Eurocrisis #66 - Nieuwe bezuinigingen in aantocht

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

. Ik heb het vermoeden dat de geschiedenisboeken niet zo positief zullen oordelen over de huidige 'leiders'.

Ik heb het vermoeden van wel

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik heb het vermoeden van wel

Hm, waarom?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hm, waarom?

banengroei is enorm op het moment

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

banengroei is enorm op het moment

Miljardenbezuinigingen schaden economie VS

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:16 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Miljardenbezuinigingen schaden economie VS

Dat is een aanname, net als, op het jaar 2000 dan gaan alle computers uit of als u niet tekent dan gaat het licht uit.
Dus zegt niets

Op het moment doet de US economie het prima

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

banengroei is enorm op het moment

Ehm...nee



Verbetering van het headline werkloosheids percentage komt vooral door een daling van de laborforce, wat grotendeels het gevolg is van mensen die de zoektocht naar een baan hebben opgegeven en dus niet meer meetellen! Je kunt daarom beter kijken naar employment cijfers dan naar unemployment cijfers.

En voor zover er verbetering is komt dat vooral door 55-plussers die gedwongen door financiėle nood of door pensioentekorten langer door blijven werken. Zij zijn de enige groep die profiteren, ten koste van de jongere generaties.



De ironie is natuurlijk dat die jongeren massaal op Obama hebben gestemd.

Wat deze cijfers overigens nog verbloemen is dat het profiel van de banen die zijn teruggekomen niet hetzelfde zijn als de banen die zijn verdwenen: de nieuwe banen zijn gemiddeld lager betaalde banen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 12:03 schreef SeLang het volgende:

De ironie is natuurlijk dat die jongeren massaal op Obama hebben gestemd.

Wat deze cijfers overigens nog verbloemen is dat het profiel van de banen die zijn teruggekomen niet hetzelfde zijn als de banen die zijn verdwenen: de nieuwe banen zijn gemiddeld lager betaalde banen.

Maar denk je dat onder een republikein men wel hoger betaalde banen terug had gekregen, of is het gewoon afgelopen met de beter betaalde banen omdat we die ook allemaal outsourcen naar india en china?

Al die jongeren krijgen straks de rekening gepresenteerd middels een torenhoge studie en overheids schuld die ze nog decennia lang kunnen gaan terugbetalen in ruil voor een nipte groei en de (tijdelijke) opgepompte 'assets' in bezit van voorgaande generaties . Dat is dus de 'change'.

In principe had het niet uitgemaakt welke president er gekozen was. De onevenwichtigheden zijn simpelweg te groot om eruit te groeien middels slim/gezond langetermijn beleid. Het enige verschil dat er had kunnen zijn is het tijdstip (en omvang) waarop de rekening word gepresenteerd. De huidige politieke elite zal redelijk door hun ambtstermijn heenkomen, maar de geschiedenis zal niet zo gunstig over hen oordelen als de rekening alsnog gepresenteerd word. De huidige 'helden' zijn vaak de toekomstige 'bandieten' en visa versa.

Ik weet nog goed hoe schroder werd afgespiegeld toen hij een gezond hervormingsbeleid doorvoerde waar Duitsland nu zijn vruchten van plukt. Tegenwoordig word hij als 'held' gezien om die reden. het omgekeerde zal vermoedelijk gaan gelden voor Obama.

Schijnbaar is de korte termijn en waan van de dag dusdanig belangrijk voor de gemiddelde burger dat ze de leiders kiezen die ze verdienen. Jammer voor diegene die verder kijken dan een paar jaar, maar die bereiden zich er natuurlijk op een andere manier op voor.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:07 schreef piepeloi55 het volgende:
Al die jongeren krijgen straks de rekening gepresenteerd middels een torenhoge studie en overheids schuld die ze nog decennia lang kunnen gaan terugbetalen in ruil voor een nipte groei en de (tijdelijke) opgepompte 'assets' in bezit van voorgaande generaties . Dat is dus de 'change'.

In principe had het niet uitgemaakt welke president er gekozen was. De onevenwichtigheden zijn simpelweg te groot om eruit te groeien middels slim/gezond langetermijn beleid. Het enige verschil dat er had kunnen zijn is het tijdstip (en omvang) waarop de rekening word gepresenteerd. De huidige politieke elite zal redelijk door hun ambtstermijn heenkomen, maar de geschiedenis zal niet zo gunstig over hen oordelen als de rekening alsnog gepresenteerd word. De huidige 'helden' zijn vaak de toekomstige 'bandieten' en visa versa.

Ik weet nog goed hoe schroder werd afgespiegeld toen hij een gezond hervormingsbeleid doorvoerde waar Duitsland nu zijn vruchten van plukt. Tegenwoordig word hij als 'held' gezien om die reden. het omgekeerde zal vermoedelijk gaan gelden voor Obama.

Schijnbaar is de korte termijn en waan van de dag dusdanig belangrijk voor de gemiddelde burger dat ze de leiders kiezen die ze verdienen. Jammer voor diegene die verder kijken dan een paar jaar, maar die bereiden zich er natuurlijk op een andere manier op voor.

maar dat is de mondiale schuldencrisis, ik denk dat je beter Bush daarvoor de schuld kan geven dan Obama

en dat de valutaoorlog nu nodig is en al bezig is dat weet iedereen, over tien jaar kost een brood 100 euro

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar denk je dat onder een republikein men wel hoger betaalde banen terug had gekregen, of is het gewoon afgelopen met de beter betaalde banen omdat we die ook allemaal outsourcen naar india en china?

Obama heeft natuurlijk wel de ultieme banenkiller voor jonge mensen ingevoerd in de vorm van Obamacare. Veel bedrijven kunnen nu alleen nog maar parttime werkers aannemen en/of oudere werknemers parttime aanhouden in plaats van met pensioen laten gaan ten koste van nieuwe jonge fulltime werknemers. Of het werk outsourcen natuurlijk.

Dat veel van de nieuwe banen "slechtere" banen zijn is inderdaad grotendeels het gevolg van dat men zich uit de markt heeft geprijsd door hoge inflatie. Dingen als R&D kun je makkelijk outsourcen maar hamburger flippers bij de lokale McDonalds kun je niet outsourcen dus dat soort werk blijft.

Overigens zie je dat in de EU ook. Chinese bedrijven sturen laagwaardig assemblage werk naar de goedkopere EU landen (Polen e.d.) om zo aan het vereiste percentage Europese content te voldoen zodat ze importheffingen omzeilen. Op die manier kan het hoogwaardige werk in China gedaan worden. Kijk maar eens even naar het "made in..." stickertje op je flatscreen. Dikke kans dat de eindassemblage in Polen is gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 08-03-2013 13:32:16 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
maar dat is de mondiale schuldencrisis, ik denk dat je beter Bush daarvoor de schuld kan geven dan Obama

Het is zo dat Obama werd opgezadeld met een groot economisch probleem. Hij heeft echter een groot mandaat en momentum gekregen om veranderingen door te voeren. Daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, sterker nog hij is doorgegaan met datzelfde beleid op een nog grotere schaal. Een doodzonde imo. De rekening daarvoor word waarschijnlijk in de komende jaren pas gepresenteerd en de opinie over de huidige politieke elite zal dan snel veranderen.

[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 08-03-2013 13:35:53 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:25 schreef SeLang het volgende:

Dat veel van de nieuwe banen "slechtere" banen zijn is inderdaad grotendeels het gevolg van dat men zich uit de markt heeft geprijsd ten gevolge van hoge inflatie. Dingen als R&D kun je makkelijk outsourcen maar hamburger flippers bij de lokale McDonalds kun je niet outsourcen dus dat soort werk blijft.

Maar als er bijna geen waarde meer aan producten wordt toegevoegd kun je toch niet alleen aan elkaar maar diensten als hamburgers flippen en inpakken bij winkels verkopen?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als er bijna geen waarde meer aan producten wordt toegevoegd kun je toch niet alleen aan elkaar maar diensten als hamburgers flippen en inpakken bij winkels verkopen?

Daar zit dan ook een levensgroot probleem.

Er zit nog een ander aspect aan waar je nooit iemand over hoort, namelijk een strategisch aspect. De meeste mensen zijn opgegroeid in een tijd met weinig oorlog en spanningen. Maar als er weer eens een groot conflict/ oorlog uitbreekt met boycots en handelsbeperkingen dat ontdek je tot je grote schrik dat je zelf geen auto's, computers, landbouw machines, etc meer kunt maken.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar zit dan ook een levensgroot probleem.

Er zit nog een ander aspect aan waar je nooit iemand over hoort, namelijk een strategisch aspect. De meeste mensen zijn opgegroeid in een tijd met weinig oorlog en spanningen. Maar als er weer eens een groot conflict/ oorlog uitbreekt met boycots en handelsbeperkingen dat ontdek je tot je grote schrik dat je zelf geen auto's, computers, landbouw machines, etc meer kunt maken.

Maar onder druk van de rechtse wind en de bijbehorende marktfundamentalisten moesten we alle productie maar laten verplaatsen naar goedkopere plaatsen, en mogen we geen import beperkingen opleggen aan goedkope rotzooi die niet volgens onze arbo en milieu normen geproudceerd wordt omdat dit de vrije markt zou verpesten. Dit is allemaal niet meer dan korte termijn denken en winsten genereren geweest.

Ik ben voor veel meer autarkische maatschappijen.

Dat je als land niet alles zelf produceert daar kan ik nog wel in meegaan, maar het grootscheeps opdoeken van de normale productieunits alleen om korte termijn winsten voor bedrijven omhoog te schroeven en lange termijn verliezen voor de maatschappij en je werkgelegenheid te behalen stoort mij.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar onder druk van de rechtse wind en de bijbehorende marktfundamentalisten moesten we alle productie maar laten verplaatsen naar goedkopere plaatsen, en mogen we geen import beperkingen opleggen aan goedkope rotzooi die niet volgens onze arbo en milieu normen geproudceerd wordt omdat dit de vrije markt zou verpesten. Dit is allemaal niet meer dan korte termijn denken en winsten genereren geweest.

Je bedoelt eigenlijk dat linkse fundamentalisten marktconforme salarissen tegenhouden en bedrijven daardoor geen keus hebben om ofwel de tent te sluiten ofwel activiteiten te verplaatsen.

Vergeet niet dat het in principe bijna altijd een voorkeur heeft om dingen lokaal te doen want dat heeft heel veel voordelen. Maar de kosten moeten dan wel enigszins redelijk zijn tov de alternatieven.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:29 schreef piepeloi55 het volgende:

Hij heeft echter een groot mandaat en momentum gekregen om veranderingen door te voeren. Daar heeft hij geen gebruik van gemaakt

Wallstreet is op een alltime High , de werkloosheid neemt af de huizenmarkt trekt aan wat zeur je nou

Die oorlogen hebben een godsvermogen gekost dat is niet meer en GM is weer de grootste autobouwer ter wereld, zie alles niet zo zwart

Alleen wat iedereen steeds roept Guantanamo is nog niet dicht, daar heeft ie misgekleund

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2013 14:06:19 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je bedoelt eigenlijk dat linkse fundamentalisten marktconforme salarissen tegenhouden en bedrijven daardoor geen keus hebben om ofwel de tent te sluiten ofwel activiteiten te verplaatsen.

Ow we moeten dus gewoon tegen hongerloontjes hier gaan werken en net zoals in china met de 3 generaties familie in 1 huisje gaan wonen. Fijn zeg dat rechtsen graag alle welvaart hier willen inleveren alleen om de korte termijn winsten van bedrijven te rechtvaardigen.

Nee bedrijven hebben in Europa en de VS ook zonder de goedkope productie in china altijd normaal kunnen draaien en omdat mondialisering nu de overhand heeft moeten we maar toezien hoe werknemers steeds verder uitgebuit moeten gaan worden alleen voor die korte winsten van die bedrijven, en de neergang van de westerse maatschappijen. Wat een fijne vooruitzichten scheppen die rechtsen toch door het altijd alleen maar voor de bedrijven op te nemen en niet naar het hele maatschappelijke plaatje willen kijken.

Laat die Chinezen maar spijkerbroeken voor 5 euro maken hoor , dan gaan wij wel verder met ASML en de USA met Google, Apple en Microsoft

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
Wallstreet is op een alltime High , de werkloosheid neemt af de huizenmarkt trekt aan wat zeur je nou

Die oorlogen hebben een godsvermogen gekost dat is niet meer en GM is weer de grootste autobouwer ter wereld, zie alles niet zo zwart

Alleen wat iedereen steeds roept Guantanamo is nog niet dicht, daar heeft ie misgekleund

We gaan zien hoe houdbaar het is en welke prijs daarvoor betaald gaat worden. Dat zal niet morgen zijn, maar dat maakt niet zoveel uit als je visie gericht is op de zeer lange termijn. Persoonlijk zie ik de toekomst, mede om deze redenen, juist rooskleurig tegemoet. Je kunt een heleboel leuke dingen doen met een oorlogskasje in dergelijke tijden.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:13 schreef michaelmoore het volgende:
Laat die Chinezen maar spijkerbroeken voor 5 euro maken hoor , dan gaan wij wel verder met ASML en de USA met Google, Apple en Microsoft

Ik denk dat je de Chinese R&D en software jongens behoorlijk onderschat. De spijkerbroeken business is naar Afrika aan het kijken, het wordt te duur in China en de het millieu begint ook een rol te spelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sparqq op 08-03-2013 14:30:18 ]

je kan beter naar samsung kijken. Philips de uitvinder van de tv en de cd-speler, krimpt alleen maar en samsung word steeds groter.

Dat is wel een beetje het verval van europa en de groei van azie

In mij huis is nu ALLES samsung, viel me op, dat is nooit zo geweest

zelfs de koelkast en de wasmachine , maar ja ze maken ook zulke goede dingen en echt preiswert zou de Duitser zeggen

Ik ben weleens bij Samsung geweest in Korea. Vreemd bedrijf. Alle werknemers en gasten moeten door een metaaldetector, tassen moeten open, floppies werden geteld (in 2002) etc. En btw, in de kamer waar dat allemaal gebeurde speelde er muziek van Wagner op de achtergrond . Zo bang zijn ze dat iemand IP steelt. Dat heb ik nog bij geen enkel ander bedrijf meegemaakt.

Voor alle pessimisten

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_verwachting__.html

quote:

vr 08 mrt 2013, 14:37
Banengroei VS fors boven verwachting
WASHINGTON - De werkgelegenheid in de Verenigde Staten is in februari fors sterker toegenomen dan verwacht. Er kwamen, buiten de agrarische sector, 236.000 nieuwe banen bij. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Arbeid vrijdag bekend. Economen rekenden gemiddeld op 165.000 banen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:59 schreef michaelmoore het volgende:
Voor alle pessimisten

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_verwachting__.html

[..]

Ja en dat wordt volgende maand weer naar beneden bijgesteld, zoals elke maand