het woningenbestand uit en dat zou volgens Moerland aanzienlijk hoger moeten zijn, om de doorstroming te bevorderen. Recent ingevoerde fiscale heffingen voor bezitters van huurpanden schrikken echter investeerders af. "Dat is de dood in de pot", aldus collega-bestuurder Bruggink.
Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-herstel-woningmarkt
quote:
[..]
Dat denk ik toch niet, de bankdirecteur van de lokale rabobank is echt niet de eigenaar.. dan moet ie persoonlijk 10% van het balanstotaal inleggen.. dat is dan 200 miljoen euro.. balanstotaal hiero is 2 miljard
quote:
Omdat bij een bank het eigen kapitaal 10% is
Maar goed, even serieus.
Zoals al eerder in dit topic : De rabobank is een corporatie. Dat wil zeggen dat de onderneming van de leden "is". De leden hebben als het waren met zijn alle een onderneming gesticht. Denk even simpel gezegd , 20 boeren die een bank oprichten en daar hun geld stallen. De bank is nu van de boeren en met dat gestalde geld kan er nu een bankbedrijf worden bedreven. Geld gaat naar andere leningen toe en de bank verdient rente waardoor het eigen vermogen groeit. Uiteindelijk heb je dus de leden, die een onderneming "bezitten" en mensen die weer in dienst zijn van die onderneming.
Afijn, dit verhaal x 136.
Deze clubjes als gehele entiteit vormen weer samen zo'n zelfde clubje : Rabobank nederland. Dat clubje bestaat om o.a. de losse banken te controleren. Daarnaast bezit de algemene club weer wat algemene onderdelen.
Zoals al eerder in dit topic : De rabobank is een corporatie. Dat wil zeggen dat de onderneming van de leden "is". De leden hebben als het waren met zijn alle een onderneming gesticht. Denk even simpel gezegd , 20 boeren die een bank oprichten en daar hun geld stallen. De bank is nu van de boeren en met dat gestalde geld kan er nu een bankbedrijf worden bedreven. Geld gaat naar andere leningen toe en de bank verdient rente waardoor het eigen vermogen groeit. Uiteindelijk heb je dus de leden, die een onderneming "bezitten" en mensen die weer in dienst zijn van die onderneming.
Afijn, dit verhaal x 136.
Deze clubjes als gehele entiteit vormen weer samen zo'n zelfde clubje : Rabobank nederland. Dat clubje bestaat om o.a. de losse banken te controleren. Daarnaast bezit de algemene club weer wat algemene onderdelen.
Ik vind dat stukje onder de merken misleidend. Dit staat volgens mij onder Rabobank Groep en niet Rabobank Nederland. Verder is Robeco verkocht, MAB houdt op met te bestaan. Is Sarasin ook niet verkocht? Anders is het in ieder geval buitenlands en zouden ook andere buitenlandse bankbedrijven in dat overzicht genoemd moeten worden.quote:
Maar goed, even serieus.
Zoals al eerder in dit topic : De rabobank is een corporatie. Dat wil zeggen dat de onderneming van de leden "is". De leden hebben als het waren met zijn alle een onderneming gesticht. Denk even simpel gezegd , 20 boeren die een bank oprichten en daar hun geld stallen. De bank is nu van de boeren en met dat gestalde geld kan er nu een bankbedrijf worden bedreven. Geld gaat naar andere leningen toe en de bank verdient rente waardoor het eigen vermogen groeit. Uiteindelijk heb je dus de leden, die een onderneming "bezitten" en mensen die weer in dienst zijn van die onderneming.
Afijn, dit verhaal x 136.
Deze clubjes als gehele entiteit vormen weer samen zo'n zelfde clubje : Rabobank nederland. Dat clubje bestaat om o.a. de losse banken te controleren. Daarnaast bezit de algemene club weer wat algemene onderdelen.
[ afbeelding ]
Had ik eigenlijk nog een vraag. Stel ik word lid van de Rabobank en ik weet iedereen bij mijn lokale Rabobank te overtuigen dat wij vinden dat er een winstbijschrijving op je rekening moet komen. Immers de leden van de lokale Rabobank zijn toch de 'eigenaar'? Waarom gebeurt er niet zoiets? Collectieve bijschrijvingen!
ik vis gewoon even een willekeurige tekening van het netquote:
[..]
Ik vind dat stukje onder de merken misleidend. Dit staat volgens mij onder Rabobank Groep en niet Rabobank Nederland. Verder is Robeco verkocht, MAB houdt op met te bestaan. Is Sarasin ook niet verkocht? Anders is het in ieder geval buitenlands en zouden ook andere buitenlandse bankbedrijven in dat overzicht genoemd moeten worden.
daar zal wel iets over in de statuten staan.quote:Had ik eigenlijk nog een vraag. Stel ik word lid van de Rabobank en ik weet iedereen bij mijn lokale Rabobank te overtuigen dat wij vinden dat er een winstbijschrijving op je rekening moet komen. Immers de leden van de lokale Rabobank zijn toch de 'eigenaar'? Waarom gebeurt er niet zoiets? Collectieve bijschrijvingen!
Nee toch? Ik dacht in 09' dat het percentage ledencertificaten t.o.v. vermogen grofweg vijfentwinig procent was?quote:
Ja maar die ledencertificaten dat is maar een heel klein deel van hun eigen vermogen.
mja. ik hou het er maar op dat de oorspronkelijke verschaffers van kapitaal al heel lang geleden zijn terugbetaald en dat het eigen vermogen inmiddels vrijwel geheel uit ingehouden winst uit het verleden bestaat
The clever cat eats cheese and breathes down rat holes with baited breath.
dit was het antwoord, neem aan dat het kloptquote:
Ledencertificaten zijn 6.7
Capital securities nog zo'n 7.1
EV van lokale Rabobanken is 27.9
|
|
